» Россия поддержит палестинцев деньгами

creasot

Цитата:

Решение Буша начать войну в Афганистане,

Показательный рейд + давление оборонки(госзаказ на оружие и сброс старых боеприпасов + серьезные ассигнации на развитие)

Цитата:

в Ираке было вызвано,

Нефтью + уродской попыткой отвлечь избирателей от трещащей по швам внутренней политике

Цитата:

Китай сложно сравнивать с Россией.

Китай можно сравнивать с Россией Там где огромный экономический и людской потенциал у нас огромные территории и огромные природные ресурсы, отличная наука(которую так не смог алкаш борька затолкать под плинтус, почти удалось, но не доконца) = великолепные переспективы для развития.

Цитата:

Путин не разгребает дерьмо.

1. Ответь факту беспредела в девяностых. Сейчсас его ГОРАЗДО меньше.
2. Средний уровень жизни (я конечно понимаю, что по столице судить нельзя, но раньше и здесь одна нищета была).
3. Школы ремонтируются, центры строятся - хоть как-то, но развиваемся, а не скатываемся в яму.
4. Гиперинфляция. Сейчас она есть? До него? Это не прямая его заслуга, но ....

Меня многое не устраивает. Многому я говорю - "за". нельзя так линейно смотреть.

Цитата:

Вот именно. Тем более, если это мнение Леонтьева или Пушкова.

Я не смотрю эти передачи. А может это ты Новодворской насмотрелся? Зачем крайности приводить?

Цитата:

Твой пример с Древним Римом и готами очень кстати, но он только показывает, что мир ничему не научился с тех времён, а наступает на те же грабли.

Походу у каждой цивилизации\империи\гос-ва есть свой расцвет и есть свой закат... Европа в закате. Америку слишком многие ненавидят за скотство и прожорливость и т.д.(перечислять слишком много), эта ненависть упорно подогревается везде. Это значит, что отработав роль палача, ей придется "отойти от дел", али избрать себе принципиально другую роль. Появится регулятор типа швейцарии\японии (спокойная, нейтральная страна\блок к которой нет такого негатива) и несколько серьезных держав-полюсов. Один из полюсов - Китай. Второй скорее всего на ближнем востоке. И это будет лучшим вариантом. Худший -.... даже думать не хочу.

Кстати говоря, кому, как ни русским происходящее должно быть особенно ясно. Вспомним пламенных коммунистов, которые рвали тельняшки и шли под пули за идею. Так что ничего нового нет.

Добавлено:
mmt

1. Огромные территории ничего не значат без людей. То же касается и природных ресурсов.
2. Беспредел девяностых закончился, потому что закончилось первоначальное накопление капитала. Сферы влияния распределены, белых пятен больше нет. Это объективный процесс, Путин тут не причём.
3. Смотрим на цену нефти в 70 долларов и на искусственно заниженный для покрытия расходов курс рубля.
4. Гиперинфляция закончилась тогда, когда Путин ещё сидел в Питере замом у Собчака.

creasot

Цитата:

Чисто западный стереотип: всё в мире можно объяснить при помощи материалистической логики, всё покупается и всё продаётся. Дал на лапу - и живи спокойно. Отсюда же и расхожее заблуждение, что если мусульман накормить, напоить (водой, разумеется ) и одеть в джинсы, то они успокоятся и не будут никого взрывать. Ага, щас.

зачем одевать? Купить их руководителей. Н захотят - за бабки особо ярых противников устранить, причём силами самих же терористов - люди то везде одинаковые, всегда есть внутренние враги и т.д. Понятно что 100% проблему не решить таким способом - но в комплексе самое то. Всё упирается в ресурсы - так вот что бы такие ресурсы были армия и нужна.
+ вы что предлагаете а? Мне вот интересно, как вы предлагаете бороться с мировым террором?

mmt

В закате не только Европа, а вся христианская цивилизация. Связано это, прежде всего, с её секуляризацией. Что произойдёт в будущем - одному Создателю известно, наше гадание вряд ли поможет.

Добавлено:
greenfox, ну поймите же, что не всё продаётся и покупается! И людей, их идей это тоже касается.

Day2002

Цитата:

Опять же, немного инфы на предмет матчаст

Лажа, есть факт закрытия станции, которая поставляла разведданные много лет

Цитата:

Напротив, Кастро потребовал от России платить за аренду комплекса в Лурдесе по 200 миллионов долларов в год, и именно платить, а не списывать с суммы, которую Гавана якобы должна Москве

Сказки для бабауль про доброго Путина и злого Кастро С Кубой всегда можно было за "бусы" договориться, но кому то станция мешала
AdreNaliN

Цитата:

чтобы понять, что на исламскую угрозу этой организации положить.

Это факт. НАТО посути "бездомная" организация. Самы страшные времена для них были после крушения СССР. Фактически НАТО потеряло цель, смысл своего существования. Теперь он найден. Это некая "террористическая угроза" в понимание США, страны изгои.
Цитата:

Я понимаю, там Путин, чем-то он тебе не угодил

В том то и дело, что ничем не угодил

Цитата:

но мусульмане-то тебе, что сделали?

Я еще раз повторюсь. Я не против идей магометанства. В этом нет зла. Я против идей исламского мира по отношению к светской культуре. Неохота все заново повторять, но ты не прав.
Цитата:

Ну и что касается "зеленого знамени над миром".
Господа, которые носятся с этой мыслью, не назовете ли конкретно страны, которые продвигают эту политику?

Скрыто почти все Даже сверхцивильный Египет. Стоит только поговорить с любым гидом в дружественной и неофицальной обстановке. И сейчас у них была угроза "неправильных выборов", вот мы бы взвыли.

Цитата:

Весь арабский терроризм без финансовой подпитки пустой звук.

Совершенно с тобой согласен. Вопрос только, что у мусульманскогго мира теперь достаточно денег без больших братанов в лице СССР и США.

Цитата:

Мне вот интересно, как вы предлагаете бороться с мировым террором?

Это будет глубоким оффтопиком, речь в данной ветке вовсе не об этом. А то забанят, как Rater2.

creasot

Цитата:

1. Огромные территории ничего не значат без людей. То же касается и природных ресурсов.

Это переспектива. Это жизнь. Это может стать большей ценностью в ближайшем будущем.
Природные ресурсы - один важнейших потенциалов.

Цитата:

Беспредел девяностых закончился, потому что закончилось первоначальное накопление капитала.

Это Ельцин точку поставил? Пока он сидел беспредел был и продолжался бы еще очень долго. В мутной воде воровать легче.

Цитата:

Гиперинфляция закончилась тогда, когда Путин ещё сидел в Питере замом у Собчака.

greenfox

Цитата:

Мне вот интересно, как вы предлагаете бороться с мировым террором?

Зачем с ним бороться? Лезешь править миром - появляются мировые проблемы. Проблемы надо решать свои.

creasot

Цитата:

greenfox, ну поймите же, что не всё продаётся и покупается! И людей, их идей это тоже касается.

предложи свой вариант как противостоять террору?

ps "миром правят деньги"(с) - всегда есть обиженные, обделённые, не попавшие к кормушке, сектанты, иные там и т.д. Это есть в США, России, (было) в СССР и т.д. Вопрос как распоряжатся имеющимся ресурсом!? Вот тут армия то как раз и помогает, понятно что не на все 100%, но тем не менее... Всё имхо.


Цитата:

Это будет глубоким оффтопиком, речь в данной ветке вовсе не об этом. А то забанят, как Rater2

"зри в корень"(с) Речь ка раз об этом, ибо решая именно такие вопосы и подходим к тому почему сначало одни помогают "бедным угнетённм народа2 а потом сами же и воюют только уже с террористами

Ну так что услышим мы "план" "умри террор" от гражданина И.!?

mmt, ешё раз: без людей нет ни жизни, ни перспектив. Или если и есть, то для других.

Ельцин не поставил в беспределе точку. Её поставили объективные законы экономического развития. Гиперинфляция закончилась, насколько я знаю, тогда, когда была произведена деноминация рубля. Путина тогда вроде бы и близко к Кремлю не подпускали.

greenfox

Во-первых, я не гражданин И. и никогда им не был. И. посетил один раз в качестве туриста в 1998 году.

Во-вторых, если уж и говорить о плане борьбы с террором, то начать надо, прежде всего, с наведения порядка в собственных головах. Да, миром правят деньги, но, как выясняется, не только они. Надо наконец-то понять, что материалистическая философия в стиле Маркса (бытие определяет сознание) работает не везде и не всегда. До этого никакой борьбы с террором не будет по определению и все разговоры без толку. Именно поэтому и плана от меня Вы здесь не увидите.

creasot

Цитата:

Именно поэтому и плана от меня Вы здесь не услышите.

угу, т.е. как критиковать мол Россия плохая потому что... - так это мы услышим, а вот конструктивные предложения нет?

ps причём тут маркс? Т.е. он конечно причём, но не в русле данного вопроса...

mmt

Цитата:

Нефтью + уродской попыткой отвлечь избирателей от трещащей по швам внутренней политике

Думаю что Ирак част новой глобалной политики НМП о ограничения ядерного оружия и контрол над петролом. Ето долгосрочная программа которая включает и проблем Иран.

А что уродского в внутренней политике не понял.

Цитата:

великолепные переспективы для развития.

После приятия в европейских структур. Пока нет - идет приватизация а Россия очень большая т.е. долго будут приватизироват.

Цитата:

беспредела в девяностых .. Гиперинфляция ... Сейчсас его ГОРАЗДО меньше.

Ето естествено. За царя Боря начала приватизация. Тогда и бьло дивокое накопление капитала а надо бьло и уничтожит денежнье резерви населения которье бьли накопленье.
Сейчас до большую меру помагает увеличенье цени експорта петрола.

Цитата:

Походу у каждой цивилизации\империи\гос-ва есть свой расцвет и есть свой закат.

Возродится новьй Паневропейский национализм. Над етом политики работает - подготвляет народ.

Цитата:

Америку слишком многие ненавидят

Сомневаюс. Ето более ефект социалистической пропагандь в бьвшом восточном блоку.

Цитата:

Появится регулятор

Вероятно , но в недалеком будуще во форме генетического оружия. Все мирно и тихо без официального конфликта пойдет на своем место.

Цитата:

Один из полюсов - Китай

Нет у него енергетические суровини. Если Запад /вкл. Руссия/ окупирает БВ что и сделают /я убежден/ конец с Китаем.

Я думаю что очень давно /еще перед перестройки/ етье глобалнье вопрось бьли предмет дискусии и причинь для ее исспольнение. Нет другое логическое обяснение.

greenfox

Маркс тут причём и именно в русле данного вопроса, потому что очень распространённые на Западе стереотипы, которые Вы повторили здесь уже несколько раз, основываются именно на материалистическом учении Маркса - бытие определяет сознание. Эта догма настолько въелась в мозги, что заставить себя воспринимать что-то иное становится порой очень трудно. Западная косность мышления (которую несложно обнаружить и на этом форуме среди самых ярых антизападников) мешает не то что бороться с террором, но даже и элементарно сформулировать условие задачи.

creasot
много слов, мало конкретики...
Сформулируйте - просим вас!

plamen

Цитата:

Пока нет

Согласен. Речь о будущем.

Цитата:

Сомневаюс. Ето более ефект социалистической пропагандь в бьвшом восточном блоку.

Это так. ненависть есть к ней в Англии и в Европе, про восток - умолчу Ненависть выгодна, да и оснований для нее - выше крыши.

Цитата:

Я думаю что очень давно /еще перед перестройки/ етье глобалнье вопрось бьли предмет дискусии и причинь для ее исспольнение. Нет другое логическое обяснение.

Очень не хочется в это верить.

А насчет Китая - напрасно, переспективы стать полюсом (пусть не геополитическим, а только экономическим, но с широкой экспансией) у него есть.

creasot
У тебя слишком просто все получается. Как минус - так виноватых быстро находишь, а как плюс - так "само собой сложилось" или "в силу объективных причин". Тебе так не кажется?
Путин мог иновый передел начать, Украину напомнить? Мог и в еще большем хаосе страну держать - "мафии" это выгодно. ну слушай ты постсовестких либералов - пустобрехство от них одно.

mmt

Цитата:

Как минус - так виноватых быстро находишь, а как плюс - так "само собой сложилось" или "в силу объективных причин".

Ну, это смотря какие минусы и смотря какие плюсы. Продолжение этого разговора давно уже идёт в топиках "О современной России рассуждаем здесь" или "Путина в отставку".

Цитата:

Путин мог иновый передел начать

А разве он его не начал?

Цитата:

Украину напомнить?

Не надо. Украина - это Россия десять лет назад или даже раньше.

greenfox
Конкретики ровно столько, сколько нужно. Если честно, то это - тема для отдельного топика и баальшоооого флейма с не менее баальшоой опасностью бана для Вашего покорного слуги.

drop

Цитата:

Не читал (без прикола), процитируй, попробуем усмотреть в них что то вместе.

Извени, не могу, ибо это будет рассцененно как нарушение кого либо из правил. Если наберусь сил и терпения отправлю на п@чту или в личку. наберусь, долго сканировать попробую найти в эл. виде.
разом на все остольные.
Помогать арабам нужно ибо это будет выгодно для нас в данный и ближайший период времени. Я и не только уже говорили почему выгодно, есть и минусы они всегда и везде есть, но их меньше и слушать их будем как и положено после плюсов.
creasot

Цитата:

Sky hawk, но слово "сионисты" всё же прозвучало, что бы Вы под ним не подразумевали.

Я ещё раз повторюсь, сионисты если не напрямую у власти в США то очень успешно продаливают своё лобби, это не для кого не секрет. Что тут такого чего вы испугались?
Возможно вы не знаете что такое сионизм? может в этом все дело и вам в голову лезут дурные мысли?

Цитата:

Я позволю себе скромненько так напомнить, что такое сионизм. Сионизм - это светское (не религиозное!) еврейское национальное движение первой половины 20-века, основной идеей которого являлось возвращение всех евреев на землю Израиля, для построения там светского же государства "как у всех". В результате, по теории апологетов сионизма, в мире должен был бы исчезнуть антисемитизм, так как в других странах не осталось бы ни одного еврея.

Нет. хватит читать советскую энциклопедию, уже давно в мире сионизмом называют прослойку в правящих милитаристких кругах, тогоже сша и др. гос-в. Если по русски это оллигархия, только с политическим душком. НА даный момент понятие "сионизм" никак не вязанно с евреями, сравнение возможно лишь по той причине что в правящию элиту за океаном входят граждане Израиля имеющие двойное гражданство.
plamen

Цитата:

Для влияния требуете много деньги особо в условия неконфронтационной политики с Западом.

Деньги у нас есть. Конфронтации с западом у нас нет, если и есть то трения в каких то ассамьлеях или собраниях финансируемых из-за бугра.

Цитата:

1/ Никогда мусульман не буде подерживат права християна/еврея - НИКОГДА!

Отчасти согласен. Но и мы никогда не принмаем их с распрастеыми объятиями, нужно искать взаимную выгоду.

Цитата:

2/ Вь говорите и учите демократии ? Точьно Руссия бьла и есть тюрма народов. Даже собственого народа сама 75 лет держала в клетке.

Мы не говорим и никого в отличие от запада не учим. А что касается 75 лет, ВАам ли об этом судить в то время мы были велличайшей страной на планете, и возможно в вас говорит зависть что после праге танки могли бы войти в любляну.
И ещё какое Вам дело до того что у нас в стране, лично мне например нет дела что там у вас того происходит.

Sky hawk

Цитата:

Мы не говорим и никого в отличие от запада не учим.

А если б могли говорить что б Западу научили ?

Цитата:

в то время мы были велличайшей страной на планете,

А в чем ето Величие в жизни обькновеньх люди проявилось ?

Цитата:

в вас говорит зависть что после праге танки могли бы войти в любляну.

Завист что б могли в Словении другою Западною Германию или Японию сотворить ?

plamen

Цитата:

А если б могли говорить что б Западу научили ?

Да, у нас демократическая страна, и западу у России есть чему поучится, вспомните францию, это демократическая страна??? где вводят ЧП, разве это демократия??

Цитата:

А в чем ето Величие в жизни обькновеньх люди проявилось ?

Каждый живущий в СССР чуствовал себя частичкой той военной мощи и политического могущества, народ был занят и стремился к общей идеи, уж какой она была верной или нет, это для себя каждый сам решает.

Цитата:

Завист что б могли в Словении другою Западною Германию или Японию сотворить ?

А кто его знает? Обе перечисленные Вами страны занимают 2е и 3е место по экономическому благополучию. Так что...

Sky hawk

Цитата:

народ был занят и стремился к общей идеи

угу... типа как купить колбасы, простояв несколько часов в очереди. В то время как государство тратило миллиарды долларов на Кубу, Анголу и прочих.....

Вот уж точно было государство-мечта...

Cover2sucks

Цитата:

угу... типа как купить колбасы, простояв несколько часов в очереди. В то время как государство тратило миллиарды долларов на Кубу, Анголу и прочих.....

Вот уж точно было государство-мечта...

Не вижу повода для иронии.

creasot

Цитата:

а я могу выразить Вам протест в связи с подготовкой изнасилования моей жены.

Ноу комент.

Sky hawk

Цитата:

Не вижу повода для иронии.

Да неужели? Ты тут прямо такие мегапланы строишь.... геополитика понимаешь ли. В то время как пенсионеры живут непонятно на что, во многих деревнях все еще газа нет (в то время как "Газпром" купается в долларах), в армии дедовщины не меньше чем было в СССР, и список можно продолжать и продолжать. России надо вначале свою задницу как следует подтереть перед тем как геополитикой заниматься. Опыт СССР и причины его распада видно не научили.....

Cover2sucks

Цитата:

Да неужели? Ты тут прямо такие мегапланы строишь.... геополитика понимаешь ли. В то время как пенсионеры живут непонятно на что, во многих деревнях все еще газа нет (в то время как "Газпром" купается в долларах), в армии дедовщины не меньше чем было в СССР, и список можно продолжать и продолжать. России надо вначале свою задницу как следует подтереть перед тем как геополитикой заниматься. Опыт СССР и причины его распада видно не научили.....

Мне Вам ответить нечего. кроме как приезжайте и проверьте.

Cover2sucks

Цитата:

в то время как "Газпром" купается в долларах

а у вас что там, все милионеры? Крупных монополистов напомнить (у которых такие же милиарды) с которыми США ничего сделать не может!? Так что Газпром это самое что нинаесть следствие вашего демократического мира...
Sky hawk
Цитата:

Каждый живущий в СССР чуствовал себя частичкой той военной мощи и политического могущества, народ был занят и стремился к общей идеи, уж какой она была верной или нет, это для себя каждый сам решает.

патриот Если бы было всё так гладко - не рухнул бы СССР...

Sky hawk

Цитата:

Мне Вам ответить нечего. кроме как приезжайте и проверьте.

так я был месяцев 6 назад и видел...... зрелище не самое скажем так приятное

А что-то реалии где-то скрылись. Мы платим деньги или нет? В смысле заявления заявлениями, но дело-то идет?
Мы вот тут Нигерии, как член Парижского клуба, долгов децл списали, вот это тема.

Добавлено:

Цитата:

Нигерия - один из крупнейших в мире экспортеров нефти. Благодаря растущим ценам на "черное золото" повышаются и доходы властей. В то же время, в стране со 130-миллионным населением большая часть людей живет меньше чем на 1 доллар в день.

Близнецы-братья, блин.

Цитата:

Выплатить почти десятимиллиардный долг это африканское государство согласилось при условии списания суммы в два с половиной раза большей.

Источник http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_eco&article=355272&lng=10
Нам ни цента не списали.
Взамен мы имеем право визировать решения совбеза и кричать, что мы в G7. Вроде все млм кто дополнит?

Sky hawk

Цитата:

Извени, не могу, ибо это будет рассцененно как нарушение кого либо из правил.

Цитата документов, т.е. аргументация своего мнения, никогда не одним модератором не расценивалась, как нарушение правил, тем более цитата законодательных актов Мне такие случае на Форуме не известны.

Цитата:

Я и не только уже говорили почему выгодно, есть и минусы они всегда и везде есть

Вот, вот, о том собственно и речь. Мы говорим не о сию минутной политической выгоде, а о долгосрочной политической перспективе! Ее у российского руководства, к великому сожалению нет. Минутная выгода слишком мала, а с точки зрения политических перспектив на будущее-заигрывание с исламским радикальным миром может спровацировать очередной катаклизм.

Цитата:

уже давно в мире сионизмом называют

Ну ты даешь Есть базовые общепринятые определения, которые даже студенты изучают. creasot прав на все 100%. Просто некоторые малообразованные политики стали употреблять некоторые термины не по их назначению и получился просто смысловой бардак

Цитата:

Деньги у нас есть.

Вот это большое заблуждение. У нас их нет, они сейчас прут. Но на них ничего реально не решается, а просто "затыкают дыры". Не эффективность использоввания бабла-основная проблема России на сегодня. Это очень плохо.

Цитата:

Но и мы никогда не принмаем их с распрастеыми объятиями,

Проблема в том, что если ниччего не делать, они сами скоро прийдут и не будут спрашивать твоего разрешения
Cover2sucks

Цитата:

в армии дедовщины не меньше чем было в СССР

СССР не обижайте, в СССРе такого не было, яйца бы оторвали не солдату, а тем кто над ним стоял, думаю даже в прямом смысле
Ici Chacal

Цитата:

Близнецы-братья, блин.

Точно, в десяточку

drop
Да я не про то. Я хотел сказать, что жестче надо быть. Ну если мы по некоторым параметрам близки к некоторой стране, то почему ей можно, а нам нельзя? Тогда и мы можем выплатить весь наш внешний долг "прям щас". Из расчета "доллар платим, два с половиною прощаете". Только никто нам не фартит, как Нигерии. Нас считают хуже или еще чего?
Другие аспекты опускаю.
Зачем так с нами поступают? Неужели не понимают, что мы можем и подняться с колен? И вот-вот поднимемся. И тогда это будет не просто щипок обидчика, как в случае с палестиной. Это будет полноценный пинок под зад.
Люди, учащие весь мир (или пытающиеся) и так глупы...

Ici Chacal
Я понял.

Цитата:

Только никто нам не фартит, как Нигерии. Нас считают хуже или еще чего?

Интересная обида Допустим должны мне две подружки по $50, Маша и Даша. С Машой у нас вышел маленький интим и под шумок я ей за щечку, после чего про денюжку ту и за был. А Даша вот ужасно завидует, что ей деньги отдавать надо Так в чем вопрос?

drop
Дык и я понял.
И давно, ну уже очень давно это все понятно, тем, кто способен понять. Только здесь не "маша с дашей". Ага?