» Сколько на самом деле стоит жилье...

Цитата:

Если, например, турбаза стоимостью больше миллиона становится частной собственностью левого человека за каких-нить пару десятков тысяч зелени, по-моему, это не совсем правильно/законно.

Это приватизация. Не нужно путать.

Цитата:

Ну, а про рейдерские захваты вообще молчу.

Рейдерство для нас явление новое. И действительно проблема. Есть дырки в законе.
НО, еще есть дырки в головах руководителей + коррупция. Поэтому рейдерство процветает.

Цитата:

Какой там может быть спрос? Это ж нонсенс.

Тут ты не прав. Если НИКТО не будет покупать сараи по 20к, то НИКТО их не будет продавать по 20к. Аксиома.

Цитата:

Строить-то как раз нужно, вот только с реализацией нужно что-то делать.

Ок, раз такой разнос пошел, что ты предлагаешь? Сотрясать воздух умеют все.

Цитата:

Ну, так а я о чем? Нужно строить больше не элитного социального жилья. Если рыночные механизмы этого обеспечить не в состоянии, значит, нужно переходить на другие механизмы.

Как я писал выше - смотри на запад. Рыночные механизмы позволяют урегулировать этот вопрос. Просто нет желания и возможности. Все и сразу не бывает.

Цитата:

А я и не говорю, что менять нужно все, но очевидный факт, что, если модное равнение на Запад не дает эффекта, значит, нужно искать другие пути. В конце концов, когда Рузвельт вводил свои дешевые кредиты он искал способы решения экономических проблем применимо конкретно к тогдашним реалиям своей страны, а не равняясь на кого-то.

Не смеши меня, где ты видел у нас "Рузвельта"?

Если мы говорим о каких-то моделях - можно еще поспорить.
Если мы говорим конкретно об Украине, то пока все не перегрызутся за власть, оставшиеся предприятия и народные деньги - толку вообще не будет. Поверь.

faza2

Цитата:

Есть и будет спрос постоянно потому как жить всегда хочется лучше.
Всегда есть достаточный спрос на эти самые квартиры по той цене которая выставлена.
Согласен что это не нормально и больше похоже на сговор - но такая структура сложилась на постсоветском пространстве.

И это печально, поскольку у риэлторов еще хватает наглости прогнозировать, что социальное жилье (гостинки, однокомнатные) будут расти в цене и дальше (куда спрашивается?) еще, как минимум, года 2. Элитное же жилье наоборот - будет падать в цене, так как богатых мало, и такое жилье не очень востребовано.
Ventura

Цитата:

Это приватизация. Не нужно путать.

Что путать? Мы же говорим о праве собственности, верно?

Цитата:

НО, еще есть дырки в головах руководителей + коррупция. Поэтому рейдерство процветает.

Вот, я и говорю, что нужно хоть что-то делать. Пусть даже текущая ситуация с АМКУ - популизм, пусть так, но, возможно, хоть что-то сдвинется с мертвой точки.

Цитата:

Тут ты не прав. Если НИКТО не будет покупать сараи по 20к, то НИКТО их не будет продавать по 20к. Аксиома.

Нет не так. Если человек хочет продать одно жилье, он, как правило, хочет купить другое. Сараи могут стоять на продаже по "странным" ценам годами - я интересуюсь этим вопросом не первый год и знаю, что говорю.

Цитата:

Ок, раз такой разнос пошел, что ты предлагаешь? Сотрясать воздух умеют все.

На данный момент я просто радуюсь тому, что Костусев, основательно пролетев на воборах-2006, возможно, постарается хоть что-то полезное сделать, ориентируясь на выборы следующие.
Что же касается сотрясания воздуха - ну, можно и дальше молчать, рассказывать друг другу, как все у нас правильно, а в светлом будущем, если верить Самоварову, будет еще правильнее. В конце концов, для того , чтобы решать проблему, нужно для начала, как минимум, признать ее существование и задуматься над возможными путями решения.
Разумеется, я не ратую строго за возврат к тому, чтобы жилье строили и распределяли совковыми способами. Тем не менее сегодняшние варианты, по-моему, еще менее эффективны. Я бы даже сказал - гораздо менее эффективны.

Цитата:

Как я писал выше - смотри на запад. Рыночные механизмы позволяют урегулировать этот вопрос. Просто нет желания и возможности. Все и сразу не бывает.

Да, судя по прогнозам риэеторов, это "не сразу" наступит еще очень не скоро. А про "все" вообще молчу - пока вообще никто не обещает. Даже в самых смелых мечтах.

Цитата:

Как я писал выше - смотри на запад.

Ну, на Западе эти механизмы внедряли не вчера и не позавчера - сегодня они работают по инерции. Возможно, что их внедрение в современных реалиях - утопия. Если так, надо искать другие. Есть куча социологов, экономистов и прочих -истов - им и карты в руки. Мы же своим сотрясанием воздуха, как минимум, можем обратить внимание власти на существование проблемы - может для власть имущих покупка квартиры даже за 200 тыс. не проблем, так откуда им знать о том, что это проблема для народа.

Цитата:

Не смеши меня, где ты видел у нас "Рузвельта"?
Если мы говорим о каких-то моделях - можно еще поспорить.
Если мы говорим конкретно об Украине, то пока все не перегрызутся за власть, оставшиеся предприятия и народные деньги - толку вообще не будет. Поверь.

Да, собственно, эта грызня может быть бесконечной. Как показал опыт "оранжевых событий" - даже прихватизированное можно потом переприхватизировать, продолжая грызться уже за прихватизацию прихватизированного.

Цитата:

Что путать? Мы же говорим о праве собственности, верно?

Да, приватизация - это передача гос. собственности в частное владение.
С реализацией прав частной собственности проблем нет, ну кроме рейдерства отчасти.

Цитата:

Нет не так. Если человек хочет продать одно жилье, он, как правило, хочет купить другое. Сараи могут стоять на продаже по "странным" ценам годами - я интересуюсь этим вопросом не первый год и знаю, что говорю.

Давай говорить точнее. Владелец может хочет и миллион получить со своего сарая, и может даже такое обьявление дать, но никто его у него не купит. Это значит только то, что владелец пытается продать сарай не по рыночной цене и даже не по близкой к ней. Собственно он продать сарай и не может.

Цитата:

На данный момент я просто радуюсь тому, что Костусев, основательно пролетев на воборах-2006, возможно, постарается хоть что-то полезное сделать, ориентируясь на выборы следующие.

Не разделяю твое доверие к _любой_ политической силе. Они все одинаковы, убеждались не раз.

Не буду дальше цитировать и парировать.
Если топик развивать в этом духе, то он абсолютно безсмысленный.

Если хочешь - можно обсудить возможные схемы, НО еще раз повторяю, в наших условиях ВСЕ утопия. Пока не прекратится откровенный беспредел - надеятся на улучшения или доброго дядю чревато острыми психическими заболеваниями.

Добавлено:
Гораздо эффективнее будет обсуждать как заработать на квартиру )))))))))))))))

Ventura

Цитата:

С реализацией прав частной собственности проблем нет

Ну, это как посмотреть - при таком коррумпированном раскладе предприятие не может перейти в частную собственность по справедливой цене, нарушаются права других возможных претендентов на приватизацию+бюджет недополучает внушительные средства. Я же не говорю о "праве частной собственности" только в контексте неприкосновенности приобретенного законным путем - я рассмытриваю проблему шире.

Цитата:

Давай говорить точнее. Владелец может хочет и миллион получить со своего сарая, и может даже такое обьявление дать, но никто его у него не купит. Это значит только то, что владелец пытается продать сарай не по рыночной цене и даже не по близкой к ней. Собственно он продать сарай и не может.

Вот, я и говорю - где же здесь рынок и его достоинства?
За пределами областных центров в советское время (даже в 80-х) вырастали целые кварталы. Сегодня строительства практически нет вообще - даже в не депрессивных регионах. Даже риэлторы есть не везде.

Цитата:

Не разделяю твое доверие к _любой_ политической силе. Они все одинаковы, убеждались не раз.

Да, ну - какое доверие. Я ж не голосовать за него ратую. Тем не менее некоторые из них хоть мелочи делают - например, при всем том, что Ющенко та еще сволочь, помощь при рождении ребенка по-прежнему платят. А ведь, если ты помнишь, он увеличил ее в десятки раз.

Добавлено:
Ventura

Цитата:

Гораздо эффективнее будет обсуждать как заработать на квартиру

Шутник.

Цитата:

Я же не говорю о "праве частной собственности" только в контексте неприкосновенности приобретенного законным путем - я рассмытриваю проблему шире.

А я не рассматриваю проблему, а говорю только о фундаменте рыночных отношений.

Цитата:

где же здесь рынок

Рынок как раз в этом и есть. Как только продавец опустит цену сарая до рыночной - его купят )))

Цитата:

За пределами областных центров в советское время (даже в 80-х) вырастали целые кварталы. Сегодня строительства практически нет вообще - даже в не депрессивных регионах. Даже риэлторы есть не везде.

А рынок тут совершенно не причем. Не путай Божий дар с яишницей

Цитата:

А ведь, если ты помнишь, он увеличил ее в десятки раз.

Черновецкий тоже упростил получение субсидии - может канонизируем его пока не поздно?

Цитата:

Шутник.

Я абсолютно серьезно. Заработать 200к на очень много порядков проще, чем опустить цены до "себестоимость + 30%".

Ventura

Цитата:

А я не рассматриваю проблему, а говорю только о фундаменте рыночных отношений.

А зря - как закладывается фундамент, такие и отношения.

Цитата:

Рынок как раз в этом и есть. Как только продавец опустит цену сарая до рыночной - его купят )))

Я тебе объясняю - не опускает и не покупают. Все стоит на месте.

Цитата:

А рынок тут совершенно не причем. Не путай Божий дар с яишницей

Не аргумент.
Цитата:

Черновецкий тоже упростил получение субсидии - может канонизируем его пока не поздно?

Да причем здесь Черновецкий? Не знаю, может, для кого-то здесь будет открытием, но Украина продолжается и за пределами стольного града Киева - и даже за пределами Киевской области. К тому же нашел с чем сравнивать - 8 тыс. гривен против нескольких сотен и "упрощение субсидий".

Цитата:

Я абсолютно серьезно. Заработать 200к на очень много порядков проще, чем опустить цены до "себестоимость + 30%".

Только если ты всерьёз рассматриваешь варианты с ограблением банков. Если б все было так просто, то темы доступности жилья не существовало бы в принципе.

Цитата:

Я тебе объясняю - не опускает и не покупают. Все стоит на месте.

Это проблемы продавца. Хочется всего и побольше - удачи.

Цитата:

Да причем здесь Черновецкий? Не знаю, может, для кого-то здесь будет открытием, но Украина продолжается и за пределами стольного града Киева - и даже за пределами Киевской области. К тому же нашел с чем сравнивать - 8 тыс. гривен против нескольких сотен и "упрощение субсидий".

Цитата:

Не аргумент.

Цитата:

Только если ты всерьёз рассматриваешь варианты с ограблением банков. Если б все было так просто, то темы доступности жилья не существовало бы в принципе.

А кто говорил, что будет легко? Если ты видишь только ограбление банка, в качестве реализации цели, тогда ясно почему тебя не устраивают цены на жилье.

А почему интерестно ты взял на себя роль судить сколько кому зарабатывать? Тебе не нравится, что кто-то получает 300% в год? Что теперь делать? Может тебе лично процент перечислять?
А сколько ставить наценку на жилье по твоему? 10%? 20%? 30%? А почему не 27.44%? Или 0.9%? Почему кто-то должен терять прибыль от того, что тебе так хочется? Если бы ты был инвестором, ты был бы совершенно другого мнения.
А кто тебе внушил мысль, что _среднестатистический_ украинец (да и россиянин тоже) может купить квартиру хотя-бы за _10%_ от ее себестоимости?

Ок, давай введем гос. контроль. Отпускать квартиры по цене "себестоимость + 10%" и все. Закон.
Что это вызовет? А это вызовет бешеный дефицит квартир, ооочень сильный рост "себестоимости", длинные очереди за квартирами, коррупцию. Такое ощущение, ты никогда в СССР не был.

Из пустого в порожнее. Человек не понимает, а вернее не хочет понять элементарных вещей.

Ventura

Цитата:

Это проблемы продавца. Хочется всего и побольше - удачи.

Ну, а что это меняет? Проблема продавца или еще кого, а факт остается фактом - движения нет.

Цитата:

А кто говорил, что будет легко? Если ты видишь только ограбление банка, в качестве реализации цели, тогда ясно почему тебя не устраивают цены на жилье.
А почему интерестно ты взял на себя роль судить сколько кому зарабатывать? Тебе не нравится, что кто-то получает 300% в год? Что теперь делать? Может тебе лично процент перечислять?

Ой, избавь меня, плз, от проповедей. Я нигде никого не судил, тем более чьи-то заработки. Если тебе есть, что сказать по сути - говори, думаю, это будет интересно не только мне, а вот разыгрывать "уязвленное самолюбие" не стоит - полагаю, здесь это врядли кто оценит.

Цитата:

А кто тебе внушил мысль, что _среднестатистический_ украинец (да и россиянин тоже) может купить квартиру хотя-бы за _10%_ от ее себестоимости?

А где я такое утверждал? Речь вообще-то шла о механизмах рынка, которые у нас не работают. Не думал, что ты воспримешь это на свой счет, а тем более так близко к сердцу.

Цитата:

Ок, давай введем гос. контроль. Отпускать квартиры по цене "себестоимость + 10%" и все. Закон.
Что это вызовет? А это вызовет бешеный дефицит квартир, ооочень сильный рост "себестоимости", длинные очереди за квартирами, коррупцию. Такое ощущение, ты никогда в СССР не был.

Нет - лучше будем всем рассказывать, что жизнь - г..., власть - г..., а светлое будущее будет не скоро и только для Самоварова, потому что он один в него верит. Да, твой взгляд на проблему намного практичнее...

Цитата:

Человек не понимает, а вернее не хочет понять элементарных вещей.

Ну, так ты попробуй более весомые аргументы, чем "не путай божий дар с яичницей" - кто знает, может, я не так безнадежен, как тебе кажется...

Так как переспорить Net_man в принципе невозможно, потому что он слышит только себя и у него есть собственное мнение, которое ни от кого не зависит (что в общем то неплохо), спорить с ним я не буду

По сути.

Цитата:

А сколько ставить наценку на жилье по твоему? 10%? 20%? 30%? А почему не 27.44%? Или 0.9%?

Добавлено:

Цитата:

Ну, так ты попробуй более весомые аргументы, чем "не путай божий дар с яичницей"

Я не считаю, что должен обьяснять очевидные вещи.
Тем более не считаю себя преподавателем экономики.

Ventura
Кстати, ты говорил:
Цитата:

А кто тебе внушил мысль, что _среднестатистический_ украинец (да и россиянин тоже) может купить квартиру хотя-бы за _10%_ от ее себестоимости?

А ведь, если прикинуть 10-ти тысячную квартиру под дешевый кредит - те же 2% годовых на 50 дет, то получится, что в год человеку придется выплачивать 400 баксов. Так что, как видишь, и внушать не надо - не сложные вычисления показывают, что среднестатистический вполне может. Даже при зарплате в 150 баксов в месяц, ежемесячные выплаты по кредиту составят менее 40 баксов.

Цитата:

А сколько ставить наценку на жилье по твоему? 10%? 20%? 30%? А почему не 27.44%? Или 0.9%?

Ну, это мы еще на прошлой странице выяснили - я не против и 1000%, если человек при этом по полной платит налоги. Если АМКУ, налоговая или кто там еще будет все эти дела контролировать, выяснят, что все эти строители-подрядчики люди честные, платящие налоги, которые идут на зарплаты бюджетникам - Бог им в помощь. Если же нет, в ж... этих строителей-подрядчиков.
В конце концов, если мы живем в стране, где рассказывают, что даже нищий должен отдавать последний грош за грабительские тарифы ЖКХ, в противном случае его могут просто выгнать на улицу; то, по-моему, вполне правомерно требовать, чтобы те, кто получает сотни процентов сверхприбылей, тоже платили по счетам - или пусть занимаются другим бизнесом, если считают, что без ухода от налогов, эта сфера им не выгодна.

Цитата:

те же 2% годовых на 50 дет

Дай адрес, я тоже так хочу.
14% на 20 лет + 10% первый взнос звучит гораздо реальнее )

Цитата:

я не против и 1000%, если человек при этом по полной платит налоги.

Цитата:

в ж... этих строителей-подрядчиков.

Цитата:

что без ухода от налогов, эта сфера им не выгодна.

Ну во первых не в ж, а в суд. А во-вторых в 99% они законы не нарушают.
Или у тебя есть доказательство, что кто-то не платит налоги?

Налоги - это тоже издержки. И их минимизация (ну издержек конечно ) - залог успешной работы любого предприятия. Естественно в рамках действующего законодательства. И обвинять предприятия в уклонении от уплаты налогов можно только имея веские тому доказательства.
Еще осмелюсь предположить, что вы никогда не занимались предпринимательством или не знакомы с этой сферой достаточно глубоко. Однако налоговые проверки часто выявляют мелкие просчеты бухгалтеров и накладывают штраф за неуплату налогов. Более того в налоговой есть "план по штрафам", так же как и в ГАИ и глупо верить тем, кто говорит обратное.

Добавлено:
Тоесть как я понял, если мы найдем "чистую" строительную компанию которая позволила себе непростительный грех - продавать жилье по рыночным ценам - у Вас к ней претензий нет? Очень рад.

Ventura

Цитата:

Дай адрес, я тоже так хочу.
14% на 20 лет + 10% первый взнос звучит гораздо реальнее )

Ну, это ж было теоретизирование на тему введения дешевых кредитов и реальных цен.

Цитата:

Ну во первых не в ж, а в суд. А во-вторых в 99% они законы не нарушают.
Или у тебя есть доказательство, что кто-то не платит налоги?

Скажем так - есть сведения из оооочень достоверных источников.

Цитата:

Налоги - это тоже издержки. И их минимизация (ну издержек конечно ) - залог успешной работы любого предприятия. Естественно в рамках действующего законодательства. И обвинять предприятия в уклонении от уплаты налогов можно только имея веские тому доказательства.

Я никого не обвиняю - как уже говорил ранее, я лишь радуюсь, что это дело поставят на контроль.

Цитата:

Еще осмелюсь предположить, что вы никогда не занимались предпринимательством или не знакомы с этой сферой достаточно глубоко. Однако налоговые проверки часто выявляют мелкие просчеты бухгалтеров и накладывают штраф за неуплату налогов. Более того в налоговой есть "план по штрафам", так же как и в ГАИ и глупо верить тем, кто говорит обратное.

Да, знаю - и "за относительно скромное вознаграждение" легко решаются любые вопросы. Но, как грится, надежда умирает последней.

Цитата:

Тоесть как я понял, если мы найдем "чистую" строительную компанию которая позволила себе непростительный грех - продавать жилье по рыночным ценам - у Вас к ней претензий нет? Очень рад.

Если порядочный, законопослушный человек честно зарабатывает свои деньги - какие ж тут к нему могут быть претензии. Претензии могут быть только к государству, которое видя, что естественные рыноыные механизмы не могут привести в порядок определенную сферу деятельности, полностью абстрагировалось от участия в решении проблемы. Можно ведь было, как минимум, строить больше, привлекая в качестве инвестиций бюджетные средства - те же сверхприбыли шли бы уже в бюджет+можно было бы ускорить насыщение рынка жильем, соответственно, если не обвалив, то хотя бы приведя в порядок порядок цен на нем.
Я где-то читал, что, кажись, постройки старше 64-го года уже считаются, если не ветхими, то, по крайней мере, чем-то близким. Думаю, не для кого не секрет, что цены на жилье в таких строениях практически идентичны ценам на жилье в новостройках. Полагаю, что также не открою большой тайны, сказав, что цены на вторичном рынке жилья на прямую зависят (в некоторой степени можно даже сказать - формируются) ценами первичного рынка. Если мы говорим, что высокие цены на жилье обусловлены высоким спросом, то, соответственно, уместно говорить о том, что спрос на первичном рынке превышает предложение - то есть жилья строится недостаточно. Вот, здесь и могло бы государство сделать хоть что-то полезное, занимаясь строительством параллельно с частными конторами. По крайней мере до тех пор, покаситуация с рынком жилья не будет приведена в порядок.

Цитата:

Я никого не обвиняю - как уже говорил ранее, я лишь радуюсь, что это дело поставят на контроль.

Рано радуешся. Сожалею.

Цитата:

Претензии могут быть только к государству, которое видя, что естественные рыноыные механизмы не могут привести в порядок определенную сферу деятельности, полностью абстрагировалось от участия в решении проблемы. Можно ведь было, как минимум, строить больше, привлекая в качестве инвестиций бюджетные средства - те же сверхприбыли шли бы уже в бюджет+можно было бы ускорить насыщение рынка жильем, соответственно, если не обвалив, то хотя бы приведя в порядок порядок цен на нем.

Без обид. Первая трезвая мысль. Абсолютно согласен. Только нужно исключить понятие "сверхприбыль", человеку всегда мало, сверх не бывает ))
Проблема как раз в коррупции. Потому что как только рынок земли станет открытым, а не из-под сукна, уверяю, государство не успеет нажится на строительстве - иностранные инвесторы будут рады строить и продавать жилье у нас.

Цитата:

Думаю, не для кого не секрет, что цены на жилье в таких строениях практически идентичны ценам на жилье в новостройках. Полагаю, что также не открою большой тайны, сказав, что цены на вторичном рынке жилья на прямую зависят (в некоторой степени можно даже сказать - формируются) ценами первичного рынка.

Да, но все таки немного меньше.
Это в очередной раз подтверждает наличие рынка и рыночной цены. Потому что остаточная стоимость такой квартиры, в БТИ - скажем тысяча долларов США, а рыночная скажем 60 тысяч.

Цитата:

Насчет денег народу - лучше спроси у Путина где деньги от продажи нефти и газа?

бедные страны, где нету путина... С кого спрашивать народные деньги?
А в расее завсегда лафа - если в кране нет воды - это значит путин выпил! =))) Как грится, плюй свободно, там ж не демократия - за клявяту, как у нас не посодют =))

bredonosec
Ты что-то хотел сказать?

Ventura

Цитата:

Без обид. Первая трезвая мысль. Абсолютно согласен.

Так, собственно, я к этому с самого начала и вел - просто, может, недостаточно ясно изъяснялся.
Основная-то проблема нашей современности заключена в том, что сегодняшняя наша власть, как и в свое время советская власть, рассказывает сказки о "светлом будущем". Разница заключается лишь в том, что советская власть, пусть, худо-бедно, не спорю, пыталась это "светлое будущее" строить; в то время как сегодняшняя власть ждет, что это "светлое будущее" свалится нам на голову - уж и не знаю, то ли в виде дождя, то ли в виде снега, то ли в виде птичьего помета.

Net_man

Цитата:

то ли в виде птичьего помета.

Не зря говорят, что если пцыца(либеральная... ) обосрала, то это к счастью...

Net_man
Ты опять издеваешся? )
Светлое будущее? Это где такое дают, я тоже хочу ))
Я очень сочувствую тем, кто все еще верит политикам. В нашей стране еще не выросло то поколение которое могло БЫ что-то сделать.

ALL

фигню вы тут я вижу гоните.... в жизни все намного проще!
факт первый: одна ооочень хорошо мне известная строительная компания (я сам работаю в строительстве) строила жилой комплекс и т.к. главбух данной конторы моя очень (давольно-таки оооочень) близкая знакомая то я точно знаю во что им обошелся квадрат жилья при строительстве, а именно 10-11 тыс. рублей! а вот на продажу готовый этот комплекс пошел по 22-24 тыс. рублей за тот же квадрат!!!!!!!!!!!! а вы говрите оптимизация затрат, налогов...... хрень это все!!!! кто сколько ХОЧЕТ СЕБЕ УРВАТЬ тот столько и ставит!!!!
факт второй: у нас в городе есть крупнейшая строительная компания, которая строит около 40% всего жилого фонда в городе!!!!!! так вот они не долго думая просто с нового года решили что метр жилья теперь не 30 тыс. рублей, а 50 !!!!!! вы что думаете что цемент за новогоднюю ночь подорожал почти в два раза???? )))))
и как вы думаете сколько времени надо было другим компаниям чтоб поднять свои цены на их строящиеся объекты?????? (вопрос риторический!)
факт третий: все слышали о программе "доступное жилье" ??? так вот у нас строятся несколько жилых кварталов (!!!) под эгидой данного проекта.... но как вы думаете какие там цены????
ПРАВИЛЬНО!!!!! цены там ВЫШЕ даже средних по городу!!!!!!!!!

Вот по этому всему я и работаю в строительстве! )))))) Зарплату платят вовремя!!!! ))))))

Цитата:

близкая знакомая то я точно знаю во что им обошелся квадрат жилья при строительстве, а именно 10-11 тыс. рублей! а вот на продажу готовый этот комплекс пошел по 22-24 тыс. рублей за тот же квадрат!!!!!!!!!!!! а вы говрите оптимизация затрат, налогов......

Настоящая себестоимость и себесоимость на бумажке не одно и то же. Кстати взятки в себестоимость включаются?