» ГИС

Обсуждаем достоинства, недостатки, и т.д. по ГИС. Обмен опытом.


borodavolga тут http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=0154&start=440#lt писал:

Цитата:

Вот вопрос ко всем - тут многие считают себя ГИС-энтузиастами - но походу их кроме MapInfo ничего не интерисует. А ведь это не самая крутая программа, имхо. Я пытаюсь понять почему вас только на продукты ESRI еще немного хватает, а GeoMedia, AutoDesk Land/Map и др. (и сопутствующие им продукты) вас ваще не интересуют? Никак? А ведь зачастую они намного мощнее и т.п. Сорри за оффтоп, но можно подискутировать на тему достоинств и недостатков...

Почему же не интересуют? Я, например всегда имею свежую AutoCAD Map. Но для задач, которые мне приходиться выполнять и продуктов от Исрая пока хватает. Не мог ли бы ты поделиться опытом работы "GeoMedia, AutoDesk Land/Map и др. (и сопутствующие им продукты)" в разрезе своих задач. Т.е. имелся бы обмен опытом.

Присоединяюсь.

Я бы хотел узнать побольше про преимущества Интерграфовских MGE и GeoMedia...

Каждый из упоминавшихся ГИС-продуктов, в принципе, многофункционален, но есть цели, для которых каждый из них имеет большую пригодность.
MapInfo я использую для картографии - разработки иллюстративного и аналитического материала, соответствующего масштабам 1:100000 и выше - разные програмные, плановые документы, схемы (на уровне административной области, реже - района). Тут не нужна излишне высокая точность позиционирования границ объектов, а скорее более развитый инструментарий для анализа и быстрой подготовки тематических карт, карто-диаграмм и т.п.
Autodesk Map использую для проектирования конкретных объектов (на уровне землевладений-землепользований) с базовым масштабом 1:2000 - 1:10000. В этом случае мы имеем гораздо более развитый и удобный инструментарий для непосредственного "креативного" проектирования границ и зон объектов, что предполагает последующее перенесение проектных решений "в натуру" с высокой точностью позиционирования (соответствующей требованиям земельно-кадастрового учета).
Эсраевские продукты в чем-то хороши, но они, IMHO, по своей функциональности соответствуют уровню MapInfo (в чем-то лучше, в чем-то хуже). Мне, честно говоря, облом пользоваться разными АркГИСами, поскольку меня вполне удовлетворяют возможности МэпИнфо, а переучиваться и адаптироваться к новому софту нет ни желания, ни времени.

dexter3000

Не могу согласиться со следующим:
1. Ты утверждаешь, что:

Цитата:

MapInfo я использую для картографии - разработки иллюстративного и аналитического материала, соответствующего масштабам 1:100000 и выше - разные програмные, плановые документы, схемы (на уровне административной области, реже - района). Тут не нужна излишне высокая точность позиционирования границ объектов, а скорее более развитый инструментарий для анализа и быстрой подготовки тематических карт, карто-диаграмм и т.п.

Что значит по-твоему модель данных MapInfo хуже Autodeska? Т.е., к примеру, Эсти-Мап со своей GeodesyTools отдыхает.

2.
Цитата:

Autodesk Map использую для проектирования конкретных объектов (на уровне землевладений-землепользований) с базовым масштабом 1:2000 - 1:10000. В этом случае мы имеем гораздо более развитый и удобный инструментарий для непосредственного "креативного" проектирования границ и зон объектов, что предполагает последующее перенесение проектных решений "в натуру" с высокой точностью позиционирования (соответствующей требованиям земельно-кадастрового учета).

У того же АркГиса с расширениями есть всё для того что ты перечислил.

Так что пока это только голословие, без фактов.
Жду конкретных фактов.

Negodiai
Процитирую сам себя:

Цитата:

Каждый из упоминавшихся ГИС-продуктов, в принципе, многофункционален, но есть цели, для которых каждый из них имеет большую пригодность.

Я ведь не говорил, что MapInfo или ArcGIS являются отстоем для проектных работ - любую из имеющихся ГИс можно приспособить под самые разные задачи. При этом GeodesyTools это, канешна, харашо, но, IMHO, AutoCAD для этих целей более удобен - как-то все на виду и инструменты более развиты, не надо редактируемость слоев постоянно "включать/выключать", разных видов привязок больше, функциональность мыши на порядок выше и т.д.
Очень трудно утверждать, что "в этой проге вот этого нет, а тут оно есть", но остается общее впечатление от многолетней работы с MapInfo и АвтоКАДом: первое лучше для обзорной картографии и геопространственного анализа, а второе - для рутинной проектной работы.

Опрос http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=15499#1 - остался без внимания

Сколько всего я видел (в видел я много) - наиболее интуитивно-понятным интерфейсом (по методам анализа и построения запросов, по взаимодействию с другими поставщиками данных - однозначно) обладает GeoMedia. Готов поспорить. MapInfo имхо намного слабее (или может я не видел каких то расширений - тогда скажите где их взять..)... взять хотя бы те же функциональные атрибуты, работу с геометрией и атрибутивными данными, систему разработки плагинов (все включено!). Сила Autodesk Map и его надстроек - в классических CAD-возможностях (как в MGE/Microstation), хорошем импорте/экспорте + MapGuide. Некоторые вещи при картографировании я смог автоматизировать только visualLisp'ом (нужно попробовать на VBA - он там есть!!! - так привычнее), .. ну кто из нас не знает что AutoCad - мощща!
ArcView - не очень хорошо знаю - и жалею об этом. Просто нет возможности поближе познакомиться - у нас в Волгограде с ним туган. Spatial Analist - ваще не видел - и много потерял, наверное.
Другими пользовался мало... ничего особенного (хотя есть хорошие вьюверы), можно обсудить.
Но походу придется мне проги и для mapinfo писать, потому, что mapinfo - быстрая зараза, по сравнению с GeoMedia! Проблем ведь в том, что я то как раз потерплю сложность и тормоза (у меня их просто не будет - как у разработчика у меня должна быть достаточно быстрая тачка), но у тёток-операторов и машины слабее и мозги не те ( уже не те). Про Autodesk, в этом плане ваще не говорю - громоздкая весч...

з.ы. Если есть спецы по Autodesk Land/Civil/Survey - есть вопросы...

Есть ли в перечисленных выше продуктах что-либо нподобие MapLex в АркГисе? Этот модуль в 80-90% раставляет надписи объектов "правильно". Есть мощная система настройки, правила. До появления 9-ой АркГис стоил ~20K $. Для картографии вещь очень даже полезная. До того как появилась возможность его использовать, до 50% работ уходило на подписи, сейчас не более 5-10.

Цитата:

почему вас только на продукты ESRI еще немного хватает

Исторически так сложилось. Решение ориентироваться на ESRI у нас было принято достаточно давно. Сейчас люди обучены, технологии более-менее отлажены, задачи решаются. Вполне допускаю, что в чем-то ArcGIS может уступать другим продуктам. Но переучивать из-за этого народ на другой софт - овчинка выделки не стоит.


Цитата:

у тёток-операторов... и мозги не те ( уже не те)

Полностью с этим согласен.

cjukfcty c dexter3000, но меня для составления проекта на 5-10 гектар, и 1:10000 MapInfo очень даже устраивает. И устраивает то, что когда я решу легально продавать продукты под ней мне дешевле будет ее купить (а так давно можно было начать переучиваться на ArcInfo)

Как мне кажется, идеального решения нет. В основном с чем приходится работать это или решение "сверху" (начальства), или то чему обучали в ВУЗЕ, или "у нас все с этим работают".
Предлагаю всё-таки меняться опытом, а не дискутировать что лучше, а что хуже.

Negodiai

MapLex меня чё-то заинтересовал (где бы его найти?). Мне призодится проги для этого самому писать. В основном я успешно с этим справился под GeoMedia, но вот генерировать подписи точно(!) через равные промежутки на заданных полилиниях (потоково) я смог только в AutoCad Map - тоже пришлось прогу писать (в геомедии подходящих функций не нашел) - хотя может это можно было и так сделать - тогда как?. Кто-нть сталкивался с подобным и как решалось?
----------
Вопрос 2: какие ГИС и/или их/отдельные компоненты (Com/ActiveX, VCL, .Net) позвояют позволяют писать standalone приложения с шифрованием векторных данных? (Я имею ввиду без особых заморотов по "запрятыванию"/скрытия инфы) А еще ООООЧЕНЬ хочется ГИС компонентов под .Net, или хотя бы нормальной поддержки .NET (желательно бесплатно )

borodavolga
Maplex входит в состав ArcGis9. Для более ранних версий шел отдельно в виде плагина или вообще как отдельная прога (и стоил бешенные деньги). В топике по ArcGis вроде были "ослиные" ссылки на дистрибутив 9 версии.

borodavolga
Даа... тащить по ослиной ссылке гиговый дистриб... меня это не радует. Проще какого-нть друга в Москве попросить на горбушке купить и прислать почтой. А кто-нибудь видел похожие продуты (под MapInfo/GeoMedia/ACADMAP). Еще я ищу продукты для решения сетевых дорожно-транспортных задач. Я кроме магеллановского хрономапа ниче не видел - он с дорожными знаками не работает (я пока слышал только про одну русскую ГИС, которая знаки обрабатывает, запреты, включая повороты).

BAKAS

Цитата:

для составления проекта на 5-10 гектар, и 1:10000 MapInfo очень даже устраивает

Рвать на груди рубаху и кричать о том, что MapInfo для целей землеустройства, геодезии, оценки земли и т.п. подходит со скрипом, я не буду. Но замечу, что MapInfo это все-таки, как указано в документации, "программа настольной картографии", не САПР, чем априори являются все продукты на базе AutoCAD. Проектировать, IMHO, удобней в Автодэсковском софте, анализировать геораспределенные данные - в MapInfo. Как грится, кесарю - кесарево...

Цитата:

когда я решу легально продавать продукты под ней мне дешевле будет ее купить

Цена, канешна, аргумент очень весомый, но скоро ли настанут те благословенные времена, когда ты перестанешь наведываться в "Варезник"? А до тех пор, я предпочитаю пользоваться для решения конкретных задач тем софтом, который для этого больше подходит. Если же начнутся проверки лицензионности софта (с деятельным участием налоговой и прокуратуры), то я скорее инициирую закупку украинского узкоспециализированного софта - будет действительно дешевле.

Ну так мне кто-нть поможет с продвинутой генерацией лэйблов, дорожными знаками и шифрованием? Кто с подобным сталкивался? Хватит обсуждать достоинства и недостатки. Или говорите про конкретные инструменты, приемы, модели. Мне например не нравится, что раньше в MapInfo отсутствовала система взаимодействия (хранения гео и атрибутивных данных) с (в) БД, или это шло отдельным продуктом. Ди а сейчас это выглядит как-то "опционально" (типа - "ну да ... типа, как-бы есть такая возможность"). Имхо, даже в системах автоматического картографирования, файлы данных (mif/mid, tab'ы всякие и т.п.) должны быть именно interchange форматом, а не основным, в отличие от БД. Работать с записями таблиц реляционной БД гораздо удобнее, чем с со строками файлов, особенно родными средствами СУБД (функциональности которых никогда не будет ни в какой ГИС). Я не говорю уже про распределенность, транзакции, защиту данных и т.п. В общем не понравилась мне соотв. система в MapInfo... хотя и в др. ГИС есть проблемы (у GeoMedia, напр., пробленмы с триггерами). И вот еще, чё то я не пойму - как в MapInfo сделать пространственный запрос с отрицанием (не содержит/не содержитсяв и т.д.) - у меня все время ругается... А каком тут анализе можно говорить, когда такую простую хрень не могу сделать, логично ведь написать *.obj Not Contains *.obj - так ведь, мля, не работает!

Может кто поможет разобраться чем лучше и удобнее пользоваться для решения следующей задачи - нанесение откорректированной загородной трассы прокладки кабеля на рабочий проект масштаба 1:2000 с использованием любительского приемника GPS (Garmin eTrex Legend C)? (Сразу оговорюсь точность прибора устраивает, хотя если кто знает как ее увеличить до 1м подскажите.)
При этом в наличие есть файлы от проектировщиков и топосъемка в формате bmp, tif.

На сегодняшний день есть небольшой опыт использования программы EASY TRACE (правда только для сшивки растровых файлов) плюс использование MAPEDIT для конвертации точек съемки и трасс из приемника GPS в формат программы OziExplorer и нанесение точек съемки и трасс уже в этой программе и дальнейшая печать на принтере.

Получается относительно неплохо, но на сегодняшний день есть проблеммы с OziExplorer
- неудобства работы с программой (печать, нанесение условных обозначений, невозможность отката выполненных операций, отсутствие русификации последней версии программы и тп)

YuriyKF
Если растровые материалы привязаны (если нет, то привязать), далее в ArcView или ArcGis цепляешь скачанные с gps с помощью DNRgarmin треки и точки (здесь это расписано http://www.gis-lab.info/qa/gps-dnrgarmin.html). Это не единственный вариант конечно, может кто-то ещё что предложит.
Удачи!

Подскажите - может ли MapInfo хранить неточечные пространственные данные в SQL, а то EasyLoader ругается - может, нужно MapInfo SpatialWare ставить (только где его взять )?
з.ы. Если не может, то MapInfo - говно!

dexter3000
все к тому и идет, придется легализоваться

Кто нибудь знаком с приблудами для ACADMAP для проектирования дорог? Я там ниче не пойму - может у кого доки есть какие, или хелп переведенный?

Вопрос ко всем, каким образом можно писать и продавать ГИС-прогу, работающую с векторными данными, и при этом шифровать эти данные (нарезать растр не подходит, геморно его обрабатывать). Сколько я видел компонентов, ни один не может нормально поддержать шифрование, из мне известных - реально это возможно в GeoMedia objects (недокументированные объекты и методы для 'custom' обработки (подготовки) данных непосредственно в памяти), SpatiallyaWare Map Suite Winforms Edition позволяет шифровать shp файлы - но такая защита сводится на к нулю, т.к. платформа .Net практически незащищена. Кто-нибудь сталкивался с аналогичными проблеммами?

borodavolga

А зачем тебе шифровать данные, и кто их будет расшифровывать. Если я верно понял, это будет делать эта прога, которую ты хочешь продавать. А данные ты хочешь шифровать, чтоб никто не смог их взломать и использовать? Нелёгкая задачка получается. Я немного баловался ArcPublisher + ArcReader из ArcGis, но не думаю, что это тебя устроит.

Negodiai
Ну да - и не думаю что что это редкая задача. Векторные данные ГИС щас очень дороги и народ как только не извращается, чтобы выдернуть что-нибудь удобоваримое из прог - расшифровка для них наверное не самый сложный случай (если она тяп-ляп сделана). ArcPublisher + ArcReader - для чего они? (я с арками не очень дружу)

borodavolga

Если вкратце, то ArcPublisher подготавливает проект, который открывается в ArcReader. Есть возможность ограничивать пользователя по времени, функциям, ставить пароль на открытие. Позволяет кодироавть данные в формат, который читается только ArcReader-ом. ArcReader - бесплатный вьювер. Где-то читал, что в новом Readere есть поддержка 3d.

Ну а ArcPublisher конечно хрен где достанешь?

По времени ограничений нет, по ф-циям можно включить\отключить Найти, Идентифицировать, Гиперссылка, Печать, изменить видимость слоя, просмотр табл содерж. измерить, включить все слои или только из таблицы содержания в проект, включать вид\компоновку. Пароль на весь проект или слои арксде\аркимс. Данные не кодирует, а создаёт проект pmf, находится на установ. диске в любом дистр. аркгисе. в 9.1 - 3D scene.

Oleg2004

1.
Цитата:

По времени ограничений нет,

Publishing maps that will time out

Click the Publisher menu and click Settings.
Click the Other tab.
Check Enable timeout.
Choose to Warn or Inform the ArcReader user that the map has timed out.
Click the time out date dropdown list and select an expiration date.
Type a message that will appear when the published map has expired and click OK.

Tip
The ArcReader user is warned five days before the time-out date that the map will time out.

2.
Цитата:

Данные не кодирует, а создаёт проект pmf

When creating a compressed and locked data package, all the vector data in the published map will be converted to a compressed and locked format. The resulting data package will only be usable by ArcReader users. No other applications will be able to use the data in the data package.

The compressed and locked format does not support all components of a geodatabase; only simple geodatabase features can be converted to this format.

Computer Aided Drafting (CAD) data is always copied into the data package and is never converted to the chosen format.

The compressed and locked format uses Smart Data Compression (SDC) with a locking mechanism that only allows ArcReader to read the data.

Это к тому, что можно данные хранить в оригинале, там shp, dxf, mdb, а можно конвертнуть в "compressed and locked data package". В самом .pmf-е эти данные не храняться.

Есть ещё возможность полностью переписать ArcReader под себя. Нужен пакет для девелопера. Единственный трабл в том что даже когда ты напишешь свой Reader, то сначала нужно установить оригинальный, а уж потом свой, хотя возможно есть и обходные пути, если есть желание поковыряться.

Negodiai
Если все это можно автоматизировать через com/activeX, то мне это подходит (тогда но насколько этот reader схож, например, с mapobjects?) И в каком направлении копать, чтобы пакет для девелопера получить?

Negodiai
Сорри, по 8.3 смотрел.

Народ помогите! Я делаю из вектора растр - один файл на каждый класс объектов (spatial analist), а мне нужно их все в один засунуть! Как это сделать? У меня есть ErdasImagine (LPS), CS RasterID, AutocadMap3d/Land и еще много чего. Где это можно сделать и как?