» Глупые вопросы II

dimpap
заделай дырки
натри собакой..
стучи по капоту, наконец

dimpap
Не знаю, поможет ли. Вечером метить свою территорию.
Проще говоря, вышел из машины - не забудь на нее поссать.

Cheery

Цитата:

заделай дырки

Дык, они прямо снизу влезают, гады.Какие там дырки ?Там всё открыто, и тепло к тому же

Цитата:

стучи по капоту, наконец

Теперь уже стучу

Думаю надо сигналку научить орать при открытии.. Все сигналки в мире пищат когда нажимаешь на пультик и открываешь тачку.Только дебильные шведы решили, что это лишне. Они, наверное, кошек не очень любят . Или у них нет таких глупых суицидонастроенных кошек.

tumber
Классный совет . Но что забавно, что к утру и так вся тачка обоссана прохожими псинами. Каждая собака ( в прямом смысле) считает своим долгом прогуливаясь со своим хозяином отметить все стоящие в ряд машины.А когда первая "пометит", следущая уже за нормальный собачий "толчок" место принимает, и продолжает начатое предидущей. Так что в плане "пометок" - вот только моих там и недостает. Да и врятли для рядовой заурядной кошки мои пометки будут пахнуть страшнее собачьих.
Кстати, там где я живу, "аборигены" твоим способом лечат свои тачки от дурного глаза. Только перед этим кладут в бардачок завернутый в мешочек чеснок. Наверное чтобы свои ароматы забивать чесночными.

Цитата:

2) Возникли сомнения, что всегда ноль соединяется с корпусом (землей). В определенной ситуации это может быть нехорошо. Может, в советской проводке это и было практикой, а вот на Западе так однозначно НЕ делают - всегда ведут отдельно ноль и землю.

PapaKarlo, в советской (и постсоветской) системе в многоэтажках обычно так:
ноль в каждую квартиру каждому как-бы ''свой''- идущий через ''свой'' счётчик.
Т.е. ноль соседа - это не твой ноль
А ''земля''- это фактически корпус щитка в коридоре- у всех один. Т.е ''земля'' соседа- это и твоя ''земля''.
Использование ''земли'' вместо нуля, было некоторое время популярно для ''экономии'' электроэнергии некоторыми не сознательными элементами

Цитата:

При каком минимальном напряжении будет светиться электролампочка, рассчитаная на 220/240В? И как это минимальное напряжение зависит от мощности лампочки?

как посчитать, не знаю, чисто будет зависить от типа и мощности лампы: то ли в руках у тебя лампочка от холодильника, то ли киловатка от прожектора. Имхо.
И опять-же: свечение её должно быть заметно в темной комнате или в солнечный день?
Вот тут кстати можно и вспомнить про инфракрасный спектр
Однозначного ответа нет. (имхо)




Добавлено:

Цитата:

Только перед этим кладут в бардачок завернутый в мешочек чеснок. Наверное чтобы свои ароматы забивать чесночными.

- у знакомого в бардачке, случайно остался кусочек полусухой колбасы, или сыр- не помню. Так крыса добралась до него в гараже, по пути перегрыз и пару жгутов с проводкой

PapaKarlo
в идеале - излучение черного тела.. то есть закон смещения вина для максимума излучения.
когда температура спирали будет соответствовать тому, что часть распределения Планка будет в видимом диапазоне - тогда и будет светиться

Цитата:

когда температура спирали будет соответствовать тому, что...

Cheery, спрашивалось при каком напряжении это произойдёт?

Niiks

Цитата:

спрашивалось при каком напряжении это произойдёт?

зависит от температуры спирали.. берем теплоту, поставляемую током.. вот тут и начинается проблема - кпд мал и зависит от материала спирали.. вот если будет известен - можно посчитать.
плюс опять же - распределение планка имеет длинный хвост
если не лень - посчитай

в среднем температура спирали порядка 2300-2900 К

Цитата:

При мощности 60 Вт и рабочем напряжении 230 В через лампочку должен протекать ток 0,26 А, т. е. сопротивление нити накала должно составлять 882 Ома. Т. к. металлы имеют малое удельное сопротивление, для достижения такого сопротивления необходим длинный и тонкий провод. Толщина провода в обычных лампочках составляет 40-50 микрон.

в общем нужно рассчитать когда температура достигнет диапазона выше..

Цитата:

В том, что ты написал, подчеркну слово "наводка". Под этим чаще всего подразумевается напряжение, но мощность этой наводки, как правило, более чем далека от необходимой для того, чтобы бытовая эл. лампа светилась. Возникают такие наводки на высокоомных нагрузках, к которым с большой вероятностью принадлежит твоя китайская цифровая игрушка. А 110В - очень похоже на напряжение на конденсаторе помехоподавляющего фильтра на входе блока питания.

предлагаю внимательнее чиатть то, на что отвечается
Игрушка - это здесь. Там - нормальная аппаратура.
Далее, ежели считаешь, что нормальный тестер при измерении нуля будет давать 110 потому, что у него такой фильтр, то спрашивается, нафига такие тестеры? =))
И током, кстати говоря, меня разок там (в офисе) из ноля дернуло. Без подхода к батарее, мокрого пола и прочих подобных атрибутов хорошей проводимости. (разок - потому как после с нулем обращался как с фазой осторожно =)))

Насчет 220 лампы - да, погорячился. Её не пихал. Но маломощные (порядка 6/12/14 вольт) пихать просто жалко. Проводить эксперимент по "низкоомной нагрузке" иначе говоря, устраивать козу промеж нуля и батареи тож как-то неохота. Даже дома.
Корпус компа (который по норме надо б заземлять) пробовал выводить на батарею отопления - весьма заметно искрит. Длину искры в вольты переводить не умею =))))

Цитата:

А вот знание основ электротехники при попытке такую картину представить, хотя бы приблизительно, не помешает

спасибо, имеется. =)

Цитата:

При каком минимальном напряжении будет светиться электролампочка, рассчитаная на 220/240В? И как это минимальное напряжение зависит от мощности лампочки?

а почему б не выяснить это практически? У тя как понимаю, под рукой есть на чем поиграться?
насчет мощи - полагаю, чем ниже моща, тем выше внутреннее сопротивление, тем выше должон быть порог начала свечения. А поиграться - напр, на стандартной - 60-ваттке. (или что сможет источник регулируемый, - траф какой-нить или что есть, - обеспечить)

Цитата:

И током, кстати говоря, меня разок там (в офисе) из ноля дернуло

Брат, ты где работаешь вообще ? Там в скафандрах надо работать !
Незнаю насколько ты был тогда потный, и какое у тебя нормальное сопротивление кожи, да и чувствительность твоих нервыных окончаний, но обычно, человека ( стоящего, или идущего ) может "дернуть" чтоб он почувствовал не меньше чем 50V ... Я не совсем "высоковольтный" электрик, поэтому поправьте меня еслия ошибаюсь.

Цитата:

... тем выше внутреннее сопротивление , тем выше должон быть порог начала свечения

слуш, помоему как раз наоборот ...

Кстати у меня дома стоит такой автоматический .. незнаю как на русском обозвать.. рубильник что ли .. вообщем если есть превышающая норму утечка с нуля на Ground по току или ёмкости ? или, например взяться рукой за фазу, то эта штука сразу всё электричество в квартире отрубает. Я один раз тронул оголенную фазу, удар почувстввал, но тут же свет в квартире погас . Если попытаться взяться рукой за ноль и за GROUND , тот же самый еффект, только ничего не успеешь почувствовать.

dimpap

Цитата:

слуш, помоему как раз наоборот .

выше сопротивление - меньше ток.. меньше энергии.. меньше тепла на нагрев

bredonosec
dimpap
в своих последних постах вообще не понятно к кому вы обращаетесь, или с кем


Добавлено:

Цитата:

Кстати у меня дома стоит такой автоматический .. незнаю как на русском обозвать.. рубильник что ли .. вообщем если есть

dimpap, это дифференциальная защита, недавно говорили про это:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10437#1

Cheery ок . Все верно, спасибо за разьяснение


Добавлено:
Niiks с чакрами разговариваю, разве не понятно ?

dimpap, ты не точно процитировал bredonosec-а.
У него написано:

Цитата:

чем ниже моща, тем выше внутреннее сопротивление, тем выше должон быть порог начала свечения.

А ты процитировал:


Цитата:

чем выше внутреннее сопротивление , тем выше должон быть порог начала свечения

- от себя написал чем зачем-то
Имхо, смысл искажён.



Цитата:

Niiks с чакрами разговариваю, разве не понятно ?

dimpap, чакрам язык слов не понятен, важны чувства.

Niiks
Критика принята - цитата поправлена ! Просто когда стер часть фразы, осталось "чем"


Добавлено:
Niiks На всякий случай еще раз написал твой ник, дабы не было неразберихи .

Цитата:

чакрам язык слов не понятен, важны чувства

Кому как ! Есть люди , которые со свадхиштханачакрой научились разговаривать именно языком .
ну и в конце, на всякий случай, еще раз, Niiks

dimpap

Цитата:

Я не совсем "высоковольтный" электрик, поэтому поправьте меня еслия ошибаюсь.

Я вообще никоим боком не электрик, просто компашка была маленькая, для оптимизации расходов ту часть ремонта офиса, что заключалась в электрооборудовании (и не только) решили провести силами работников. Вроде не потел особо. Хотя лето было.
Цитата:

Кстати у меня дома стоит такой автоматический .. незнаю как на русском обозвать.. рубильник что ли .. вообщем если есть превышающая норму утечка с нуля на Ground по току или ёмкости ? или, например взяться рукой за фазу, то эта штука сразу всё электричество в квартире отрубает. Я один раз тронул оголенную фазу, удар почувстввал, но тут же свет в квартире погас . Если попытаться взяться рукой за ноль и за GROUND , тот же самый еффект, только ничего не успеешь почувствовать.

честно говоря, впервые слышу про такое..
А при включении многокушающей нагрузки он не вырубает? Там, стиральная машина, или электрокамин какой на киловатт?

Цитата:

чакрам язык слов не понятен, важны чувства
Кому как ! Есть люди , которые со свадхиштханачакрой научились разговаривать именно языком

Угу, разговариваем с богами
Иногда на языке жестов. Если жест был неприличный - боимси до первого подзатыльника сверху.

Кста, насчет защит - сегодня прочел:

Цитата:

У нас однажды очень умные граждане электрочайник к ИБП подключили когда сеть ушла... ИБП немножко загорелса после чего немножко умер... больше простым юзерам ИБП с нормальными розетками не покупали

bredonosec

Цитата:

У нас однажды очень умные граждане электрочайник к ИБП подключили когда сеть ушла... ИБП немножко загорелса после чего немножко умер... больше простым юзерам ИБП с нормальными розетками не покупали

Это им нормальные ИБП покупать надо, или же просто развод.


Добавлено:
А кто еще помнит, о чем вообще спрашивалось?

Цитата:

А при включении многокушающей нагрузки он не вырубает? Там, стиральная машина, или электрокамин какой на киловатт?

bredonosec, дык нагрузка по току тут не причём,
Принцип его действия: он сравненивает проходящие по фазе и по 0 токи. Если их разница (утечка тока) выше значения указанного порога на УЗО, (около 1-5 мА) то этот дифф. автоматический выключатель срабатывает, отключая и фазу, и 0. (В трехфазных вариантах: сравниваются суммы токов фаз с 0)
короче, ты чел технический, см. схему подключения, сам всё поймёшь:

---

Цитата:

Есть люди , которые со свадхиштханачакрой научились разговаривать именно языком

dimpap, ты хотел сказать, не разговаривать, а ''работать'' языком по этой чакре ?


Цитата:

ну и в конце, на всякий случай, еще раз, Niiks

-не перегибай, dimpap

Цитата:

А кто еще помнит, о чем вообще спрашивалось?

tumber, - а тема то одна, стабильная: » Флейм » Глупые вопросы II

по схеме: будте сознательны, никогда не меняйте красную с синей парой на счётчике местами

Ну, ребята, вы даете! Вот уж не думал, что дурацкий вопрос про "порог свечения" электролампочки так раскрутится... Это очень даже радует - значит, не умер еще тот самый интерес в людях, который К.Прутков так красиво сформулировал - "Зри в корень!" (с)


Niiks

Цитата:

в советской (и постсоветской) системе в многоэтажках обычно так:
ноль в каждую квартиру каждому как-бы ''свой''- идущий через ''свой'' счётчик.
Т.е. ноль соседа - это не твой ноль
А ''земля''- это фактически корпус щитка в коридоре- у всех один. Т.е ''земля'' соседа- это и твоя ''земля''.

Значит, все же
Цитата:

практически нулевой провод и есть земля

- не совсем точно


Цитата:

И опять-же: свечение её должно быть заметно в темной комнате или в солнечный день?
Вот тут кстати можно и вспомнить про инфракрасный спектр

Полагаю, что инфракрасный спектр можно наблюдать невооруженным глазом с одинаковым успехом - что в темной комнате, что в той же темной комнате, когда за окном солнечный день


Cheery

Цитата:

часть распределения Планка будет в видимом диапазоне - тогда и будет светиться

Часть распределения Планка, т.е. экспоненты, всегда (при температуре выше абсолютного нуля) будет в видимом диапазоне, но я не уверен, что всегда смогу этот видимый диапазон увидеть


Цитата:

зависит от температуры спирали.. берем теплоту, поставляемую током.. вот тут и начинается проблема - кпд мал и зависит от материала спирали.. вот если будет известен - можно посчитать.
плюс опять же - распределение планка имеет длинный хвост
если не лень - посчитай

в среднем температура спирали порядка 2300-2900 К

Цитата:При мощности 60 Вт и рабочем напряжении 230 В через лампочку должен протекать ток 0,26 А, т. е. сопротивление нити накала должно составлять 882 Ома. Т. к. металлы имеют малое удельное сопротивление, для достижения такого сопротивления необходим длинный и тонкий провод. Толщина провода в обычных лампочках составляет 40-50 микрон.

в общем нужно рассчитать когда температура достигнет диапазона выше..

Да думал я уже об этом. Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Сопротивление спирали очень сильно зависит от температуры. Если принять температуру спирали в рабочем состоянии около 2600 С, то сопротивление ее увеличится в прибл. 12(!) раз по сравнению с комнатной температурой (около 20 С). Таким образом, в момент подачи напряжения мощность, потребляемая лампой, на порядок больше номинальной. (Кстати, именно поэтому лампы накаливания чаще всего перегорают в момент включения, а не в рабочем состоянии.) Однако в процессе разогрева сопротивление спирали растет, соответственно, потребляемая мощность уменьшается. В конце концов этот процесс достигает равновесия. Но вот сама динамика процесса определяется множеством факторов:
1) Ток (напряжение) переменный. Соответственно, мгновенные мощность и тепловыделение меняются во времени. (Отсюда совсем недалеко от практически реализованной идеи - подавать питание на лампу в момент перехода напряжения через ноль, что обеспечивает разогревание спирали в первые миллисекунды при малом напряжении и, соответственно, увеличивает срок службы лампы)
2) Скорость теплопередачи зависит от текущей температуры источника тепла. А таковыми являются а) спираль б) колба лампы в) другие элементы конструкции (кроме того, тепло уходит и по подводящим проводам, хотя я оцениваю их вклад как пренебрежимо малый). Динамическая модель теплопередачи и ее параметры - я строить не берусь А ведь именно эта динамика даст ответ на вопрос, какая температура будет достигнута в устойчивом состоянии. Кроме того, надо учитывать температурное сопротивление переходов. Да неплохо было бы учесть ту долю энергии, которая уносится излучением (вот здесь-то и применить закон Планка), хотя учитывая, что даже при номинальном напряжении кпд лампы невелик, при малых напряжениях и, соответсвенно, температурах эта доля довольно мала.
В общем, получим что-то вроде системы диф.уравнений, можно применить численные методы решения, использовать компьютер и... получить, в лучшем случае, результат, который на практике может быть получен несколько меньшими усилиями за несколько меньшее время


bredonosec

Цитата:

а почему б не выяснить это практически? У тя как понимаю, под рукой есть на чем поиграться?

Да вот в том то и дело, что нет под рукой примитивного реостата. Ну, может чего придумаю...


Цитата:

ежели считаешь, что нормальный тестер при измерении нуля будет давать 110 потому, что у него такой фильтр, то спрашивается, нафига такие тестеры?
И током, кстати говоря, меня разок там (в офисе) из ноля дернуло.

Да, я выразился не вполне ясно Я имел ввиду не тестер, а какой-либо потребитель, включенный в сеть. Блоки питания с бестрансформаторным входом имеют такой фильтр на входе - два конденсатора, один - с нуля на корпус, другой - с фазы на корпус. Емкость конденсатора не очень велика, заряд не смертельный, но если дернет - то весьма неприятно; сам попадался не один раз, теперь заземляю корпус обязательно - надоело дергаться


Цитата:

Длину искры в вольты переводить не умею

Сильно зависит от влажности, запыленности и т.д. Прикидочно - 0.1 мм воздуха пробивается несколькими сотнями вольт. Только в твоем случае, полагаю, речь идет не об искре, возникающей при пробое, а скорее о дуге, возникающей в тот момент, когды ты отрываешь заземляющий провод от батареи (например, если руки дрожжат ). Советую измерить ток, протекающий по заземляющему проводу. Если ток имеет заметную величину в течение длительного времени, надо "караул" кричать

А что касается
Цитата:

дифференциальной защиты

, так Niiks объяснил все достаточно подробно. История из практики: несколько лет назад наша водопроводная арматрура время от времени "током билась", причем весьма неприятно. В нашей квартире все электрооборудование было проверено - ошибка найдена не была. У меня было подозрение, где собака зарыта, но подозреваемый не признавался. И только после того, когда на все квартиры была поставлена инидвидуальная дифференциальная защита - все как рукой сняло. Полагаю, когда она пару раз сработала (у подозреваемого; у нас - ни разу!), проблемное оборудование было отремонтировано/выброшено/не знаю, что еще, но током нас больше не било.

Что такое сулима?

PapaKarlo

Цитата:

Часть распределения Планка, т.е. экспоненты, всегда (при температуре выше абсолютного нуля) будет в видимом диапазоне, но я не уверен, что всегда смогу этот видимый диапазон увидеть

я про это и говорил.. что нужно решить при каком значении свечение будет считаться "видимым для глаза"..
и все остальные вещи тоже понятны..

Цитата:

В общем, получим что-то вроде системы диф.уравнений, можно применить численные методы решения, использовать компьютер и... получить, в лучшем случае, результат, который на практике может быть получен несколько меньшими усилиями за несколько меньшее время

довольно просто можно посчитать в comsol multiphysics

Looking

Цитата:

Что такое сулима?

в написании не ошибся? к чему имеет отношение слово?

Cheery
Да просто услышал по телику фамилию. Но что то помнится, что есть такое вещество, но поиск по Яндексу сует сплошные фамилии.
А они ведь имеют корень...

Looking
Может быть, сулема? Сулема - химическая формула - HgCl2...

Looking


Цитата:

Что такое сулима?

Это фамилия одноклассника Коли Герасимова из "Гостья из будущего".

tumber
Да, наверное так и есть. Искаженое от сулемы.
Тем более, что сулема искаженое от сублИмат.
Просто прозвучала фамилия, вроде слово вроде знакомое, а вспомнить не могу. Да и поиск подсовывает одни фамилии.

Looking

Фамилия Сулима могла произойти от восточного/кавказского имени Сулим.

(- Чей сын?
- Сулима.)

Cheery

Цитата:

comsol multiphysics

К своему стыду признаюсь, что не знаю, что это такое. С другой стороны, при наличии мат.модели и владении численными методами/программными пакетами - все довольно просто. Дело за малым - за мат.моделью и необходимыми для конкретного случая параметрами. Но ИМХО реостат/ЛАТР в данном случае - более действенная методика

Цитата:

Значит, все же
Цитата:практически нулевой провод и есть земля

- не совсем точно

PapaKarlo, практически, это значит на практике. Ибо:
если в доме и в квартире с инсталяцией и нагрузками всё в порядке, то тестер включенный на омы, между нулём и землёй покажет к.з.
А перелюченный на вольты переменного тока- абсолютно одинаковое значение напряжения и межу фаза/ноль и между фаза/земля.


Цитата:

Сильно зависит от влажности, запыленности и т.д. Прикидочно - 0.1 мм воздуха пробивается несколькими сотнями вольт.

-очень наглядно голубые искры можно было помниться наблюдать подводя изолированную отвёртку к аноду 6П45С на л/полупроводниковом телевизоре советских времём- это первое (наличие высокого), что указывало при дефектации на работу строчной развёртки. Ну ещё можно было держась за присоску умножителя, подносить её к аквадагу кинескопа- там искра прошивала на 10-15 см с треском, всё-таки 25кВ, хотя и токи там- мизер.

Цитата:

Полагаю, что инфракрасный спектр можно наблюдать невооруженным глазом с одинаковым успехом - что в темной комнате, что в той же темной комнате, когда за окном солнечный день

PapaKarlo, иногда захаживаю в инфракрасную баню- кости прогреть, так что-то там не видел этот спектр, но ощущал- это точно....

Niiks

Цитата:

иногда захаживаю в инфракрасную баню- кости прогреть, так что-то там не видел этот спектр, но ощущал- это точно....

Ну так я и имел ввиду - с одинаковым успехом

Вот любопытно, обьявят ли сегодняшние выборы несостоявшимися?
Вроде столько заготовок сделано якобы от имени тех или иных партий..
И персонифицированные рассылки по спискам особых данных (в нарушение закона о защите частных данных)
И запрет непартийным баллотироваться в нарушение конституции
И предвыборная агитация менее чем за 24 часа до начала голосования (в нарушение з-на о выборах, причем, в субботу, начале 9-го утра - так, чтоб точно запомнили и обозлились люди)
И недонесенные бюллетни
И облом студиозусам (запрет голосовать почтой и нет компенсации для поездки в родной округ и голосования)
И плотный слой прямых оскорблений в сми на кучу "игроков"
и.....

Короче, впечатление, что все основные силы заранее подготовились к обжалованию выборов, если люди "опять ошибутся и проголосуют неправильно"(С)

Вот, собственно и интересно, воспользуются ли заготовками и ежели да, то кто...

Цитата:

Вот любопытно, обьявят ли сегодняшние выборы несостоявшимися?

bredonosec, а где выборы-то сегодня?
и про что?