» Военные сборы после 10 класса в России

rater2

Цитата:

Обезьяны тоже не замечают, что люди умнее их...

-- ну ладно, хоть ты то заметил, и то хорошо...

P.S. когда в следующий раз будешь писать про армию -- ты суворова меньше читай, он служил давно...изменилось много...а прямо неудобно как то -- эксперт по военным операциям, а такую чушь пишешь...

Mad_Max

Цитата:

...изменилось много..

Да, многое изменилось... при нём шнурками полы ещё не мыли...
0nly

Цитата:

"Боль питает мужество. Вы не сможете быть мужественными, если с вами случаются только замечательные вещи."

Это ты cам себя чтоли уговариваешь в армию пойти?

Mad_Max

Цитата:

Если один из них был идиотом -- согласись, это не значит, что вся система плоха...

Не соглашусь. Нагрузки в любом случае будут явно выше существовавшей до армии нормы, причем без какой-либо грамотно построенной программы, а "с наскока". Что по-умолчанию вредно, а для многих может стать катастрофично.

Насчет же системы в целом... Достаточно пары "гарных хлопцев", вроде Sky hawk'а, считающих, что все...

Цитата:

блин слабаки учить их надо

...чтобы получить описанные мной результаты

Sky hawk

Цитата:

блин слабаки учить их надо,

А тебе не приходило в голову, что здоровье сейчас у ребят хреновое, да и физ. возможности у всех разные? Нет?
И что, предположим, какой-нибудь ботаник бегал до этих сборов всего раза два, и те до автобуса, а после будет сидеть в своем пыльном КБ до старости, и ему вся эта дребедень в общем-то нахрен не нужна? Так какого же черта его дергают на две недели, и пытаются чему-то спешно "учить", что на деле может вылиться инфарктом к 30-ти годам? Лично я не понимаю.


Цитата:

дак вот что он сделал след. позвал девчонок и в их пресутствии обьяснял мне какой я лох и слабак

Ага, замечательно. Ну 9ый класс - ещё куда ни шло. Но если бы это было классе в пятом, то в .де такого препода как минимум лишили бы права вести проф. деятельность на 3-5 лет, если бы родители в суд не подали, разумеется... За что? За нанесение психотравмы.


Цитата:

Или те кто хочет, такие тоже есть. =)

Я сказал "в основном". Часть не равна целому... Feel the difference.


Цитата:

Дык у нас вроде армия на контракт переходит с каждым годом в чястях всё больше и больше на контракт становиться... или ты не слышал?

Правительство уже заявляло, что переход армии на контрактную основу в сколь-нибудь обозримой перспективе невозможен. Перед началом весенниго призыва, и поднятием вопроса о снятии отсрочек, кажется...

Looking

Цитата:

И что в принципе нельзя создать систему нормального объективного контроля?

Можно, но мы в России. А здесь это не нужно.
Вот что би ви выбрали: пару килобаксов в месяц, или объективный контроль?

gendy

Цитата:

и какой депутат проголосует за такой закон если тогда его чадо не сможет усесться в кресло не пройдя армии

Они над законом.

emx

Цитата:

Не соглашусь. Нагрузки в любом случае будут явно выше существовавшей до армии нормы, причем без какой-либо грамотно построенной программы, а "с наскока". Что по-умолчанию вредно, а для многих может стать катастрофично.

-- а ктот мешает сделать нормальную систему? с рассчетом нагрузок итд. К тому же я думаю отставных офицеров туда вполне можно было бы привлечь -- опыт бы использовался..

Mad_Max

Цитата:

-- а ктот мешает сделать нормальную систему? с рассчетом нагрузок итд. К тому же я думаю отставных офицеров туда вполне можно было бы привлечь -- опыт бы использовался..

а кто сейчас этом занимается? те же отставные полканы, думаешь им пару сотен к пенсии помешает? а много не надо, правильную цифру в ведомости нарисовать и рассчитывать ничего не надо

gendy -- вот именно, что никто не занимается...здесь пока жареный петух в жопу не клюнет...

Mad_Max

Цитата:

P.S. когда в следующий раз будешь писать про армию -- ты суворова меньше читай, он служил давно...изменилось много...а прямо неудобно как то -- эксперт по военным операциям, а такую чушь пишешь...

Правильно ! Почитай лучше Похождения бравого солдата Швейка, хоть написано давным-давно, но актуально и в ниши дни как никогда. А я бы вообще включил это произведение в школьную программу, тогда бы и не возникало ни у кого дурацких вопросов

Mad_Max

Цитата:

-- а ктот мешает сделать нормальную систему?

А кто мешает всем на Руси жить хорошо?

DjDevil2k
Глупость.
Детям этого не надо. В Армию надо другим зазывать... Прежде всего условиями пребывания!

nemorino75

Цитата:

иначе кого инспектировать

вобщето В. это закрытый военный город, а инспектируют они вообщето военных.. )))))))))
я вовсе не пытаюсь сказать что контракт это гуд, я просто говорю что не всё так плохо.
Mad_Max
emx

Цитата:

А тебе не приходило в голову, что здоровье сейчас у ребят хреновое

А тут есть одно но, меня тоже не хотели брать только потому что у меня астма или если точнее подозренее на неё было. вот тебе ещё мой жизненый пример, мы как то бухали вместе ребятами и меня попросили выпить 200гр стакан я отказал сославшись на то что нелзит и тп. но вот когда мы бухали с девчонками и мне налии я выпил и не закуил только потому что не выпью упаду в своих глазах и не только, я к тому что характер решает очень многое.

Цитата:

И что, предположим, какой-нибудь ботаник бегал до этих сборов всего раза два, и те до автобуса,

ну вот впринцепи подобное было но добегали все просто у одних результаты были хуже за это им никто ничего высказывал, разве что они сами себе..

Цитата:

к 30-ти годам?

а таких нужно обследовать в военкомати есть проблеммы тебя не возьмут им головная боль тоже не нужна.

Цитата:

Ага, замечательно.

Если честно то мне это очень в жизне помогает.

Цитата:

Но если бы это было классе в пятом,

в 5м класе я в школу толком не ходил родители отмазывали за что я щас них немного зол. и на физре толкеом не был вот вам откуда все проблеммы вместо того чтоб напрегаться я "ваньку валял" в итоги навалял что к 9му классу почти ни одного норматива здать не мог.

Цитата:

то переход армии на контрактную основу в сколь-нибудь обозримой перспективе невозможен.

на 100% может быть ...

Мое мнение по военной подготовке:
была у нас такая подготовка, по началу думалось зачем это нужно, но через пару дней поняли что нужно. Я, например, даже не умел одевать костюмы хим защиты. А вдруг завтра война? Потом нас научили стрелять, это разве плохо? Раньше никогда из калаша не стрелял, а сейчас за 25 сек его разбираю, и стреляю нормально. По крайней мере знаю с какой стороны к нему подходить. Да и вообще осталось какое-то воспоминанее, фотки.

Поэтому я за!

ZibSoft

Цитата:

Я, например, даже не умел одевать костюмы хим защиты. А вдруг завтра война?

не бойся хим война начнётся обязательно в среду. знаешь почему? порому что эту железяку(противогаз) в армии за собой именно по средам таскать надо.

Цитата:

Раньше никогда из калаша не стрелял, а сейчас за 25 сек его разбираю, и стреляю нормально.

боевое оружие никогда не разбирают на скорость, опять же один из дурных нормативов.

Цитата:

и стреляю нормально

молодец, в стрелки пойдёшь, там люди всегда нужны - мало кто задерживается.

ZibSoft

Цитата:

А вдруг завтра война? Потом нас научили стрелять, это разве плохо? Раньше никогда из калаша не стрелял, а сейчас за 25 сек его разбираю, и стреляю нормально. По крайней мере знаю с какой стороны к нему подходить. Да и вообще осталось какое-то воспоминанее, фотки.

Было раньше такое выражение(не в обиду будь сказано)Пионерская зорька в ж...
играет.Вот оно к вышепроцитированному сильно подходит.

Цитата:

По крайней мере знаю с какой стороны к нему подходить

Вот это ближе к истине, причем для большинства.
Sky hawk
Армия легко может подпортить здоровье.Это мож кто дохлый совсем что то и получит, если не загнётся.А тех кто поздоровее вояки норовят попользовать.Им ведь чел это боевая единица.Мясо пушечное.Знаю это по себе.До армии я имел здоровья явно побольше чем по увольнении.Больше полгода восстанавливался.Из 500 человек за 1.5 года 11 случаев тубера.Это после военкоматских медосмотров.Про воспаления лёгких и ревматизм я молчу.А это не псих, тут не закосишь. От так то.
PSРассказывают, что после одного боя Пётр I заплакал, увидев, как много солдат погибло.А граф Шувалов(кажется)сказал ему:"Не плачь, государь, бабы ещё нарожают."Такое же отношение и осталось.

gendy

Цитата:

не бойся хим война начнётся обязательно в среду. знаешь почему? порому что эту железяку(противогаз) в армии за собой именно по средам таскать надо

-- следую твоей логике противогазы вообще в армии не нужны...или тебя раздражает, что тренировки по химии проводят именно в среду?...

Цитата:

боевое оружие никогда не разбирают на скорость

-- только в реальных боевых условиях это иногда может стоить жизни...а иногда может быть только один раз...
nemorino75

Цитата:

Им ведь чел это боевая единица.Мясо пушечное

-- так получал бы больше навыков на гражданке, чтобы тебя не использовали как пушечное мясо...что мешало офицером стать?...например...

Цитата:

Не плачь, государь, бабы ещё нарожают."Такое же отношение и осталось

-- да ладно, можно привести кучу обратных цитат...цитаты вообще вещь двоякая...

Mad_Max

Цитата:

ак получал бы больше навыков на гражданке, чтобы тебя не использовали как пушечное мясо...что мешало офицером стать?...например...

Я говорил не о себе.Для любой армии(а для российской особенно)солдат(офицер)пушечное мясо, только несколько разной стоимости.Лично я имел навыки и физподготовку лучше, чем средний призывник.И что, это значит, что мне надо обязательно быть офицером? Не имел желания до армии, а после не имею в кубе.
Из армейских баек.
Что должен делать солдат при близком ядерном взрыве?
Зажмурить глаза и держать автомат на вытянутых руках.
Для чего?
Чтобы расплавленный металл на сапоги не капал.
Это к вопросу о пользе идивидуальной защиты от ОМП.
А вообще противогаз, конечно, нужен.И знания о нём не повредят.
Равно, как и тренировки.Только многие тренеры нормы не понимают.

А в общем и целом, какой смысл в этих школьных сборах? Это ведь явно не замена срочной службе в армии. А как рекламная акция - дешево выглядит, да и дорого обойдется. А у нас на это как всегда денег нет . И проблемы современной армии таким подходом не вылечишь, имхо. Вот и выходит, что в данной ситуации - зря потраченные деньги и не более того.


Цитата:

-- так получал бы больше навыков на гражданке, чтобы тебя не использовали как пушечное мясо...что мешало офицером стать?...например...

А какие навыки можно получить за 2 месаца сборов, которые будут один раз в твоей жизни? На мой взгляд сомнительные. А офицером мешает стать банальное отсутствие материально-социальной мотивации.

nemorino75

Цитата:

Я говорил не о себе

-- я понял...

Цитата:

Для любой армии(а для российской особенно)солдат(офицер)пушечное мясо, только несколько разной стоимости.

-- а почему для российской особенно -- только потому, что мы намого лучше знаем, как обстоит дело в нашей армии?...

Цитата:

И что, это значит, что мне надо обязательно быть офицером?

-- нет, просто пользы бы мог принести больше (если измерять именно пользой)...

Цитата:

Из армейских баек.

-- эээ, я армейских баек тоже могу рассказать ...сам некоторые придумывал...
SynteticHeart

Цитата:

И проблемы современной армии таким подходом не вылечишь, имхо

--если ограничиваться только этим -- конечно не вылечишь...а если нет?...

Цитата:

А какие навыки можно получить за 2 месаца сборов, которые будут один раз в твоей жизни?

-- читай выше

Цитата:

А офицером мешает стать банальное отсутствие материально-социальной мотивации.

-- двухгАдючником в том числе? ...какая уж тут мотивация -- походил 2 месяца на кафедру (по чистому времени) и получил погоны...а потом они могут очень пригодиться...если уж попадешь в армию...

Mad_Max

Цитата:

-- читай выше

читал, смотрел, думал...Ну и какая польза в итоге? Единственная польза, которую я вижу - 3-4 недели (максимум пару месяцев) почти самостоятельной жизни, без мамы и папы, когда ты во многом остаешься сам за себя и сам по себе В военных целях пользы как мне кажется все таки никакой. Ну дадут два раза выстрелить из автомата, и что, уже боец? Ну если только невидимого фронта. Я могу заблуждаться, но на мой взгляд, это то же самое, что и вождение автомобиля. То есть, сдал на права, и в дальнейшем уже забыл что это такое, и с чем его едят. Я сужу исключительно по себе, но например, мы на военных сборах стреляли из автомата. Много. По три патрона каждый. Прошло с тех пор пять лет. Лично я, ничего не помню из того, что нам давали на сборах. Может это я конечно такой неправильный, а остальные повторяют порядок сборки автомата как отче наш перед сном, фиг знает


Цитата:

--если ограничиваться только этим -- конечно не вылечишь...а если нет?...

а если нет, то это длительный и дорогостоящий этап реформации, который в данный момент времени не под силу. Хотя...Все в жизни начинать надо с малого, так что быть может, быть может...Но именно сейчас, имхо, не актуально.


Цитата:

-- двухгАдючником в том числе? ...какая уж тут мотивация -- походил 2 месяца на кафедру (по чистому времени) и получил погоны...а потом они могут очень пригодиться...если уж попадешь в армию...

Макс, под мотивацией я имел ввиду, не поступление на военную кафедру, на которую все идут, чтобы создать себе "страховочный вариант", как правильно ты заметил выше.
Я имею ввиду сознательное желание задержаться на службе, и отдаться на благо родины и людей в погонах. А вот для таких желаний - мотивации сейчас нет. Ни зарплаты, ни жилья, ни социальной защищенности, ни каких либо дальнейших перспектив. А пересидеть два года в армии офицером, явно лучше чем солдатом, тут спорить не имеет смысла.

Вот два дня назад ездили на полигон стрелять из АК-74 )

Mad_Max

Цитата:

-- следую твоей логике противогазы вообще в армии не нужны...или тебя раздражает, что тренировки по химии проводят именно в среду?...

пользы от них явно мало, врядли враг станет предупреждать что нужно забежать за противогазом в другой день.

Цитата:

боевое оружие никогда не разбирают на скорость
-- только в реальных боевых условиях это иногда может стоить жизни...а иногда может быть только один раз...

да тебе в наступлении дадут газетку и 25 секунд перебрать заклинивший калашник
а другой ситуации такая спешка и вообще смысла не имеет.
хорошо быть лейтенантом запаса. всё видели, всё знают --- в окно.
а то что по действительной тревоге шансы покинуть часть до того как она будет разрушена практически нулевые, если конечно не удрать сразу через забор наверно не рассказывали.

SynteticHeart

Цитата:

Хотя...Все в жизни начинать надо с малого, так что быть может, быть может...Но именно сейчас, имхо, не актуально.

-- почему не актуально?...

Цитата:

Я имею ввиду сознательное желание задержаться на службе, и отдаться на благо родины и людей в погонах. А вот для таких желаний - мотивации сейчас нет. Ни зарплаты, ни жилья, ни социальной защищенности, ни каких либо дальнейших перспектив

-- ну как сказать, после повышения выплат военным стимула стало болmit? но с другой стороны отмена льгот ударила очень крепко -- не раз и не два слышал разговоры, что путин -- главный враг военных....
gendy

Цитата:

пользы от них явно мало, врядли враг станет предупреждать что нужно забежать за противогазом в другой день.

-- а причем здесь день недели? ты знаешь такие понятия, как различные степени боевой готовности? вполне понятно, что при "обычной" жизни войск с собой таскать противогаз никто не будет...при введении степеней -- другое дело...к этому на учениях приучают, в том числе и спать с противогазом рядышком ...

Цитата:

да тебе в наступлении дадут газетку и 25 секунд перебрать заклинивший калашник

-- не утрируй и не передергивай -- не раз и не два разговаривал с теми, кто реально воевал -- и ты, знаешь, чудо -- но некоторым то, что они успели устранить (например) заклинивание патрона спасло жизнь...

Цитата:

а то что по действительной тревоге шансы покинуть часть до того как она будет разрушена практически нулевые, если конечно не удрать сразу через забор наверно не рассказывали

-- про степени БГ смотри выше

Mad_Max

Цитата:

не раз и не два разговаривал с теми, кто реально воевал -- и ты, знаешь, чудо -- но некоторым то, что они успели устранить (например) заклинивание патрона спасло жизнь...

подробности давай, подробности...
А то я разговаривал с человеком... так ему спасло жизнь то, что он ездил на мотоцикле вышел из дому, а ему на голову кирпич упал, а он уже каску надел... а ездил бы как все на автомобиле и привет...

Mad_Max

Цитата:

не раз и не два разговаривал с теми, кто реально воевал -- и ты, знаешь, чудо -- но некоторым то, что они успели устранить (например) заклинивание патрона спасло жизнь...

а ты их не спрашивал, они когда либо кроме нвп автоматы на время разбирали? а тем более свои автоматы. а патрон и у меня заклинивал - при стрельбе холостыми калаш часто клинит, могу тебя заверить сноровка по разборке автомата там ни к чему, там надо только снять крышку и попытаться выцарапать из рамы заклинивший патрон, а там как повезёт

rater2
gendy -- подробностей нет, человеку не всегда _прикольно_ и _весело_ вспоминать войну...но склонен ему верить. Верить же мне, или нет -- дело ваше...

Mad_Max

Цитата:

подробностей нет,

Ну так с этого бы и начинал. Мол, спасла ему жизнь разборка автомата на время, каким именно образом - неизвестно... (может быть вместо стрельбы все сидели и автоматы разбирали)

Mad_Max


Цитата:

-- ну как сказать, после повышения выплат военным стимула стало болmit? но с другой стороны отмена льгот ударила очень крепко -- не раз и не два слышал разговоры, что путин -- главный враг военных....

вот именно, что ударила. Можно посчитать, что приобрели военные после потери льгот, и что потеряли. Выясниться, что потеряли гораздо больше, чем приобрели, не так ли? И путин, да и вообще, любое правительство, разве главный враг только лишь одних военных?


Цитата:

-- почему не актуально?...

Отвечу вопросом на вопрос. А на чьем бюджете это все будет реализовываться?


Цитата:

-- подробностей нет, человеку не всегда _прикольно_ и _весело_ вспоминать войну...но склонен ему верить. Верить же мне, или нет -- дело ваше...

Макс, а на чем основывается уверенность, что навыки полученные на двухмесячных сборах остануться на том же уровне и через 5 и через 10 лет? Мне кажется, что бы поддерживать их на должном уровне, нужно каждый день этим и занимаматься. Одноразовй навык ничего не даст. На мой вгляд.

rater2 -- логично с _одной_ стороны...если ты найдешь человека, который тебе расскажет про войну ВСЕ (что с ним было, чего боялся, итд) -- буду сильно удивлен...
SynteticHeart

Цитата:

разве главный враг только лишь одних военных?

-- погоди, разговор был пока про них ...

Цитата:

Отвечу вопросом на вопрос. А на чьем бюджете это все будет реализовываться?

-- на федеральном, естественно, областные не потянут...

Цитата:

Макс, а на чем основывается уверенность, что навыки полученные на двухмесячных сборах остануться на том же уровне и через 5 и через 10 лет?

-- уверенности нет, про навык -- сборы дадут представление о жизни в армии -- иногда может стоить многого -- потом, тем, кто туда попадет. На мой взгляд, разумеется...

Mad_Max

Цитата:

- логично с _одной_ стороны...если ты найдешь человека, который тебе расскажет про войну ВСЕ (что с ним было, чего боялся, итд) -- буду сильно удивлен...

Ты знаешь, а я вот так уже сильно удивлён.
Сначала ты заявляешь, что разборка автомата на время очень полезна для здоровья..., а потом рассказываешь про тех, кому выдирание раздутой гильзы из патронника спасло жизнь.
Но насклько я помню, вытаскивание раздутых гильз из патронника в программу разборки автомата не входит, (если только быстрое снятие крышки ствольной коробки поможет, но и потом придётся повозиться, если гильзу так разнесло, что она затвором не выдиратеся, то чем ты её быстро вытащищь? отвёрткой?) следовательно программа эта играет в спасении жизни сугубо теоретическую роль.