» Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете

Net_man
А кто сказал, что я вкладываю негатив в понятие "дибилизм"?

Цитата:

Блаженны нищие духом,
Ибо их есть Царство Небесное

To All
Думаю отрыть тему именно по религии, без смеси с философско-религиозным. Даже еще конкретнее, по христианству, а может, и, даже скорее всего, по Православию. Вопрос этот вспыхивает то тут то там, но обсудить его предметно не представляется возможным, ибо офтоп. Выкрики разрозненные, прочая лабуда.
Думаю, что тема утонет. Но попробовать стоит. А может уже было...

Что скажете?

Ici Chacal

Цитата:

А кто сказал, что я вкладываю негатив в понятие "дибилизм"?

По поводу слов "дебил", "дебилизм" в яндекс-словаре нашлось только это:
Цитата:

Олигофрения
(новолат. oligophrenia = малоумие, от греч. olígos - малый и phrēn - ум), группа заболеваний, характеризующихся врождённым или приобретённым в раннем детстве психическим недоразвитием. Происхождение О. может быть связано с болезнями в период беременности матери (сифилис, краснуха, токсоплазмоз, авитаминозы, заболевания щитовидной железы, сахарный диабет и др.), а также с резус-несовместимостью крови матери и плода, травмой и асфиксией плода в родах, перенесёнными менингитом, энцефалитом и т.д. О. может быть и наследственным заболеванием (Дауна болезнь и др.). При О. слабоумию часто сопутствуют последствия очаговых поражений головного мозга (припадки, нарушения статики, движений, чувствительности). Нередки также и пороки телесного развития. Изменения психики при О. стабильны и не прогрессируют. Этот признак позволяет отграничить О. от психических болезней, начавшихся в младенчестве и претерпевающих закономерное развитие с усложнением клинической картины и нарастанием слабоумия. В связи с задачами воспитания олигофренов в коллективе, их лечения и обучения различают 3 степени О. (т. е. степени интеллектуальной недостаточности безотносительно к её происхождению): идиотия (наиболее глубокое слабоумие), имбецильность (средняя степень) и дебильность (лёгкая степень). Психические функции идиотов сводятся в основном к рефлекторным актам; имбецилам можно прививать навыки самообслуживания; дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления, низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний и профессиональных навыков. Лечение О. преимущественно симптоматическое. Основное значение имеют уход и педагогическое воздействие (см. Олигофренопедагогика).

А вот нашел в Ожегове:
Цитата:

дебил - психически недоразвитый человек

Если это не негатив, то что это?
А вот по фанатизму:
Цитата:

Фанатизм, греч., слепое и пламенное следование убеждениям, в особен. в области религиозной и политической.

Конечно, есть и другие определения этого слова, более экспрессивные. Но, я уточнил, что я имею в виду, пользуясь этим термином.

Ici Chacal

Цитата:

Думаю отрыть тему именно по религии

Если есть что-то конкретное - Бог в помощь.

Net_man
Ну и что? Что ты хочешь мне сказать? Почему "психически недоразвитый" это непременно плохо? А может наоборот! Ожегов? Господь с тобой! Где написано, что это плохо?
И потом

Цитата:

кто сказал, что я вкладываю негатив в понятие "дибилизм"?

Вот поэтому, перед спором, и надо договариваться о понятиях. Мало-ли, что я куда вкладываю.
Формально, конечно, вроде как ты прав, но в контексте всего обсуждения... Не знаю, не знаю...

Ici Chacal

Цитата:

Интересно. Не знал. Тоесть если я

Не надо охать и ахать до поры. И, опять же, ты проглядел слово "несанкционированное".
Если считаешь себя готовым <...>

Ici Chacal
Цитата:

У тебя дети-то есть? Нет? Тогда понятно.

Спешу разочаровать. Есть. И да, воспитывал я сына с помощью тех же сказок и красивых картинок, мультфильмов. Но это были те носители важной для него информации, которые можно было обсудить, переиначить, поменять ролями действующих лиц и посмотреть, что из этого получится. Если волк, то это не обязательно свирепое существо с окровавленными клыками. Догматам я его не учил, а учил сомневаться в увиденном и услышанном, от кого бы не исходило Слово. А сомневающиеся, колеблющиеся и думающие люди церкви ой как не нужны. Сложно с ними.
Неужели нечто, подаваемое на публику и отличающееся от канонических знаний, ты оцениваешь как
Цитата:

начать показывать порно, лить в уши матершину, и прочее дерьмо, то сможет ли он это преодолеть и развиться в полноценную культурную личность?

quaxter
А я хочу похвастаться - позавчера посмотрел эту киноленту. Не могу сказать, что «провал и позор голливудского кино», однако эту веселенькую сказку уже нет желания смотреть повторно.

И хотел бы пояснить свое мнение насчет верующих и церкви. Я не люблю церковь как институт веры, где учат: как верить, когда верить, в кого верить, какие книги читать и поскольку раз на дню, что носить и что смотреть, что есть и что пить. Я не люблю трясущиеся в гневе бородёнки, картинно призывающие все кары небесные на головы неверующих.
Я люблю и безмерно уважаю людей, которые верят и носят крестик (полумесяц, маген), никому не показывая, ибо вера - вещь очень личная и приватная. Вера глубоко сидит в душе человека, и по-настоящему верующий человек никогда не станет рвать на груди рубаху, доказывая всем окружающим, как сильно и свято он верит.

DenSen

Цитата:

Я люблю и безмерно уважаю людей, которые верят и носят крестик (полумесяц, маген), никому не показывая, ибо вера - вещь очень личная и приватная. Вера глубоко сидит в душе человека, и по-настоящему верующий человек никогда не станет рвать на груди рубаху, доказывая всем окружающим, как сильно и свято он верит.

100%

DenSen

Цитата:

Не могу сказать, что «провал и позор голливудского кино», однако эту веселенькую сказку уже нет желания смотреть повторно.

Для того, чтобы лента стала «провалом и позором голливудского кино», она должна являть собой шедевр антиискусства
Вообще-то я не вижу выдающихся явлений в заокеанском кинематографе. Из всего свежака, что до меня дополз в минувшем году, я был порадован разве что "Сломанными цветами" Джармуша и "Трудностями перевода" (Lost in translation) Софии Копполы (оба фильма с Биллом Мерреем).

DenSen
Наверное с постом многие согласятся, как и я, но с одной оговоркой. Чтобы декларированное отношение к церкви и верующим тоже находилось в зоне осмысления и сомнений.


Цитата:

сомневающиеся, колеблющиеся и думающие люди церкви ой как не нужны

Скорее наоборот, ибо никто не отменял принципа: "надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие" (1 Кор. II, 19).


Цитата:

Я не люблю церковь как институт веры, где учат: как верить, когда верить, в кого верить, какие книги читать и поскольку раз на дню, что носить и что смотреть, что есть и что пить.

Многие воцерковленные пребывали на этой ступени понимания и нашли в себе силы двигаться дальше, от скромного основоположника "своего" вероисповедания к пониманию величия духовного труда предшественников, вылившегося в конкретные рекомендации. Но это познается только опытом. Никакие сомнения и теоретизирования здесь не помогут.

От темы "Код_а да Винчи" капитально отклонились... Позволю несколько реплик на фоне столь "заумных" рассуждений...

Во первых "охота на ведьм(у), т. е. эту несчастную книгу и фильм явно сознательно затеяна, как совсем недавняя возня вокруг "шаржей" на пророка (я гораздо раньше сего идиотизма встречал массу картинок в нете гораздо более "крутого" содержания и явно оскорбляющих чувства мусульман - только тогда всем до фени было почему то, видно время не пришло...).

Церковь конечно маху дала, обратив внимание на эту поделку Голливуда - ну воняет соседский нужник в огороде, чего вопить об этом - чистить надо бы. Очищением душ церкви и положено бы заниматься...

А что этот низкопробный детектив у некоторых восторг вызвал - так лучшего люди не читали и не видели... Всё ведь в сравнении познаётся.

Поставил же Лукьяненко на уши всю страну со своим Дозором, хотя и книга и фильм большое Г. Похлеще "МММ" обул страну, но гораздо изящнее...

И впредь будут появляться и "дозоры" и "коды" и шум, и сопли, и брызги слюнями вокруг них. У кого в голове всё складно только посмеются в сторонке. Хотелось, чтобы таковых было больше...

MKN

Цитата:

А что этот низкопробный детектив у некоторых восторг вызвал - так лучшего люди не читали и не видели... Всё ведь в сравнении познаётся.
Поставил же Лукьяненко на уши всю страну со своим Дозором, хотя и книга и фильм большое Г. Похлеще "МММ" обул страну, но гораздо изящнее...

Ты можешь назвать хоть один голливудский фильм или книгу последних лет, которые не были бы "г"?

Еще один ляп Брауна: вступление затянуто до невозможности. Кинокритики отмечают, что в фильме эта беда едва ли не сильнее, чем в книге.

MKN
Не плохо озвучил происходящее.

Фильм-то полное Г, может это критики, а не фанатики ?

Цитата:

Фильм-то полное Г

Есть фильмы намного хуже. Как же их оценить тогда?

Givati
намного хуже

kesic
Точно

Givati

Цитата:

Как же их оценить тогда?

Берешь проверенные весы, на одну чашу кладешь тестируемый фильм, на другую - бесспорный шедевр. К примеру "Нетерпимость" Гриффита (1916), "Бесприданницу" Протазанова с Пыжовой и Кторовым (1937) или "Знамена самураев" Инагаки с Мифунэ в главной роли (Фурин кадзан, 1969) - и сразу все ясно.
Алгоритм сравнения читай у Акутагава Рюноскэ в его прекрасной новелке "Mensura Zoilii"

quaxter
Фильмы (как и любые другие коммерческие проекты) оцениваются по кассовым сборам, все остальные методы оценки субъективны и потому не должны приниматься во внимание

Runtime_err0r

Цитата:

Фильмы (как и любые другие коммерческие проекты) оцениваются по кассовым сборам

Все вроде так, но ведь это же еще и искусство должно быть...

Givati
Гы-ы-ы-ы-ы-ы не смеши меня, современный кинематограф к искусству никакого отношения не имеет - это часть индустрии развлечений, а на шедеврах много бабла не заработаешь

Цитата:

современный кинематограф к искусству никакого отношения не имеет -

дык я знаю, а должен бы...

Runtime_err0r

Цитата:

это часть индустрии развлечений, а на шедеврах много бабла не заработаешь

Если так рассуждать, то, по сути, и современный театр, и современная живопись, и современная музыка к искусству отношения не имеют. И дело здесь не только в деньгах. "Черный квадрат" Малевича стоит не мало, но является ли он "искусством"? Народ мельчает, требует ширпотребных развлечений - вот в чем истинная причина происходящих метаморфоз.

Net_man

Цитата:

Народ мельчает, требует ширпотребных развлечений - вот в чем истинная причина происходящих метаморфоз.

Эх, как верно!

Цитата:

Цитата: Народ мельчает, требует ширпотребных развлечений - вот в чем истинная причина происходящих метаморфоз.

Цитата:

Эх, как верно!

Tir29
Эдакое плавное падение несостоявшихся нравов.

Tir29

Цитата:

тоже самое говорили и тысячи лет назад;)

Откуда знаешь? Или сам слышал?

kesic

Цитата:

Эдакое плавное падение несостоявшихся нравов.

то что раньше было аморально сейчас в порядке вещей то что раньше хаяли сейчас шедевр
и тд и тп люди меняються также как меняеться понятия о нравах
да и собственно слова тоже меняют свое значение
Sanyaaa
да знаетели интересуюсь историей;)

Гы, Код да Винчи против религиозных фанатиков?)) Не знаю, кого и жалеть-то))

Ни вверх глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями .

(с) И. Губерман

Tir29

Цитата:

тоже самое говорили и тысячи лет назад

Не факт. Кто из свидетелей может подвердить?

Цитата:

то что раньше было аморально сейчас в порядке вещей то что раньше хаяли сейчас шедевр
и тд и тп люди меняються также как меняеться понятия о нравах
да и собственно слова тоже меняют свое значение

Да я, собственно, имел в виду не совсем нравственность. Я хотел сказать, что суть потребностей меняется. То, что было аристократией и, по сути, являлось носителем культуры как таковой, осталось в прошлом. Говоря "народ мельчает" я, в некоторой степени, подразумеваю, что современный социум - это усреднение меж аристократией и чернью. Ведь сегодня, чтобы иметь социальный статус, вовсе необязательно владеть несколькими языками, любить родину и прочее - достаточно просто иметь много (а желательно очень много) денег. В период преобладания классического типа монархии это было невозможно - исключение могли составлять разве что особые фавориты монархов, которых было не так уж много.
Вот мы и имеем эдакое "подростковое" общество - где возраст уже воспринимается не как зрелость, а как постыдное старение; взрослые люди подражают подросткам - да и вообще всё в этом обществе ориентировано на подростков. Если вам за 40 - так это вообще неприлично. "Не нужно ни о чем думать! Не нужно грузиться - нужно жить и веселиться!" - вот примерно в таком обществе мы живем сегодня.