Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Почём Россия будет продавать Украине газ?

Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.01.2006 00:16
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Туркмения будет продавать по 50(60), Украина будет покупать по 50(60)

Разве Украина что-то купила у Туркмении? У Туркмении все выкупил Газпром. Нет? Так что вводная для твоих уравнений неверна...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 10.01.2006 00:37
fulcrum
Вот блин, так дайте же кто-то вводные и ссылку на них
Ну чесное слово, одни общие фразы...
Мне нужны конкретные цифры - иначе я не понимаю

А ссылки типа Ю.Тимошенко заявила..... 4.6 млрд.долл.... - меня не устраивают
По - моему если кто-то не может дать источник информации, тот и опровергать не имеет права

Ну вот хотя бы эта ссылка , http://www.rosbalt.ru/2006/01/05/239898.html , на которую я ориентировался при расчетах - дайте другую, буду изучать

Вот вторая ссылка
http://lenta.ru/articles/2006/01/04/gas/

Еще раз повторяю, я никаким боком не оправдываю нынешнего украинского правительства, я хочу разобраться, если это будет цифра 230, или 265 - не имеет значения, мне нужна конкретная цифра - вот и все

А фразы типа "готовьтесь к худшему", "затяните потуже пояса", и проч. , на меня лично не производят никакого впечатления
И весь смысл моих постов заключается в том, чтобы разобраться, а заодно угомонить разбушевавшихся националистов
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.01.2006 01:11
MOZGI SOHNUT

Могу конечно поискать ссылки... Но по логике вещей, если бы Украина что-то купила у Туркмении, то договор с Газпромом был бы не о покупке среднеазиатского газа по 95 д., а о транзите принадлежащего Украине туркменского газа. Нет? Еще одно косвенное свидетельство - Украина подписала договора после визита своего представителя к Туркменбаши. Он видимо подтвердил, что весь газ продан Газпрому. В итоге пыл утих и был подписан пакет договоров...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 10.01.2006 01:28
fulcrum
Ну хорошо, забыли .... да и информация каждый день меняется, мои расчеты уже потеряли актуальность
На ближайшее время весь газ по 95 (если 34 млдр.куб.м - значит на полгода), а потом будет видно
В любом случае, какое правительство ни было бы, дешевле уже не будет...
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.01.2006 01:50
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Ну хорошо, забыли .... да и информация каждый день меняется, мои расчеты уже потеряли актуальность

Ок.

Цитата:
На ближайшее время весь газ по 95 (если 34 млдр.куб.м - значит на полгода), а потом будет видно
В любом случае, какое правительство ни было бы, дешевле уже не будет...

Точно. В любом случае отношения между странами стали более честными.
Автор: basilevs
Дата сообщения: 10.01.2006 12:27
Всем спокойнее, Кондолиза уже озвучила руководящее мнение - "Для авторитарных режимов является недопустимым диктовать цены на сырьё для стран-приверженцев единственно верной демократии". По американски это прозвучало не так, но смысловой перевод -верен. Юсовцы клали на померанчево-путинские обкомовские игрища и делёж пирожков. Их мнение - пирожки уже не обкомовские.

Еще добавочка от экспертов ИАРегнум: http://pda.regnum.ru/news/569060.html
Автор: uncleua
Дата сообщения: 10.01.2006 13:47
Приболевшие с малолетства всерьез и надолго маленькие братья из молодижного союзу ихней Украины рассылают открытки - http://img231.imageshack.us/img231/4893/irod5kf9hk.jpg
Автор: Karathenkov
Дата сообщения: 10.01.2006 14:05

Цитата:
http://img231.imageshack.us/img231/4893/irod5kf9hk.jpg

А действительно это уже КЛИНИКА!
Автор: dropper
Дата сообщения: 10.01.2006 14:13
А нафига второй раз голосовать? И так уже усё ясно было по-моему. Как это Россия может "смириться с нынешним положением вещей"? С нынешним - да, так как газ уже поставляется по новой цене. Опрос уже не корректен и не актуален.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.01.2006 14:26
Не знаю, может уже читали..

Цитата:

Такого завершения газовой войны между Россией и Украиной не ожидал решительно никто, пишет Дмитрий Бутрин, "Коммерсантъ", Россия.
<...>
По какой же причине "Газпром" добровольно отдал свои позиции офшорной компании, существующей два года? По заявлению Вольфганга Пучека агентству Reuters, за компанией Raiffeisen Invest AG (RAIG) стоит "группа международных инвесторов, пока не предполагающих раскрывать свои имена". Все это крайне напоминает заявление Владимира Путина годичной давности о группе "опытных энергетиков", стоящих за компанией "Байкал Финанс Групп", купившей на аукционе РФФИ "Юганскнефтегаз".


http://www.korrespondent.net/main/141575

В конце статьи оценки украинских, российских и международных политиков и экспертов.

Прикольно, даже в одних лагерях совершенно противоположные оценки.
Автор: hibeholder
Дата сообщения: 10.01.2006 15:07
http://udaff.com/image/188/18851.jpg
Автор: mmt
Дата сообщения: 10.01.2006 15:26
basilevs

Цитата:
Всем спокойнее, Кондолиза уже озвучила руководящее мнение

Велика глупость человеческая. Громкие заявления ни о чем - плохая репутация для политика
Samovarov

Цитата:
В конце статьи оценки украинских, российских и международных политиков и экспертов.

Le Figaro дала хороший комментарий, продуманный,без воплей. Интересная статья, спасибо.

Цитата:
Когда без пяти двенадцать мне стало известно решение "Газпрома", у себя в квартире на 50% сократил газ. Мне такого тепла не нужно, это не то тепло, которое нужно Украине

Прикольно

Цитата:
даже в одних лагерях совершенно противоположные оценки

Это нормально. Это даже очень хорошо!
Автор: basilevs
Дата сообщения: 10.01.2006 17:26

Цитата:
Громкие заявления ни о чем - плохая репутация для политика

mmt -Это вы обо мне или о Кондолизе? Так я -обыватель, а она -рупор. Мы оба с ней -не политики. Нам с ней -глупость -простительна. Вот стал бы я президентом -тогда -да!
А вот российские политики делали перед новым годом оскорбительные и неумные заявы.
Которые выглядели как попытка раздувать ажиотаж вокруг якобы воруемого газа, увязки этого вопроса с выборами и т.д. Достаточно заказные и проплаченные попытки. Один гасимый примус чего стоил.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 10.01.2006 23:12
basilevs

Цитата:
Всем спокойнее, Кондолиза уже озвучила руководящее мнение - "Для авторитарных режимов является недопустимым диктовать цены на сырьё для стран-приверженцев единственно верной демократии". По американски это прозвучало не так, но смысловой перевод -верен. Юсовцы клали на померанчево-путинские обкомовские игрища и делёж пирожков. Их мнение - пирожки уже не обкомовские.

Их мнение никого особо не интересует. Визг - это единственно американское оружие и если на него не обращать внимание, то против России оно будет недейственным...
Автор: mmt
Дата сообщения: 11.01.2006 08:28
basilevs

Цитата:
mmt -Это вы обо мне или о Кондолизе? Так я -обыватель, а она -рупор.

Конечно о кондолизе!

Цитата:
Мы оба с ней -не политики.

Человек, занимающий такой пост - НЕ ПОЛИТИК??? Извини, но я так не думаю.
Автор: hibeholder
Дата сообщения: 11.01.2006 09:17
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/40534 - Как «казаки» газ покупали
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/40565 - Текст Соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/40776 - "Демократы" трех морей, соединяйтесь!
TechSup - вопрос спорный, картинка найдена на крымском форуме, где принята положительно.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 11.01.2006 09:34
Вероятный сценарий удержания Ющом власти за счет газового кризиса http://www.tema.in.ua/article/?id=659
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 11.01.2006 10:12
Видимо статья писалась до событий 10 января
Тогда еще туда нужно добавить пункт
9. Распускаем правительство и вводим прямое президентское правление
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.01.2006 11:05
quaxter

Цитата:
Вероятный сценарий удержания Ющом власти за счет газового кризиса

Одна неувязка. Все началось со всенародного обращения Путина.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 11.01.2006 11:21
Samovarov

Цитата:
Одна неувязка. Все началось со всенародного обращения Путина.

Путин обращался к украинскому народу?
Автор: Alexus2005
Дата сообщения: 11.01.2006 11:26
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=10.01.2006%2017:51:00

на мой взгляд самое понятное объяснение сабжа
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 11.01.2006 12:25
Хороший анализ, и без истерики...
Радует, от эмоций переходим к размышлениям
Озадачивают комментарии, ну да это дело времени.
Постепенно российские СМИ и сами поймут, что между простыми украинцами и украинской властью нельзя ставить знак равенства (несмотря на то, что это всенародно (кто такое сказал?) избранный президент и правительство)
И реплики некоторых россиян, что теперь "мы возьмемся за металл... дальше что еще?,
и окончательно развалим вашу экономику, и типа с чем вы тогда останетесь" не могут не огорчать...

Мне , например, никогда не были безразличны в России ни взрывы, ни стихии, ни пожары, ни войны - и никогда я даже в мыслях себе не мог представить, что я буду думать что-то вроде - "шо, не сладко?", "шо у вас еще дома и заводы остались?".......
А мое отношение к российской власти - это отдельный разговор....
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.01.2006 12:35
GhostOld

Цитата:
Путин обращался к украинскому народу?

...и к украинскому.
В России началось нагнетание газовой истерии. Не веришь? Прочитай первые посты этой темы. Поэтому статья "Вероятный сценарий удержания Ющом власти за счет газового кризиса" не выглядит убедительной...

Добавлено:
Alexus2005

Цитата:
на мой взгляд самое понятное объяснение сабжа

Почитай комментарии с первой страницы. Вот например.

Цитата:
Анатолий, как вы не понимаете - Газпром и Нафтогаз - ширма! Реальные деньги российские чиновники снизу и до самого доверху зарабатывают так же как и раньше на серых схемах. Газпром нужен как универсальный инструмент, пугало если хотите, и его благосостояние отнюдь не главная цель в этой игре. Стратегически газпром потерял коллосальный кредит доверия европы, положив его на алтарь личного обогащения российской верхушки. Украинцы это поняли, вернее им помогли это понять, в то время как они сначала наивно думали что с ними хотят действительно честно работать...


Автор: karabas
Дата сообщения: 11.01.2006 12:40
Samovarov

Цитата:
Поэтому статья

Так она же предполагала, что кризис должен был затянуться и по ней никаких договоров не должно было быть подписано.
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 11.01.2006 12:46
MOZGI SOHNUT

Цитата:
И реплики некоторых россиян, что теперь "мы возьмемся за металл... дальше что еще?,
и окончательно развалим вашу экономику, и типа с чем вы тогда останетесь" не могут не огорчать...

За СМИ и деньги платят..они и делают свою работу...видимо поссорить это одна из целей и с той и с другой стороны и не сейчас это началось
Цитата:
А мое отношение к российской власти - это отдельный разговор....

А вот это тоже кстити один из показателей их работы....из чего формируется отношение не к своей власти? Она же чужая? Всю информацию которая происходит в чужой стране ни у нас (о других) ни у других о нас (как и у вас о России) нет...хотя интернет конечно сильная штука в этом плане..но не все там получают информацию и всегда это отношение к чужой власти формируют СМИ они говорят (нам про например Буша) , что интересует нашу власть и мы тоже ничего не знаем...для нас США далеко не друг...для них Россия, а для вас тоже Россия...тоесть, что вам сказали вот ини нам газ не дали или еще, что-то..ну например Тузлу хотели отнять и вот образ врага пожалте получите...конечно это не оносится к среднестатистическому Иванову Ивану Ивановичу, но вроде как к президенту....но все ненавядя сейчас Путина, раньше может быть Ельцина..потом еще может быть кого-то не (я имею ввиду сейчас граждан Украины) задумываются может быть этот образ врага формируют те же СМИ и причем СМИ своего государства для (его государства) определенных целей. Я никого не защищаю сейчас, но раньше в этом топрке приводил достаточно примеров прямо противоположных освещений одного и того же события....тоесть в какой-то из них неправда....но даже это не наталкивает на мысль может, что-то не так все как по команде ненавидят в Украине Путина, в Росии Ющенко (ну или почти все)....может наооборот это способ отведения народа от своих проблем мол мы такие хорошие, а они (ну правительства другого государства) нам жить не дают...и если бы не они сволочи...да мы бы просто как сыр в масле катались.....вот не кажется в этом есть какая-то натяжка?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
...и к украинскому.
В России началось нагнетание газовой истерии. Не веришь? Прочитай первые посты этой темы. Поэтому статья "Вероятный сценарий удержания Ющом власти за счет газового кризиса" не выглядит убедительной...

Я про статью ничего не говорил я просто удивляюсь..почему например Ющенко или Буш не обращаются к российскому народу....нам на сколько я понимаю показывают то, что назрешит наша власть (не бывают СМИ не подконторльными сам понимаешь). А у вас видишь Путин обращается к украинскому народу...вот, что меня и удивило...Samovarov

Цитата:
Цитата:Анатолий, как вы не понимаете - Газпром и Нафтогаз - ширма! Реальные деньги российские чиновники снизу и до самого доверху зарабатывают так же как и раньше на серых схемах. Газпром нужен как универсальный инструмент, пугало если хотите, и его благосостояние отнюдь не главная цель в этой игре. Стратегически газпром потерял коллосальный кредит доверия европы, положив его на алтарь личного обогащения российской верхушки. Украинцы это поняли, вернее им помогли это понять, в то время как они сначала наивно думали что с ними хотят действительно честно работать...

Это частно мнение не подкрепленное ничем (может и вероне я не знаю), но если 40% акций ГАЗПРОМА как и собираются всетаки выставят на торги и продадут каким нибудь гансам, пэдрам, или дженам... то обьяснить им серые схемы чиновников будет невозможно...там будут только деньги и если всетаки продадут....значит нет там серых схем...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.01.2006 13:04
karabas

Цитата:
Так она же предполагала, что кризис должен был затянуться и по ней никаких договоров не должно было быть подписано.

Я опять не дочитал
Выхватил только пару тезисов...

Добавлено:
GhostOld

Цитата:
Я про статью ничего не говорил я просто удивляюсь..почему например Ющенко или Буш не обращаются к российскому народу

Ну у Украины еще масштабы не те... А Буш обращается конечно. Только не забывай, в России СМИ не свободные. Власти могут фильтровать, что пускать а что нет, и главное как преподносить.

Добавлено:
GhostOld

Цитата:
но если 40% акций ГАЗПРОМА как и собираются всетаки выставят на торги и продадут каким нибудь гансам, пэдрам, или дженам...

Ты уверен, что это будет не корманные фирмы российских бизнесменов у власти?
Автор: GhostOld
Дата сообщения: 11.01.2006 13:39
Samovarov

Цитата:
Ну у Украины еще масштабы не те... А Буш обращается конечно. Только не забывай, в России СМИ не свободные. Власти могут фильтровать, что пускать а что нет, и главное как преподносить.

Я об этом и говрю...показывают только те обращения ктотрые нужны в стране где их показывают...значит это не обращения к народу чужого президента , а то что разрешают показать свои власти....значит в чиьх это интересах?
Цитата:
Ты уверен, что это будет не корманные фирмы российских бизнесменов у власти?

может и так, а тогда продавать зачем? Проще и не продавать....продают насколько я понимаю для получения инвестиций, а зачем себя самому инвестировать?
У вас Криворожсталь как ты думаешь продали карманной фирме? Мне кажется, что нет...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.01.2006 13:55
GhostOld

Цитата:
Проще и не продавать...

Ну не всеж время у власти будешь... Да тем более зачем серые схемы, если можно забрать все, и даже легально от налогов уйти (издав соответствующий закон)?

Но это конечно все фантазии. Смысл в том, что в условиях отсутствии оппозиции, власть может делать почти все с имуществом государства, в том числе и использовать его в личных целях. Если осторожно, конечно. Вот в Украине, сейчас, такое вряд ли проканает. И В Европе, той же. И в Америке.
Может я и ошибаюсь.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 11.01.2006 13:58
Samovarov

Цитата:
Может я и ошибаюсь.

Ты ошибаешься... В той же Европе еще как злоупотрербляют властью и используют власть для личной выгоды. Напомнить скандалы с Пармалатом и ФИАТом? Да и сейчас есть проблемы с банками...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.01.2006 13:58
GhostOld

Цитата:
У вас Криворожсталь как ты думаешь продали карманной фирме? Мне кажется, что нет...

У нас пытались НФЗ (Никопольский ферросплавный завод) бизнесмены от новой власти забрать себе - такой вой начался! Не получилось короче

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
В той же Европе еще как злоупотрербляют властью и используют власть для личной выгоды.

Да. Чиновники везде воруют, где нет над ними надлежащего контроля. Так представь себе возможные масштабы в условиях России. Тока узнать о них мы сможем после смены власти. Если такое произойдет, конечно.

Страницы: 12345678910

Предыдущая тема: Во как люди деньги делают!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.