» Педофилы легализованы в Нидерландах

оказывается, в России есть эти самые 2 года разницы!
16.5+15.5 - это не преступление
а вот 18.5+15.5 - на нары, к drop'ам в лапы

Цитата:

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

— наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Комментарий к статье 134

1. В ст. 134 УК более четко, чем в ст. 119 УК РСФСР 1960 г., где речь
шла о половом сношении с лицом, не достигшим половой зрелости, и об удовлетворении
половой страсти в извращенных формах, определены признаки этого преступления:
во-первых, в диспозиции комментируемой статьи названы конкретные виды сексуальных
действий, во-вторых, трудно распознаваемое (во всяком случае для виновного)
достижение половой зрелости заменено ссылкой на недостижение потерпевшим шестнадцати
лет.
2. Потерпевшим, как следует из закона, может быть лицо как женского,
так и мужского пола, которое заведомо моложе шестнадцати лет.
3. О половом сношении, мужеложстве и лесбиянстве см. комментарий к ст.ст.
131 и 132 УК.
4. О заведомости см. комментарий к ст. 63 и ч. 2 ст. 105 УК.
5. Должно быть установлено добровольное, а не вынужденное согласие потерпевшего
на совершение полового акта или иных сексуальных действий. При отсутствии
такого согласия преступление подлежит квалификации соответственно по ст.ст.
131 или 132 УК.
6. Уголовная ответственность для виновного наступает как за один случай
полового сношения или иных действий сексуального характера, так и в случаях
продолжающегося сожительства.
7. С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Виновный
осознает, что он совершает половое сношение или иные действия сексуального
характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 18 лет, как мужского,
так и женского пола.

TechSup
Цитата:

Но существует ещё и школа, где учитель может втихоря подрачивать на девичьи юбки. Сегодня он только передёргивает затвор, где гарантия, что завтра он не завалит какую-нить школьницу в подъезде? И каким интересно способом родители могут предотвратить это?

Именно так, как я и говорил - стать авторитетом, другом, наставником. Чтобы ребенок не боялся обратиться к родителям за помощью и не таясь, не боясь, что его отругают, рассказать, что «мам, ты представляешь, этот мерзкий учитель физкультуры меня лапал, когда я лезла по канату». Если мама не находится на второй неделе запоя, то она сразу сообразит, что к чему, и вполне может поставить вопрос на родительском собрании. И если подтвердится другими детьми слишком «трогательное» отношение учителя к своим ученицам, то учитель вылетит из школы как пробка.
Но это ведь такое усилие для родителей - выслушивать детей с их мелкими проблемами, тратить вечер на осмысление ситуации, переться еще куда-то в школу.. ну тронул пару раз.. бывает.. А потом хватаются за голову: «ужас-ужас-ужас».

leona
Цитата:

Если какой-нибудь педофил посягнет на моего ребенка (будущего), я буду его резать. Аккуратно, но сильно (С)

Если примут законодательный акт, разрешающий такую вендетту, то появятся даже магазины с большими яркими вывесками «Всё для мщения», где в широком ассортименте будут представлены ножи, пистолеты максимальных калибров, гаротты, вилы, тазики и мешочки цемента к ним, а также новинка - удобные приборчики для отсечения детородных органов. А до тех пор любое физическое воздействие вне зала суда будет подпадать под статью УК.

Что того, сошли ли Нидерланды с ума, официально регистрируя подобную партию, то вспомним годы, когда афроамериканцы вообще за людей не считались. И что? Прошло время, и равноправие людей с разным цветом кожи официально закреплено. Еще вспомним времена, когда публично признать себя гомосексуалом было равнозначно самоубийству. Прошло время и мало того, что общество «приняло» этих людей, им еще и предоставлена масса свобод, как то совершение однополых браков и усыновление детей. Было ли дикостью 50 лет назад предположить о таком развитии событий? Да-да, так и есть. И поэтому нет смысла удивляться, что через некоторое время с вами рядом на лавочках будут сидеть и мирно с вами беседовать те люди, о которых вы сейчас даже подумать боитесь.
Какой выход? «Единственный способ - строить здоровое общество, где приход к власти всяческого рода фриков будет пресекаться изначально. Законодательно.» (с) TechSup С этим я полностью согласен. Еще раз повторю - Законодательно

А сколько километров от Урала до Голландии?
А какой у Голландии диаметр?

Almaz

Цитата:

о далеком будущем я физически думать не могу, мозги не так устроены, наверное в этом и причина моего ступора

Вот в этом-то и соль
Отрицание возможного. "Этого не может быть!" или "После нас хоть потоп".
Это и есть самая большая проблема современного мира. Человеку кажется, что он настолько защищен со всех сторон цивилизацией, что ничего "такого" с ним в принципе случиться не может. А вот фиг. Может. И предпосылки для этого создаем мы сами, своим благодушием и ленью.

Мусульман здесь обсуждать не хочу, ибо оффтоп. Они мне были нужны только для примера - достаточно яркого, чтобы остальные собеседники меня поняли

И перестань, пожалуйста, цепляться к дропу, это начинает раздражать. Тема серьезная, и личные выпады здесь неуместны, тем более что дроп сам отец, и для него тема педофилии отнюдь не абстрактное философствование. Пардон.

DenSen

Цитата:

Если примут законодательный акт, разрешающий такую вендетту, то появятся даже магазины с большими яркими вывесками «Всё для мщения», где в широком ассортименте будут представлены ножи, пистолеты максимальных калибров, гаротты, вилы, тазики и мешочки цемента к ним, а также новинка - удобные приборчики для отсечения детородных органов. А до тех пор любое физическое воздействие вне зала суда будет подпадать под статью УК.

Оптимистичный взгляд на вещи
Знаешь, если бы 30-35 лет назад в СССР некая организация отказалась бы выплатить зарплату своим работникам за прошедший месяц на том основании, что "мы терпим финансовые затруднения, так что проявите лояльность и подождите полгодика", то скандал был бы на всю страну, скорее всего, с юридическими последствиями для руководителей организации. В сегодняшней России невыплата зарплаты есть норма. Сама неоднократно была в такой ситуации на месте работника, так что плавали, знаем %) И - ничего! Никто не берется за гарроты, тазики и цемент. Терпят и молчат.
Так что ничего невозможного нет. Терпение народа безгранично, если проводить "реформы" постепенно, не торопясь и умело проводя пропаганду Доказано Занусси (С)


Цитата:

«Единственный способ - строить здоровое общество, где приход к власти всяческого рода фриков будет пресекаться изначально. Законодательно.» (с) TechSup С этим я полностью согласен. Еще раз повторю - Законодательно

Это идеальная ситуация. Для того, чтобы было так, необходимо построить общество, в котором каждый будет ДУМАТЬ своей головой, а не плыть по течению. Увы, подобных тенденций я ни в России, ни в Европе не наблюдаю...

leona
замечания приняты
drop'у - мои искренние извинения
надеюсь, что он их примет
(не надо было исчезать на два дня, все ждал, когда ответит)

все, договорились
цепляться мне уже не к чему
ну разве только к
Цитата:

Вот в этом-то и соль
Отрицание возможного. "Этого не может быть!" или "После нас хоть потоп".

Цитата:

Если какой-нибудь педофил посягнет на моего ребенка (будущего), я буду его резать. Аккуратно, но сильно

оба подхода - крайность
может не стОит так много и тревожно думать о будущем?
сколько педофилов мысленно зарезала, пока топик читала?
все будет хорошо, и в Нидерландах они сами со всем прекрасно разберутся

Benchmark

Цитата:

Насколько я понимаю, это означает, что с 12 лет ребенок может заниматься сексом с кем угодно, безо всяких возрастных ограничений ? Тогда причем тут "возраст согласия" ?

я тоже не совсем понял
тов.Никонов, автор заметок о "партии педофилов", это нам не разъяснил
может, dremon поможет?
наверное, это значит отменить уголовное преследование за сексуальные отношения с достигшими 12-летнего возраста
кстати, если уж что-то и обсуждать в этом топике, то в каких странах, при каких комбинациях возраста сексуальных партнеров наступает уголовная ответственность
молодежи - познавательно
а сторонникам практики линчевания это должно быть неинтересно, им закон не писан

Флейм » Борьба с педофилами апрель 2004

Добавлено:
сейчас перечитал этот топик, сначала смеялся, а потом взгрустнул: два с половиной года прошло - а я уже все забыл, склероз

Добавлено:
кому в тягость все пять страниц осилить, можно начать с моего выступления

Almaz

Цитата:

оба подхода - крайность
может не стОит так много и тревожно думать о будущем?
сколько педофилов мысленно зарезала, пока топик читала?

Верь-не верь, но мне даже один такой по работе попался %(

Лет 7 назад, когда работала в Питере гидом. Дали туриста-индивидуала, дядьку лет 40 или около того. Рассказы мои слушал рассеянно, а потом очень попросил провести его в "тот знаменитый петербургский парк, где тусуется много янг хэндсам бойз". И уточнил, что янг бойз моложе 15 лет - это его "хобби". Я прикинулась самоваром, а на следующий день пошла к диспетчеру, объяснила ситуацию и сказала, чтобы его от меня забирали, а то если он при мне начнет мальчиков снимать, я ему лоб расшибу о постамент статуи Екатерины Великой. У диспетчера росли два сына, и она меня поняла

Думать о будущем - стОит. В который раз убеждаюсь в этом на собственном опыте.

Almaz

Цитата:

а не слишком ли много чести называть этих людишек народом?

Ты о педофилах? Так они не народ и даже не "людишки", а жалкие человекоподобные.

DenSen

Цитата:

Если примут законодательный акт, разрешающий такую вендетту, то появятся даже магазины...

Скорее легализуют браки с животными, чем такое вообще станется...

Цитата:

Что того, сошли ли Нидерланды с ума, официально регистрируя подобную партию, то вспомним годы, когда афроамериканцы вообще за людей не считались. И что?

А то, что мир катится в топку...

TechSup

Цитата:

Лисы, всё верно. Верно с точки зрения нормального здорового человека. Однако в нашем случае мы говорим о партии больных людей. Эти люди больны. По-моему это достаточно очевидно.

Я не читал их программу, а потому слабо представляю себе за что именно они борятся. Не думаю, что речь идет об изнасиловании 12-ти летних 50-ти летними...


Цитата:

И как любая болезнь, она может прогрессировать. И никто не даст гарантии, что для достижения лучшей эрекции этим больным в ближайшем будущем не понадобится вид крови младенцев чтобы насиловать 12и летних детей. Вот о чём речь.

Так ведь в чем дело... Законодательная власть для того и создана, чтобы заниматься законотворчеством и изменять страну под интересы населения. И если появится партия педофилов, которую поддержит народ, и которая займет существенное положение в парламенте - то это, значит, воля народа. Воля, пускай и больных людей, но людей, которые представляют часть социума, достаточную для того, чтобы менять мир под себя.


Цитата:

Так вот государство (как я себе это представляю) должно быть законодательно защищено от попадания психически нездоровых людей во власть.

В этой связи вспоминается советская, фашистская, местами французская и американская (IQ тесты на заре их становления) практика принудительной изоляции/стерилизации и пр... Насколько грамотными были "судьи" во всех этих случаях - не мне рассказывать.

emx

Цитата:

В этой связи вспоминается советская, фашистская, местами французская и американская (IQ тесты на заре их становления) практика принудительной изоляции/стерилизации и пр...

А почему бы и нет? Педофилы пытаются изменить нормы закона, так почему кто-то другой не может добиваться защиты общества от психически нездоровых людей? Конечно же может.

Цитата:

Насколько грамотными были "судьи" во всех этих случаях - не мне рассказывать.

А насколько грамотны судьи попускающие педофилам?..

Чтобы исключить всякие догадки, вот программа этой партии в том, что касается секса (точнее, мой недословный перевод):

- Сексуальное образование с начальной школы;
- Молодые люди могут вступать в половые контакты начиная с 12 лет только по своему согласию. (сейчас в НЛ этот возраст 16 лет);
- Садомазо и прочие опасные отношения с несовершеннолетними наказуемы;
- Запрет на показ порнографии днем (это и так запрещено);
- Разрешение участвовать в порнофильмах с 16-ти лет;
- Разрешение на проституцию с 16-ти лет;
- Любой может ходить голым по улицам;
- Разрешить частное владение фильмами с детской порнографией, коммерциализация запрещена;
- Запрет на обрезание молодежи до 16 лет (иключая медицинские показания);
- Половые контакты с животными ненаказуемы, насилие на животными наказуемо;
- Отмена юридического смысла брака.

Я уже говорил, что это бред и демагогия, можете сами убедиться.

kesic

Цитата:

А почему бы и нет? Педофилы пытаются изменить нормы закона, так почему кто-то другой не может добиваться защиты общества от психически нездоровых людей? Конечно же может.

Судьи-то кто? Вот в америке в начале прошлого века использовали IQ-тесты для проверки на "ущербность". Люди, их провалившие, подлежали стерилизации. Замечу, что опросник этих тестов составлялся психологами исходя из собственных представлений о том, что должен знать гражданин. Т.е. никакой проверки интеллекта они реально не проводили, а лишь подсчитывали количество знаний.

И я совершенно не представляю, почему какое-либо психолого-психиатрическое тестирование, которое заведомо сложнее игр с IQ, должно быть более точным...

А насчет "добиваться защиты" - может. Если общество поддержит, то вполне себе да...


Цитата:

А насколько грамотны судьи попускающие педофилам?..

Судьи принимают решения по тем законам, которые уже действуют. Они не занимаются субъективными вещами, вроде этической оценки деяний. Если закон не запрещает - педофилам быть.

Цитата:

если появится партия педофилов, которую поддержит народ, и которая займет существенное положение в парламенте

может и вправду наболело?
вполне допускаю, что в этой самой Голландии уже в 14 лет в школе на уроках домоводства их учат пользоваться презервативом, но тут же предупреждают, что если они будут заниматься этим дома в ближайшие два года, до достижения 16 лет, то их партнер может угодить за решетку


Цитата:

Так вот государство (как я себе это представляю) должно быть законодательно защищено от попадания психически нездоровых людей во власть

где-то читал, что Рейган на втором своем сроке уже вовсю стадал своим Альцгеймером, и ничего, Америка процветала

Добавлено:
dremon

Цитата:

бред и демагогия, можете сами убедиться

а когда ближайшие выборы в Генеральные Штаты?

emx

Цитата:

Судьи-то кто?

Ну, мы вроде не говорим о деталях, да и вообще, только допускаем "создание обороны".

Цитата:

А насчет "добиваться защиты" - может. Если общество поддержит, то вполне себе да...

Вот я о таком же.

Цитата:

Судьи принимают решения по тем законам, которые уже действуют.

В том то, и "прикол"... Закон запрещает вступать в половые контакты начиная с 12 лет, а существующая партия это желает изменить. Вот тебе и попускает педофилам...

kesic

Цитата:

Ну, мы вроде не говорим о деталях, да и вообще, только допускаем "создание обороны".

Если не задумываться о последствиях, то зачем вообще говорить о создании чего-либо?
Факт в том, что лично я бы не стал голосовать за законопроект об ограничении прав на основании каких-либо психолого-психиатрических штук.


Цитата:

Закон запрещает вступать в половые контакты начиная с 12 лет, а существующая партия это желает изменить. Вот тебе и попускает педофилам...

Закон запрещает половые контакты, но не волеизъявление электората, которое может привести к отмене этого ограничения. Никакого попустительства здесь нет. Демократия это называется...

emx

Цитата:

Если не задумываться о последствиях, то зачем вообще говорить о создании чего-либо?

Да нет, о последствиях как раз и говориться (защита общества от психически нездоровых людей), но не о деталях (т.к. ничего не создаётся, то о них и речи быть не может).

Цитата:

Закон запрещает половые контакты, но не волеизъявление электората, которое может привести к отмене этого ограничения. Никакого попустительства здесь нет.

Ну, как же?! Именно есть, т.к. на сегодняшний день педофилы вне закона, а хотят сделать так, чтобы их "не гнали" за их ненормальные, ныне запрещённые желания.

kesic

Цитата:

Да нет, о последствиях как раз и говориться (защита общества от психически нездоровых людей), но не о деталях (т.к. ничего не создаётся, то о них и речи быть не может).

Я о последствиях принятия решения... Сначала надо достаточно хорошо понять, возможно ли это в принципе, а потом уже двигаться куда-либо. Но это не СНГшный метод, понимаю.


Цитата:

Ну, как же?!

Утомил. Открой местный УК и посмотри.
Запрещены действия сексуального характера с малолетками.
Т.е. запрещено брать такого дитятю и трахать его. Я достаточно ясно выражаюсь?
Хотеть его трахать, не хотеть его трахать, обсуждать возможность траха, писать эротические стихи с участием заведомо малолеток и всё подобное - можно, ибо дитятю в таком случае не трахали...

В программе партии нет призывов нарушения действующего законодательства ("Давайте свергнем существующую власть и разрешим секс с 1 года!"). Есть призывы его изменить. Цивилизованным, демократическим путем. С чем согласны судьи.

emx

Цитата:

Сначала надо достаточно хорошо понять, возможно ли это в принципе, а потом уже двигаться куда-либо.

Возможно, в принципе многое, но я сомневаюсь что кто-то что-то будет предпринимать в этом плане. Для этого надо, чтобы к власти пришёл диктатор

Цитата:

Утомил. Открой местный УК и посмотри.

Аналогично. Короче, ну, наказуемо у голландцев трахание с детьми в возрасте (к примеру) 12 лет, но кто-то не желая подпадать под уголовную ответственность готовит проект меняющий установленную норму. Норма эта принята обществом, а не каким-то диктатором и т.п.
К примеру, это тоже, что создать партию воров, которая будет готовить законопроект об отмене уголовного преступления за мелкие кражи, а суд будет отклонять иски поданые против этой партии (руководствуясь не существующим законодательством, а словом - "демократия"). Это типичное попустительство и идиотизм.
Такое делается тогда, когда общество становится флигматичным; этим времением пользуются всякие извращенцы, среди которых есть и судьи.

kesic

Цитата:

Аналогично. Короче, ну, наказуемо у голландцев трахание с детьми в возрасте (к примеру) 12 лет, но кто-то не желая подпадать под уголовную ответственность готовит проект меняющий установленную норму. Норма эта принята обществом, а не каким-то диктатором и т.п.

Я уже ответил на это выше.


Цитата:

К примеру, это тоже, что создать партию воров, которая будет готовить законопроект об отмене уголовного преступления за мелкие кражи, а суд будет отклонять иски поданые против этой партии (руководствуясь не существующим законодательством, а словом - "демократия").

И на это ответил. Можно. Партии воров уже есть (т.н., Партии Пиратов). Вопрос в том, будут ли они представлять достаточное количество голосов в парламенте, чтобы принимать решения. Если будут - такова воля населения. Если нет, что наиболее вероятно - не будет никаких решений. Вот и всё.


Цитата:

Это типичное попустительство и идиотизм.

ТА!
Нет, ну невозможно одно и тоже разжевывать в третий (или четвертый?) раз.

emx

Цитата:

Если нет, что наиболее вероятно - не будет никаких решений. Вот и всё.

Точно так же, как и легализация проституции, педерастии и некоторой наркоты.
Эх, наивность - "всё уже украдено до вас"©

Цитата:

Партии воров уже есть (т.н., Партии Пиратов)

Ты прикалываешся? Тебе ж конкретный пример приводился о ворах, а не о пиратах (на то они и пираты, и статьи соответственные).

Цитата:

Нет, ну невозможно одно и тоже разжевывать в третий (или четвертый?) раз

Но я, всё же, попытаюсь ещё раз... Педофилы наказуемы существующим законодательством (а не словом - "демократия"), но после решения суда они "легализовались" вопреки существующим нормам (речь, естественно о педофилии) и для того, чтобы это законодательство изменить (прочитай внимательно пример с ворами, это одно и тоже с моральной и юридической точек зрения).
Да им и партии никакой не надо было, если бы они были защищены законом, а не были им преследуемыми.
От того и попустительсто и идиотизм потакающих/содействующих.

kesic

Цитата:

Точно так же, как и легализация проституции

Ну а что плохого в легальной проституции? На мой вкус, так социальных гарантий поболее будет, чем в случае нелегальной...


Цитата:

педерастии

Абсолютно всё равно. Пусть себе живут.


Цитата:

и некоторой наркоты.

Положим в России она не легализована, но каждый школьник знает где, почем и когда. В чем же разница?


Цитата:

Ты прикалываешся? Тебе ж конкретный пример приводился о ворах, а не о пиратах (на то они и пираты, и статьи соответственные).

Пиратство - тоже самое воровство. Попытка получить товар бесплатно, изменив для этого соответствующим образом законодательную базу. Вот представь себя на месте какой-нибудь Джоан Роулинг с её Гарри Поттерами. Положим приходит к тебе финансовый советник и говорит: "Джоан, дорогая, твою книгу мало кто покупает, ибо её выложили на очень популярном сайте newbooks.nl, но мы ничего не можем поделать - законом не запрещено использовать твой труд в любых целях". Ощущения?


Цитата:

когда собеседник тебя совершенно не слышит.

Понял я твою позицию. Категорически не согласен, ибо закон есть закон...

emx

Цитата:

Ну а что плохого в легальной проституции?

А что хорошего в проституции вообще? Баб мало? Комплексы?

Цитата:

Абсолютно всё равно. Пусть себе живут.

"Обосновано", хотя и не удивительно. Да как-то "не по теме" видеть обабившихся мужиков или мужебаб, которые кричат о том чтобы им дали те же права как и обычным семьям.

Цитата:

Положим в России она не легализована, но каждый школьник знает где, почем и когда. В чем же разница?

В том только, что это сдерживает её распространение (в плане более массовое потребление).

Цитата:

Пиратство - тоже самое воровство.

Блин, да ты пример прочти полностью. Речь не идёт о пиратстве (там и законодательство другое). Читай пример о ворах, а не о пиратах (если бы надо было, я написал бы именно их).

Цитата:

Понял я твою позицию. Категорически не согласен, ибо закон есть закон...

Да нет, не понял ибо я и говорил о законе - вне закона уже "легализованые преступники".

kesic

Цитата:

А что хорошего в проституции вообще? Баб мало? Комплексы?

Явление существует уже не одну тысячу лет и пользуется неизменным спросом. Если это кому-то нужно, то с какой радости я могу считать себя вправе в этом кому-то отказывать? Тем более, что на мои исключительные интересы наличие/отсутствие проституции никак не влияет.


Цитата:

Да как-то "не по теме" видеть обабившихся мужиков или мужебаб, которые кричат о том чтобы им дали те же права как и обычным семьям.

Аналогично вышесказанному. Ну пусть имеют. Тебе-то что? Стереотипы? Комплексы?
Ну, положим не очень-то приятно встретить сосущихся ээ... голубых в парке. Хорошо.
Но вот мне, например, также неприятно видеть стада футбольных фанатов, которые творят черте что, орут и бьют бутылки об асфальт, по которому гуляет моя собака. Причем значительно неприятнее, чем видить сосущихся пидарасов, тьфу, вернее голубых... Что делать будем? Фанатам - высшую меру? Или мою собаку пустим на кошачьи консервы, ибо она тоже должно быть кому-то не нравится?
Толерантнее надо быть, имхо.


Цитата:

В том только, что это сдерживает её распространение (в плане более массовое потребление).

Тут сложно сказать. Я бы хотел располагать более или менее точными цифрами по количеству наркоманов в Москве и в том же Амстердаме. Можно было бы сообразно уменьшить цифры для Москвы и посмотреть что к чему. Но нет статистики, к сожалению.


Цитата:

Блин, да ты пример прочти полностью. Речь не идёт о пиратстве (там и законодательство другое). Читай пример о ворах, а не о пиратах (если бы надо было, я написал бы именно их).

Нету разницы. Законодательство другое только в силу того, что пираты покушаются на нематериальные права. Но это тем не менее права, которые имеют определенную цену. Более не надо меня посылать читать этот пример, ок? Мы говорим на несколько разных языках.

emx

Цитата:

Явление существует уже не одну тысячу лет и пользуется неизменным спросом.

Да, существует, так может стоит опять взяться за дубинки и вернуться, скажем, в век каменный... Довольно ясно, почему и кто пользуется услугами о которых идёт речь.

Цитата:

Тебе-то что? Стереотипы? Комплексы?

Комлексы тут могут быть только у того, кто этого хочет но комплексует. А стереотиры у тех, кто не понимает на самом деле разницы между женщиной и мужебабой или между мужчиной и обабившихся мужиках. Ни к первым, ни ко вторым я не отношусь.

Цитата:

Тут сложно сказать. Я бы хотел располагать более или менее точными цифрами по количеству наркоманов в Москве и в том же Амстердаме.

Да не сложно, дай только волю...

Цитата:

Нету разницы.

Разница в самом примере (конкретном). Можно заменить воров на террористов (примеры можно найти и другие), суть не изменится.

Цитата:

Более не надо меня посылать читать этот пример, ок?

Да нет проблем, тем более, что в этом уже нет смысла.
Тогда, на этом я и закончу.

emx

Цитата:

И если появится партия педофилов, которую поддержит народ, и которая займет существенное положение в парламенте - то это, значит, воля народа. Воля, пускай и больных людей, но людей, которые представляют часть социума, достаточную для того, чтобы менять мир под себя.

Воля больных людей может быть представлена скажем в парламенте. Один из способов представления - пусть их представляют врачи. Пусть выбивают им снижение цен на цианид лекарства к примеру. Однако пускать больных людей к возможности принимать решения - скажем мягко - неверно.

Цитата:

Вот в америке в начале прошлого века использовали IQ-тесты для проверки на "ущербность". Люди, их провалившие, подлежали стерилизации.

Мне кажется я понял, что ты хочешь сказать. Однако спешу возразить темже: партию Гитлера изначально тоже не воспринимали всерьёз. Итог - вторая мировая война.
Я согласен, что довольно сложно уследить грань между простым недопущением и истреблением. Однако посмотрим что мы имеем на сегодняшний день: церковь венчает однополые браки, однополые браки разрешены законодательно большинством европейских стран. Легалайз педофилии - лишь один из следующих шагов. Что будет следующим шагом? Легалайз инцеста?
Мир краснеет при воспоминании о том как они вешали негров и жгли евреев в печах. Пытается забыть это и сделать всё чтобы это не повторилось. Это правильно. Однако идёт перегиб. Демократы слишком сильно заигрались в поддавки. Цветочки уже появляются - прошлогодние события во Франции к примеру. Мера должна быть. Также как и с педофилией.

Цитата:

Партии Пиратов

Ну с этими вообще прикольно - чисто коммерческая организация

Цитата:

Что будет следующим шагом?

Проблема как раз в том, что целенаправленный процесс размывания традиционных ценностей является бесконечным. То, что еще лет 20 назад считалось отвратительным, сейчас - уже вполне терпимо, а завтра станет нормой. При чем каждый этап этого процесса всячески (идеологически, политически, закононадательно, морально...) обосновывается, а традиционалисты-консерваторы мгновенно заклеймляются, как ретрограды, и подавляются.

TechSup

Цитата:

Воля больных людей может быть представлена скажем в парламенте. Один из способов представления - пусть их представляют врачи.

Дело ведь том, что это не соматическое. И больные-то они исключительно с нашей точки зрения, которая формируется в данный конкретный период времени на основании тех или иных стереотипов. Вот, напомню, левшей некоторое время назад тоже считали "больными" и усиленно "лечили".


Цитата:

Мне кажется я понял, что ты хочешь сказать. Однако спешу возразить темже: партию Гитлера изначально тоже не воспринимали всерьёз. Итог - вторая мировая война.

Да. И партия Гитлера пришла условно-демократическим путем.
Причем заметь - Гитлер тоже занимался стерилизацией, принудиловом и уничтожением меньшинств. Так что здесь однозначно нельзя сказать, что лучше... Положим у тебя в Финляндии разрешили лесбиянок и педофилов, всё это страшно вам надоело. Затем приходит некая фрау Хетлерр, которая обещает это запретить, меньшинства - выслать за пределы страны, педофилов принудительно кастрировать и лечить. Ты ведь за неё вполне можешь проголосовать?


Цитата:

Однако посмотрим что мы имеем на сегодняшний день: церковь венчает однополые браки, однополые браки разрешены законодательно большинством европейских стран. Легалайз педофилии - лишь один из следующих шагов. Что будет следующим шагом? Легалайз инцеста?

Дальше придет Зверь Семиглавый
Следующим, я думаю, будет не инцест, а зоофилия...
Есть ли в этом всём что-то страшное - покажет время.


Цитата:

Однако идёт перегиб. Демократы слишком сильно заигрались в поддавки. Цветочки уже появляются - прошлогодние события во Франции к примеру. Мера должна быть. Также как и с педофилией.

Так вот нет её... И не помню, чтобы была где-либо.

emx

Цитата:

Гитлер тоже занимался стерилизацией, принудиловом и уничтожением меньшинств. Так что здесь однозначно нельзя сказать, что лучше

так уж и нельзя?
лично у меня преследования за сексуальную ориентацию однозначно ассоциируется с фашизмом: юдофобия+гомофобия
может быть, гитлера какой-нибудь старый еврей в детстве поимел - крыша набок и пошло-поехало

Добавлено:

Цитата:

фрау Хетлерр, которая обещает это запретить, меньшинства - выслать за пределы страны, педофилов принудительно кастрировать и лечить. Ты ведь за неё вполне можешь проголосовать?

и на абсолютно тех же правах как в Голландии будут голосовать за NVD
кстати, ближайшие выборы в Генеральные Штаты - в следующем году

Добавлено:
ой, сейчас дошло, что TechSup хоть и живет в Финляндии, но права голоса, может быть, и не имеет
так что эта самая фрау одного голоса может и не досчитаться

Из Википедии про PNVD:


Цитата:

In order to contest in the upcoming elections, the party will need at least 570 public declarations of support from Dutch citizens

Цитата:

In a May 2006 opinion poll, 82% of respondents wanted the Dutch government to stop the party from competing in the elections

Цитата:

The anti-pedophile foundation "Soelaas" petitioned the courts to ban the party, but the judges ruled in the PNVD's favour. "The freedom of expression, the freedom of assembly and the freedom of association ... should be seen as the foundations of the democratic rule of law and the PNVD is also entitled to these freedoms," the court said in a statement

VdV

Цитата:

традиционалисты-консерваторы мгновенно заклеймляются, как ретрограды, и подавляются

я всегда считал, что клеймятся/подавляются как раз революционеры и прогрессисты
"либерасты", например

Almaz
Значит пора свои представления пересматривать.
Кстати, не уверен, что педофилы - это революционеры и прогрессисты.