» Военные сборы после 10 класса в России

Уже 2 день паримся без толку, хотелось бы услышать ваше мнение

Я за -- пожить несколько недель в палатке не напряжно, а польза потом будет. К тому же -- кто из десятиклассников откажется пострелять?

тупость. я не был. 1 из всех паралелей.

Фтопку! Осталось с совка, все надо менять давно уже, создавать другой образ армии, как же у нас все закостенело в этом плане...

Dex_Pustota -- ну ну, предложи какой-нибудь РЕАЛЬНЫЙ вариант реформирования армии (при нынешнем уровне финансов)...а иначе все слова -- демагогия и размазывание пустых фраз....

DjDevil2k
А что под десятым классом понимается? Последний или предпоследний год обучения?
Если предпоследний, то такие действия со стороны военкомата не удовлетворяют положениям, изложенным в ст. 13 ФЗ "О Воинской обязанности и военной службе", и следовательно являются неправомерными.

Да, и ещё, не путай понятия. Военные сборы - это военные сборы. А учебные - это несколько другая вещь. Различие в том, что на первых военных сборах призывник зачастую должен дать присягу, после которой военкомат его может иметь, простите, куда угодно.

Mad_Max

Цитата:

пожить несколько недель в палатке не напряжно, а польза потом будет.

Или убегаться в противогазе до смерти. Был прецедент.

Dex_Pustota

Цитата:

создавать другой образ армии, как же у нас все закостенело в этом плане...

Не будет его. У меня масса знакомых преподает в военных вузах. С курса на дальнейшее прохождение службы (после получения диплома) остается в среднем 2-3 человека. Действующие офицеры спешно бегут (жильем теперь никто даже в теории не обеспечивается, льготы отменили - смысла там оставаться нет, как такового, разве что на уютных местах в городе). Следователь офицерство развалят, а развалят его - развалится и армия.

А призывники как таковые, даже если бы они и шли, ничего не стоят на момент призыва. На них ничего не построишь. Другое дело, что сейчас нет даже и этого, в армию в основном призываются только те, кто не смог откосить. А это зачастую, как бы это политкорреткнее, не самый лучший материал...

emx

Цитата:

Или убегаться в противогазе до смерти. Был прецедент

-- все зависит от офицеров, ведущих сборы. Если один из них был идиотом -- согласись, это не значит, что вся система плоха...

Цитата:

А призывники как таковые, даже если бы они и шли, ничего не стоят на момент призыва. На них ничего не построишь. Другое дело, что сейчас нет даже и этого, в армию в основном призываются только те, кто не смог откосить. А это зачастую, как бы это политкорреткнее, не самый лучший материал...

-- подписываюсь, так и есть...

emx
так дело в том что живём в полевых условиях постояно и распорядок такойже как и в армии.
Maxer
Ну ты и Геракл (звиняй если что)

DjDevil2k
делать мне нехрен, из калаша стрелять. я лучше на php что-то дельное напишу

Для осударства эти сборы нужны, но не в той форме, как они проводятся.То, что есть - это насмешка и ананизьм.Они должны быть дольше и сурьёзнее.Правда после таких, число поступающих в училища ещё понизится, а число косящих повысится А для большей части народа они 100 лет не впали.Пустое времяпровождение, часто в поросячьих условиях.В палатке(кто желает)и так можно пожить.Страна большая есть куда поехать.Не в пример полезней и интересней.А кто реально пострелять хочет тоже найдёт где.Да и что там за стрельба.Дрожащими потными руками дадут 3 патрона.Автомат часто не пристрелян.Насмешка с.
Зато в противогазе надо бегать или в ОЗК(от которого в реальном бою толку небогато).То то радость.И это когда кзаменты на носу.Кароче сплошные минусы.

Добавлено:
Maxer
Вот в армии какой нить старшинка будет тебя заставлять писать вилАми по навозу.
Шоб не умничал.Так что стерегись

nemorino75
я в армию не пойду, можешь не переживать

Тем лучше для тебя.

Вопрос надо рассматривать не изолированно,а в комплексе. Т.е. более длинный период службы в армии с изучением всего, что положенно в этот период или вынесение максимума того, что реально можно для обучения на гражданке, краткосрочные сборы в своем регионе и со своими земляками и однокласниками, а потом более короткая служба помаксимуму подготовленных на гражданке призывников. Для изучения приемов строевой подготовки, устава, устройства автомата, противогаза и т.д. совершенно необязательно отрывать человека от привычной обстановки. Имено в такой постановке вопроса и нужна начальная военная подготовка и сборы. На которых кстати и можно оценить подготовку, проведенную в школе. Принять нужные экзамены. А для тех, кто не покажет нужного уровня подготовки увеличить период службы на срок дополнительной начальной подготовки. Типа подготовительных курсов, бывших ранее в ВУЗах.

Цитата:

А для тех, кто не покажет нужного уровня подготовки увеличить период службы на срок дополнительной начальной подготовки.

сколько будет стоить зачёт по сборам, учитывая что принимает его полкан с минимальной пенсией и его оценка - окончательная и не проверяемая

gendy
А почему обязательно все должно быть организавано неправильно? Можно ведь применить систему тестов и нормативов, оставив на субъетивизм минимум.

Цитата:

А почему обязательно все должно быть организавано неправильно?

В самом деле. Я тоже хочу знать, почему это в России всё должно быть организовано неправильно?
Расскажите ка нам с Лукингом что это за дела такие...



Добавлено:
И ведь хотят то всё время как лучше, а получается как всегда...

Цитата:

А почему обязательно все должно быть организавано неправильно? Можно ведь применить систему тестов и нормативов, оставив на субъетивизм минимум.

тогда расскажи сколько будет стоить сдача кросса, химзащиты и т.д., есть много нормативов который видит только проверяющий.

Mad_Max

Цитата:

Я за -- пожить несколько недель в палатке не напряжно, а польза потом будет. К тому же -- кто из десятиклассников откажется пострелять?

Тут есть одно но, это кому как, если парень забитый наглуха или отрубок какой то то лучше ему туда не ехать сартир заставить мытьили ночью на посту(тумбе) стоять, а если парень нормальный входит так сказать в элиту класса или школы то безпокояться не зачем, будет всё гуд, у меня с 3х дневных сборов только лучшие воспоминания, прикольно было.. только жили мы не в палатке а в казарме.
emx

Цитата:

Или убегаться в противогазе до смерти. Был прецедент.

Да ладно тебе, это просто случай, просто и у нас таких много было, ему говорят беги а он нехочу к маме с папой хочу, блин слабаки учить их надо, я тоже в школе бегал плохо до 9 класса, а потом пришел новый физрук и когда мы бежали где то 3км на время я пробежал 1.5 и сдох дак вот что он сделал след. позвал девчонок и в их пресутствии обьяснял мне какой я лох и слабак, и т.п. с тех пор я бегал только на 5, только два норматива за 2-3 года были на 4.
Не можешь - научим. Не хочешь - заставим.

Цитата:

Не будет его.

Я не знаю как у вас, знаю как на Камчатском п-ве, там дружан служит в ВАИ ему очень нравиться платят хорошо, дискотеки дешовые выпивка тоже, чем не жизнь для молодых людей.

Цитата:

только те, кто не смог откосить.

Или те кто хочет, такие тоже есть. =)

Цитата:

А призывники как таковые, даже если бы они и шли, ничего не стоят на момент призыва.

Дык у нас вроде армия на контракт переходит с каждым годом в чястях всё больше и больше на контракт становиться... или ты не слышал?
nemorino75

Цитата:

Они должны быть дольше и сурьёзнее

согласен.

Цитата:

А для большей части народа они 100 лет не впали.

тоже согласен.

Цитата:

когда кзаменты на носу

Это какие экзамены то в 10м?

Вообщем всегда есть кому это не нравиться, народу у нас щас такой, всё хотят бесплатно и сидя дома.

gendy
Я что-то не пойму, ты считаешь, что пусть сама служба будет дольше и никакую часть военной подготовки нельзя вынести на гражданку? И что в принципе нельзя создать систему нормального объективного контроля? И что скажем дополнительные 3 месяца начальной подготовки для малой части призывников хуже, чем 3-6 лишних месяцев службы для всех?
Вопрос ставится в принципе. Я считаю, что то, чему можно научить не в армии из срока призыва может быть безболезненно вынесено на гражданку. А во время службы заниматься именно тем, чему на гражданке не научат. Если есть конструктивные предложения и возражения, давай огласи, а не цепляйся к деталям.

Looking

Цитата:

А во время службы заниматься именно тем, чему на гражданке не научат.

Правильно. Ну где ты на гражданке научишься копать траншеи ломиками, строить дачу для генерала, стирать портянки своим товарищам, мыть пол шнурками, чистить туалеты зубными щётками и очень много других полезных вещей, которые с началом войны резко пывысят обороно-способность армии, а точнее обеспечат выживание молодых людей в условиях ядерной катастрофы...

Sky hawk

Цитата:

Это какие экзамены то в 10м?

Имел ввиду, если сборы попытаются в конце последнего учебного года сделать.

Цитата:

дружан служит в ВАИ

Ну это там мож и хорошо.ВАИ - халява та ещё.Замом по тылу тоже неплохо или там начпродом каким.А где нибудь на морозяке движки чинить или на точке на о. Беринга? Думаю, кент твой враз бы мнение поменял.

Добавлено:
rater2

Цитата:

мыть пол шнурками

Ты неправ, в армии полы моют тряпочками, размером с носовой платок, а ломиками кроме того подметают плац.

nemorino75

Цитата:

Ты неправ, в армии полы моют тряпочками

Это только в гвардейских частях...

Looking

Цитата:

И что скажем дополнительные 3 месяца начальной подготовки для малой части призывников хуже, чем 3-6 лишних месяцев службы для всех?

да просто появится у военруков лишняя возможность получить на лапу за сокращение срока службы на 3-6 месяцев, и они ей воспользуются, даже не сомневайся. армия так и останется пугалом
а для того чтобы этого не было честно говоря вижу только одну возможность - армия должна что-то давать а не только забирать. например быть обязательным условием поступления в государственный вуз или на госслужбу или давать гражданскую специальность по выбору. но не пройдёт. когда же строить генеральские дачи если до обеда военная подготовка а после проф курсы. и какой депутат проголосует за такой закон если тогда его чадо не сможет усесться в кресло не пройдя армии

nemorino75

Цитата:

амом по тылу тоже неплохо или там начпродом каким.А где нибудь на морозяке движки чинить или на точке на о. Беринга?

тут панимаешь какое дело смотря за сколько и сколько.. =)

Sky hawk
А в расейской армии без разницы.Сиравно год за 1.5, паёк тот же, бабки те же.Срок 4-5 годков.Тока на острове(к придмеру)насчёт девушков проблема(если неженат)Плюс(скорее всего) умываться под рукомойником, дощатый сортир во дворе и банька раз в неделю.А на закуску отопление угольком, со всеми приятными последствиями.Не слишком большой плюс - деньги тратить некуда.К отпуску кубышка будет пузатенькой(относительно)Это армейские реалии.

nemorino75

Цитата:

Тока на острове(к придмеру)насчёт девушков проблема

на острове не знаю как а на полуострове Камчатка-Вилючинск, клубы почти как в столице коктели до 200р, вход~50 зараб. 10000 и поверь деффок там хоть отстреливай=))))))))

Цитата:

умываться под рукомойником, дощатый сортир во дворе и банька раз в неделю.

вот сказать не могу не был и как то не спрашивал говорил правда что на улицу со 2го эт. выходит т.к. сугробы=)))))

Цитата:

А на закуску отопление угольком, со всеми приятными последствиями.

у них там со свтеам проблем нет, если какие то трабы то на лодку не сложно кабель кинуть.

Цитата:

Не слишком большой плюс - деньги тратить некуда

ответил выше, да и ещё можно по увольнению можно в контейнере до москвы японку перетянуть за 2000р.


Добавлено:
всмысле 2000-за пресылку.

Sky hawk
Я ж тибе говорю - ВАИ халява.Рядом должен быть более менее крупный населённый пункт(иначе кого инспектировать)(Вилючинск 30000чел 25 км до Петропавловска)Живёт скорее всего в многоэтажке.Но на дальнем востоке и в сибири куча мест, где этого нет.Закон - тайга, хозяин - медведь.А за отсутствие ком удобств надбавки не предусмотрены.Равно, как и за недостаток или отсутствие женскага полу.Или возможность куда то выйти.Это, кстати, добавляет злости обычным офицерам к штабникам. Ну да к сборам это не относится, хотя отчасти обьясняет, почему новоиспечённые офицерики не хотят служить.

Sky hawk

Цитата:

Тут есть одно но, это кому как, если парень забитый наглуха или отрубок какой то то лучше ему туда не ехать сартир заставить мытьили ночью на посту(тумбе) стоять, а если парень нормальный входит так сказать в элиту класса или школы то безпокояться не зачем, будет всё гуд, у меня с 3х дневных сборов только лучшие воспоминания, прикольно было.. только жили мы не в палатке а в казарме.

-- так уже говорил -- все зависит от тех, кто сборы проводит. Имхо лучше вообще создать типа учебных центров, чтобы офицерский состав там ориентировался именно на работу со старшеклассниками....
rater2

Цитата:

Правильно. Ну где ты на гражданке научишься копать траншеи ломиками, строить дачу для генерала, стирать портянки своим товарищам, мыть пол шнурками, чистить туалеты зубными щётками и очень много других полезных вещей

-- очень интересно рассказываешь, жаль, что бред, но да ладно, для форума сойдет....

Цитата:

которые с началом войны резко пывысят обороно-способность армии, а точнее обеспечат выживание молодых людей в условиях ядерной катастрофы...

-- да, действительно, давайте вообще оставим только РВСН и ПВО...ты это у суворова прочитал...умный он однако мужик, оказывается, а я и не заметил, когда читал...

Mad_Max

Цитата:

а я и не заметил, когда читал...

Обезьяны тоже не замечают, что люди умнее их...

"Pain nourishes courage. You can't be brave if you've only had wonderful things happen to you."
Mary Tyler Moore

"Боль питает мужество. Вы не сможете быть мужественными, если с вами случаются только замечательные вещи."