» Сколько на самом деле стоит жилье...

Я слышал, что застройщики правдами-неправдами накручивают "реальную" стоимость жилья. То есть что-то вроде фиктивных бумаг об отделочных материалах и работах, которые, разумеется, на самом деле не имеют место быть. Кто-нибудь владеет этой темой? Интересно было бы посчитать во сколько (вместе с действующим налогооблажением) на самом деле выходит стоимость жилья.

Net_man
Не узнаешь... Если материал просчитаешь, то сколько денёг ушло на взятки и за землю, никогда не узнаешь.

Добавлено:
Да, ещё есть и зарплаты...

Что ты имеешь ввиду? В каком городе? В Мск нет смысла обсуждать, это просто пирамида.

kesic
Дело в том, что, насколько я понял, даже учитывая взятки и землю, все равно выходит, что цена на выходе в несколько раз выше того, что было вложено застройщиком.
drop
Да, просто ради общего развития интересно. Допустим, земля, кирпич, окна и пр. строй. материалы; зарплата строителей (кстати, у нас в Одессе, говорят, много молдавских гастарбайтеров), налоги. Да, конечно, земля стоит по-разному - у нас на Французском бульваре, например, 30 соток на днях видел продавали за $3 млн. Но если дом многоквартирный, там же эти миллионы делятся на количество квартир. К тому же на окраине земля несравнимо дешевле, а квартиры стоят... практически столько же. Вот, интересно было бы посмотреть реальные рассчеты, из чего формируется цена квартиры...

Net_man

Цитата:

Дело в том, что, насколько я понял, даже учитывая взятки и землю, все равно выходит, что цена на выходе в несколько раз выше того, что было вложено застройщиком.

А почему бы и нет? Кушать ведь всем хочется... Часто строительные фирмы говорят, что дорожают строительные материалы...

Добавлено:

Цитата:

из чего формируется цена квартиры...

Сугубо от спроса.

kesic

Цитата:

Сугубо от спроса.

Вот тут-то, как я понял, и начинается самое интересное. Если застройщики покажут фактическую добавленную стоимость, то налоги у них будут, мягко говоря, очень не маленькие. Поэтому и придумывают схемы, по которым получается, что застройщики якобы не очень сильно завышают цены, мол, основная составляющая - это себестоимость. Понимаешь? То есть - это нам простым гражданам говорят о спросе, а в налоговой показывают якобы немерянные издержки.

Net_man
Скажем, цены в договорах не фиктивные, т.е. выросла стоимость кв.м. жилья по району, подорожали стройматериалы. Это и видит налоговая... ничего особенного.
Помню, лет 10 назад (примерно) "госстроительство" строило жильё где-то в 2 раза дешевле вторичного рынка...

Добавлено:
P.S. Тем более, этот рынок должны курировать лица из мэрии... ты же понимаешь, что всё должно быть "взаимовыгодно" сторонам.

ДА это наверное и не узнаю сотрудники компании, тольк непосредственно руководство.
Кто управляет финансовыми потоками.


ТАк что задвать такие вопрсоы, сколько оно в реальности, стоит это что плевать в воздух, что есть, что нет.

Насколько мне известно, реальным строителям (объявления о том что "квартиры от застройщика" - в большинстве случаев гон) кв. метр обходится в 300-500 уе.. Вот так-то..
Вопрос в том, что это меняет?

msualex

Цитата:

кв. метр обходится в 300-500 уе..

А я об этом изначально и говорил.

Цитата:

Вопрос в том, что это меняет?

Ничего - но надо хотя бы знать, что когда нас грабят ценами жилья, прибыль у контор составляет 200-300%.
При этом ситуация реально меняться не будет. И не потому что на жилье есть спрос, а потому что покрывать дефицит жилья невыгодно - это обесценивает капиталовложения состоятельных граждан, кои нами руководят.

Как говорится, не прошло и полгода:
Цитата:

Одесское областное отделение АМКУ в 2007 году намерено отслеживать процесс строительства жилья. Как сообщает председатель отделения Евгений Бутин, прежде всего представителей комитета будет интересовать процесс и правильность формирования стоимости недвижимости за 1 квадратный метр площади. «Мы будем изучать этот рынок, чтобы делать выводы, - сказал он. - Такие задания получают все наши коллеги во всех территориальных отделениях. Цель – на уровне государства сделать этот рынок достаточно прозрачным».

Кстати, говорят, что вМоскве уже как-то подобными метотодами делали обвал цен.

Я тут недавно"раскрутил" одного риэлтора. Дык по его информации себестоимость 1 комн. квартиры - 19,5 штук баксов, а на рынке её-же толкают за 55 штук (Ленинградская обл.). Вот и ищите "десять отличий"

Цитата:

Ничего - но надо хотя бы знать, что когда нас грабят ценами жилья, прибыль у контор составляет 200-300%.
При этом ситуация реально меняться не будет. И не потому что на жилье есть спрос, а потому что покрывать дефицит жилья невыгодно - это обесценивает капиталовложения состоятельных граждан, кои нами руководят.

Никто никого не грабит. Не хочешь - не покупай.
Любой экономист вам скажет, что цена _никак_ не зависит от себестоимости.

Есть спрос и есть предложение. Из этого формируется рыночная цена.


P.S. Посчитай цену полотна, масла, красок, накинь офигенную з/п в 10к зелени в месяц, а потом обсуждай, как это работы Ван Гога продаются на много порядков дороже себестоимости.

Ventura

Цитата:

Никто никого не грабит. Не хочешь - не покупай.
Любой экономист вам скажет, что цена _никак_ не зависит от себестоимости.
Есть спрос и есть предложение. Из этого формируется рыночная цена.

Да, брось - мне рассказывали знакомые, как накручивают цены - по документам на отделку квартир идет куча материалов, сантехникак не абы какая и еще куча всего,.. чего при ближайшем рассмотрении в наличии не оказывается. Тебя устраивает, когда тебя разводят? Окей - твое право, только не надо за других говорить...

Цитата:

P.S. Посчитай цену полотна, масла, красок, накинь офигенную з/п в 10к зелени в месяц, а потом обсуждай, как это работы Ван Гога продаются на много порядков дороже себестоимости.

А что, картины продаются только по ценам произведений Ван Гога?

Цитата:

Да, брось - мне рассказывали знакомые, как накручивают цены - по документам на отделку квартир идет куча материалов

Это просто чтобы меньше платить налогов. Стандартная схема.

Цитата:

Тебя устраивает, когда тебя разводят? Окей - твое право, только не надо за других говорить...

Нет, не устраивает, и я за всех не говорю.

Цитата:

А что, картины продаются только по ценам произведений Ван Гога?

Нет, но я имел именно картины Ван Гога. Кстати не только его картины продаются очень дорого.

Ты плохо понимаешь принципы функционирования рыночной экономики. Рыночная цена определяется _только_ спросом и предложением. Картины Васи Пупкина продаются по очень дешево, если вообще кто-то захочет их купить. Спрос почти нулевой.
На картины Пикассо спрос намного больше, цены в разы больше.

С квартирами примерно тоже самое.

Добавлено:

Цитата:

Интересно было бы посчитать во сколько (вместе с действующим налогооблажением) на самом деле выходит стоимость жилья.

Зачем? Интерестно прикинуть рентабельность строительной компании? Собираешся этим бизнесом занятся? Или просто чужие деньги покоя не дают?

Ventura

Цитата:

Это просто чтобы меньше платить налогов. Стандартная схема.

Так я о чем и толкую - если продаешь жилье, имея 300-400% прибыли - пожалуйста, продавай. Только при этом и налоги соответствующие плати.

Цитата:

Нет, но я имел именно картины Ван Гога. Кстати не только его картины продаются очень дорого.

А я имею в виду, что у нас в Одессе сарай, который завтра рухнет, стоит столько же, сколько квартира в новостройке. Разве это нормально? Разве это рынок? Это постперестроечный бред, от которого мы столько лет все никак не избавимся.
Вот, вчера, например, в центре Одессы рухнуло 2-х этажное здание - вчерашние "миллионеры" (там квартиры из бывших коммун тысяч по 100 баксов стоят) в один миг стали бомжами.
Я согласен, что рынок - это, когда спрос определяет предложение. Но если продавцы хлеба договорятся продавать его по 10 баксов за буханку, а мы все будем вынуждены его по такой цене покупать, потому что деваться нам некуда - это уже не рынок.

Цитата:

Ты плохо понимаешь принципы функционирования рыночной экономики. Рыночная цена определяется _только_ спросом и предложением. Картины Васи Пупкина продаются по очень дешево, если вообще кто-то захочет их купить. Спрос почти нулевой.
На картины Пикассо спрос намного больше, цены в разы больше.
С квартирами примерно тоже самое.

Ну, конечно. А что, по-твоему, рыночная экономика предусматривает уход от налогов? А мне казалось, что для нормального ее функционирования налоги как раз необходимы. Если же застройщики считают, что они самые умные, так пусть государство забирает себе монопольное право на эту сферу деятельности - в конце концов, учитывая качество проектов/строительства и тот факт, сколько народу кидают на этих делах, по-моему, все мы не много от этого проиграем.
В общем, о рыночной экономике имеет смысл говорить только тогда, когда она взаимовыгодна. Если же речь идет о "стандартной схеме" увода от налогов сверхприбылей в 300-400%, а учителям, врачам, ментам и пр. потом рассказывают, что в бюджете вечно нет денег, то в ж... такую экономику.

Цитата:

Зачем? Интерестно прикинуть рентабельность строительной компании? Собираешся этим бизнесом занятся? Или просто чужие деньги покоя не дают?

А почему бы и не посчитать? Заплатил налоги с сверхприбылей - спи спокойно, а не заплатил - так, кому ты такой весь распрекрасный нужен...

Net_man
Вопрос несколько некорректно поставлен Что значит "Сколько на самом деле стоит" ?
Если ты имеешь в виду себестоимость, то, само собой, она ниже рыночной цены в несколько раз, точно так же, как и в случае с любым другим товаром, например себестоимость производства одной пары джинс равна 10$, но на ранке они стОят 30-40$, а в бутике 100-150$ Если же говорить о рыночной цене, то она определяется только балансом спроса и предложения (не буду углубляться в детали, потому что Ventura уже всё это подробно расписал ).

Добавлено:
Ты, когда на рынке покупаешь мясо, тебя интересует, сколько продавец вложил денег в его "производство" или тебя интересует конечная цена ? Например, килограмм мяса стОит на рынке 300 рублей, устраивает тебя такая цена - покупай, не устраивает - ешь сосиски

Runtime_err0r
Да уж, один бывший коллега уехавши в америку, промышлял посредничеством при поставке окорочков в россию. Так он говорил, что отпускная цена у производителя что то 6 центов, а у нас в рознице уже шло по доллару не думаю что транспортировка столько стоит, да и пошлины не 100 же %
Удачи

Цитата:

Я согласен, что рынок - это, когда спрос определяет предложение.

А я нет.

Цитата:

Но если продавцы хлеба договорятся продавать его по 10 баксов за буханку, а мы все будем вынуждены его по такой цене покупать, потому что деваться нам некуда - это уже не рынок.

Это называется сговор. При ситуации, когда буханка будет стоить 10 баксов, найдется инвестор, который и при цене в 1 бакс будет иметь неплохие прибыли. И он их будет иметь,, что вызовет разорение синдиката.

Цитата:

А что, по-твоему, рыночная экономика предусматривает уход от налогов?

Рыночная экономика предусматривает соблюдение всех законов, в первую очередь связанных с правом собственности.

Цитата:

Если же речь идет о "стандартной схеме" увода от налогов сверхприбылей в 300-400%, а учителям, врачам, ментам и пр. потом рассказывают, что в бюджете вечно нет денег, то в ж... такую экономику.

Во первых ты путаешь разницу между добавленной стоимостью и рентабельностью. Рентабельность рассчитывается на год. Дом обычно строится не год. С учетом оформления всей проектной документации и т.д. выйдет года 2-3. Так что рентабелность юудет пускай 100% . Хотя лично я сомневаюсь.
Схемы по минимизации налогообложения есть в 95% предприятий (побоялся написать 99% ), притом разные.
Насчет денег народу - лучше спроси у Путина где деньги от продажи нефти и газа?

Runtime_err0r

Цитата:

Ты, когда на рынке покупаешь мясо, тебя интересует, сколько продавец вложил денег в его "производство" или тебя интересует конечная цена ? Например, килограмм мяса стОит на рынке 300 рублей, устраивает тебя такая цена - покупай, не устраивает - ешь сосиски

Сравнение с мясом не подходит - разве все мясо на рынке стоит по 300 руб., независимо от того, курятина это, свинина, говядина и пр.?

Цитата:

Если же говорить о рыночной цене, то она определяется только балансом спроса и предложения

Ну, так если нам навязывают "спрос", то строительство вполне можно вернуть в лоно государственной деятельности как сферу, не оправдавшую свою рынрочную реализацию.

Цитата:

Что значит "Сколько на самом деле стоит" ?

То и значит, что, например, по данным антимонопольного комитета Украины средняя себестоимость квадрата в новостройке по Украине ниже 500 баксов (вообще была озвучена цифра конкретно 350 баксов). Если при этом человек не платит налоги, кому нужна такая деятельность?

Цитата:

например себестоимость производства одной пары джинс равна 10$, но на ранке они стОят 30-40$, а в бутике 100-150$

При этом, если ты приходишь в бутик, то, наверное, тебе хочется, чтобы качество джинс за 150 баксов оправдывало цену, верно? Почему же к жилью нужно относиться иначе?
Ventura

Цитата:

А я нет.

Да, ну? А что же тогда? Личные потребности продавца?

Цитата:

Это называется сговор.

Вот, пусть контролирующие органы и обследуют рынок на предмет соблюдения законности.

Цитата:

ситуации, когда буханка будет стоить 10 баксов, найдется инвестор, который и при цене в 1 бакс будет иметь неплохие прибыли. И он их будет иметь,, что вызовет разорение синдиката.

Необязательно - в нашей стране скорее наймут бандитов, чтобы "инвестору" вдолбить "пролитику партии".

Цитата:

Рыночная экономика предусматривает соблюдение всех законов, в первую очередь связанных с правом собственности.

Почему же "в первую очередь"? Разве законы делятся на "первоочередные" и "не первоочередные"? К тому же здесь никто не оспаривает право собственности. Хотя, в принципе, иногда не мешало бы, учитывая как этой собственностью, иной раз, обзаводятся (касаемо той же земли под строительство, в частности).

Цитата:

Во первых ты путаешь разницу между добавленной стоимостью и рентабельностью. Рентабельность рассчитывается на год. Дом обычно строится не год. С учетом оформления всей проектной документации и т.д. выйдет года 2-3. Так что рентабелность юудет пускай 100% . Хотя лично я сомневаюсь.
Схемы по минимизации налогообложения есть в 95% предприятий (побоялся написать 99% ), притом разные.

Ну, так если там все в порядке, то чего переживать? Ну, попроверяют-попроверяют и успокоятся, верно?

Цитата:

Насчет денег народу - лучше спроси у Путина где деньги от продажи нефти и газа?

У нас на Украине ни Путина, ни газа, ни нефти - вот, только со строительных налогов и живем...

Цитата:

Ну, так если нам навязывают "спрос", то строительство вполне можно вернуть в лоно государственной деятельности как сферу, не оправдавшую свою рынрочную реализацию.

Отчасти согласен. Для некоторых сфер чисто рыночная система себя не оправдывает. Во всяком случае у нас в ближайшее время.
Например образование, цены на товары первой необходимости.
Жилья у нас товаром первой необходимости не считается, а жаль.

Цитата:

То и значит, что, например, по данным антимонопольного комитета Украины средняя себестоимость квадрата в новостройке по Украине ниже 500 баксов (вообще была озвучена цифра конкретно 350 баксов). Если при этом человек не платит налоги, кому нужна такая деятельность?

Ты из налоговой? Это их задача следить кто платит налоги, а кто нет.

Цитата:

При этом, если ты приходишь в бутик, то, наверное, тебе хочется, чтобы качество джинс за 150 баксов оправдывало цену, верно? Почему же к жилью нужно относиться иначе?

Самое интерестное в том, что джинсы с рынка, которые стоят 20 баксов сделанны в том же Китае и имеют примерно такую же себестоимость, что и в бутике за 150.

Цитата:

Да, ну? А что же тогда? Личные потребности продавца?

Нет, рынок это гораздо сложнее. Спрос и предложение влияют друг на друга, но не определяют друг друга.

Цитата:

Вот, пусть контролирующие органы и обследуют рынок на предмет соблюдения законности.

Можешь написать жалобу в антимонопольный комитет. Они тебе обязаны ответить и ответят. Интерестно что.

Цитата:

Необязательно - в нашей стране скорее наймут бандитов, чтобы "инвестору" вдолбить "пролитику партии".

Скорее всего да. В зависимости от конкретного случая.

Цитата:

Почему же "в первую очередь"? Разве законы делятся на "первоочередные" и "не первоочередные"? К тому же здесь никто не оспаривает право собственности.

Вообще-то делятся. Высшую силу имеет Конституция. Далее нормативно-правовые акты верховного законодательного органа (Верховна Рада). За ними решения обл, гор, рай и сель советов.
А право собственности - фундамент рыночных отношений. Вспомни СССР.

Цитата:

У нас на Украине ни Путина, ни газа, ни нефти - вот, только со строительных налогов и живем...

У нас В Украине есть куча других людей, которые набивают свои карманы.


P.S. Вообще отсутсвие госконтроля в этой сфере выгодно всем, кроме потребителей. За землю вся вертикаль вплоть до мэра получают на лапу. Или ты навивно полагаешь, что Черновецкий будет продавать землю на аукционе? Не смешите мои тапочки.

P.P.S. Лично МНЕ кажется, что вторая проблема после коррупции чисто экономическая - это отсутсвие среднего класса. Тоесть есть люди, которые могут купить квартиру за 200к зелени, и есть люди, которые могли бы купить квартиру за 5-10к зелени (если бы кто продал), а вот людей, которые могут купить квартиру за 50к - меньше всего.
Частично ситуацию могут исправить дешевые иностранные кредиты под ипотеку и рост довереия нашего населения к этим кредитам.

Net_man

Цитата:

Ну, так если нам навязывают "спрос", то строительство вполне можно вернуть в лоно государственной деятельности как сферу, не оправдавшую свою рынрочную реализацию.

Самая главная проблема экономики в том, что ресурсы ограниченны, а потребности - нет, то есть, если экономика способна произвести в год n-е количество некоторого товара, то кол-во желающих приобрести этот товар (m) будет всегда больше n. Таким образом, нужен критерий по которому из этого множества M будет выбираться подмножество M' тех, кто получит этот товар. При рыночной экономики ограничителем является цена, то есть кол-во людей, имеющий возможность приобрести квартиру по рыночной цене равяется числу этих самых квартир. При плановой экономике таким ограничителем является очередь, то есть, ты сможешь приобрести квартиру по себестоимости, но в порядке общей очереди (лет через 10-20) или без очереди, но через "нужных людей" за 2-3 цены, то есть за теже деньги, сколько сейчас она стОит.

Runtime_err0r
Во-первых это касается далеко не всех товаров
Насчет ограниченных ресурсов - не все так просто.
Некоторые из них действительно лучше распределять. Например образование, отбор ведется согласно знаниям - гос. заказ, и за отдельную плату - контракт. Если бы все образование было бы платным, то образование получали бы только обеспеченные люди.
А стремление купить ограниченный ресурс по цене меньше рыночной отлично демонстрирует США. В Ираке.

Мы сейчас лезем в фундаментальные принципы, на которых стоит экономические системы стран и всего мира. Что-либо менять тут практически невозможно.


P.S. Кому не нужно знать что такое фискальная политика и чем отличается кейнсианство от неокейнсианства, кто хочет понять принципы экономики на очень простых примерах, советую прочитать книгу Пола Хейне "Экономический образ мышления".

Runtime_err0r
Мы диалектику учили не по Гегелю

много лет назад при сов власти, иду я значит на книжную толкучку, несу пару книжек ухваченых по случаю в лавке (более менее дефицит, но мне не нужны), там меняю на другие (кстати обмен формализован, все меряется в некоей валюте). Кроме этого нахожу очень нужную мне книжку, покупаю ее за червонец (про себестоимость не скажу, но на обложке стоит рупь двадцать), сердечно благодарю, благодетеля, с немалыми трудами добывшего для меня книжку. Все довольны, всем хорошо. Но тут выскакивает из кустов засада и начинает вопитьспекуляция грабеж бандитизм. Тащат в кутузку, штраф там (книжка уже в два червонца обошлась, ну не жалко, нужна). Плохо то что толкучка, потом недели две не собирается.

Проблема решается просто, рабочая сила тоже товар. Требуй зарплату, чтоб хватило на квартиру, не дают, сваливай в другой город, и там нет в другую страну. Когда заметный процент свалит, зарплата начнет расти (ох не зря в сссре железный занавес был, при тех то зарплатах).
Удачи

Цитата:

Проблема решается просто, рабочая сила тоже товар. Требуй зарплату, чтоб хватило на квартиру, не дают, сваливай в другой город, и там нет в другую страну. Когда заметный процент свалит, зарплата начнет расти (ох не зря в сссре железный занавес был, при тех то зарплатах).
Удачи

С одной стороны да. С другой стороны - дилемма - а все ли товары и услуги должны распределятся согласно рыночному механизму самостоятельно, без вмешательства государства.

Ventura

Цитата:

Ты из налоговой? Это их задача следить кто платит налоги, а кто нет.

Да, какая разница - главное, чтобы платили.

Цитата:

Самое интерестное в том, что джинсы с рынка, которые стоят 20 баксов сделанны в том же Китае и имеют примерно такую же себестоимость, что и в бутике за 150.

Да, тут ты, к сожалению, прав. Но, собственно, я и не утверждал обратного - я лишь говорил, что тратя такие деньги, хочется обратного.

Цитата:

Нет, рынок это гораздо сложнее. Спрос и предложение влияют друг на друга, но не определяют друг друга.

Ну, я же не говорю о строгом соответствии одного другому, я лишь говорю о ключевых факторах формирования.

Цитата:

Можешь написать жалобу в антимонопольный комитет. Они тебе обязаны ответить и ответят. Интерестно что.

Зачем же мне писать жалобу, если в инфе, которую я привел на предыдущей странице, сказано, что все региональные отделения АМКУ уже получили предписания по данному вопросу.

Цитата:

Вообще-то делятся. Высшую силу имеет Конституция. Далее нормативно-правовые акты верховного законодательного органа (Верховна Рада). За ними решения обл, гор, рай и сель советов.

Эта иерархия имеет значение лишь тогда, когда визникают спорные/взаимоисключающие моменты в законодательстве. Что касается соблюдения законов, то каждый из них должен соблюдаться в равной степени. Понятное дело, что жителю Донецка нет дела до местных законов во Львове, но местное донецкое законодательство его равно обязывает, как и центральное общегосударственное.

Цитата:

А право собственности - фундамент рыночных отношений. Вспомни СССР.

Я с этим не спорил. Я лишь говорил, что реализация этого права в нашей стране зачастую, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Цитата:

Вообще отсутсвие госконтроля в этой сфере выгодно всем, кроме потребителей. За землю вся вертикаль вплоть до мэра получают на лапу.

Согласен, но если вообще ничего не делать, рассказывая друг другу, что надо просто смириться, то ничего меняться и не будет. Вот, видишь открыли топик на форуме в августе, а в феврале уже АМКУ проснулся. Понятное дело, что все это может быть очередным популизмом, но, как грится, надежда умирает последней.

Цитата:

Не смешите мои тапочки.

Вот, веришь, - и в мыслях не было.
Цитата:

Лично МНЕ кажется, что вторая проблема после коррупции чисто экономическая - это отсутсвие среднего класса. Тоесть есть люди, которые могут купить квартиру за 200к зелени, и есть люди, которые могли бы купить квартиру за 5-10к зелени (если бы кто продал), а вот людей, которые могут купить квартиру за 50к - меньше всего.

И тем не менее, риэлторы умудряются выставлять на продажу даже комнаты в коммуналках по цене в... 35 тыс. у. е. Как цена комнаты в рушащейся коммуне может быть примерно равнозначной цене квадрата в новостройке?

Цитата:

Частично ситуацию могут исправить дешевые иностранные кредиты под ипотеку и рост довереия нашего населения к этим кредитам.

Не знаю, - уровень жизни у нас таков, что даже дешевые кредиты проблему врядли решат. Даже при 2% годовых на 50 лет получится, что выплачиваешь в общей сложности двойную цену жилья. Если речь идет о 50 тыс. у. е., то несложным умножением получаем 100 тыс. Делим на 50 лет и получаем, что в год надо выплачивать 2 тыс. у. е. только по кредиту. Для среднестатистического украинца это все равно не подъемно.
Runtime_err0r

Цитата:

Самая главная проблема экономики в том, что ресурсы ограниченны, а потребности - нет, то есть, если экономика способна произвести в год n-е количество некоторого товара, то кол-во желающих приобрести этот товар (m) будет всегда больше n. Таким образом, нужен критерий по которому из этого множества M будет выбираться подмножество M' тех, кто получит этот товар. При рыночной экономики ограничителем является цена, то есть кол-во людей, имеющий возможность приобрести квартиру по рыночной цене равяется числу этих самых квартир.

Из сказанного тобой можно сделать следующий вывод: рынок не дает достаточное количество строящегося не элитного жилья, которое могло бы обесценивать жилье на вторичном рынке. Если так, то кому нужен такой рынок?

Цитата:

При плановой экономике таким ограничителем является очередь, то есть, ты сможешь приобрести квартиру по себестоимости, но в порядке общей очереди (лет через 10-20) или без очереди, но через "нужных людей" за 2-3 цены, то есть за теже деньги, сколько сейчас она стОит.

Да, ну брось - получали квартиры в порядке очереди и бесплатно. Не в столице, конечно, и не в элитных районах, но за них-то я, в общем-то, особо и не беспокоюсь.

Цитата:

Да, тут ты, к сожалению, прав. Но, собственно, я и не утверждал обратного - я лишь говорил, что тратя такие деньги, хочется обратного.

Не все что делается в Китае - фигня. Versachi тоже шьют в Китае, там рабочая сила дешевле.

Цитата:

Ну, я же не говорю о строгом соответствии одного другому, я лишь говорю о ключевых факторах формирования.

А реклама? Очень часто товар сам формирует для себя спрос.

Цитата:

Я с этим не спорил. Я лишь говорил, что реализация этого права в нашей стране зачастую, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Законы многие нарушаются, начиная с основного. Но что касается права собственности в целом у меня претензий нет. А у тебя?

Цитата:

Делим на 50 лет и получаем, что в год надо выплачивать 2 тыс. у. е. только по кредиту. Для среднестатистического украинца это все равно не подъемно.

У среднестатистического украинца есть жилье.

Цитата:

Из сказанного тобой можно сделать следующий вывод: рынок не дает достаточное количество строящегося не элитного жилья, которое могло бы обесценивать жилье на вторичном рынке. Если так, то кому нужен такой рынок?

Тебя послушать - вообще ничего не нужно строить и продавать.
Я хочу сказать лишь то, что спрос и его структура меняется не значительно. Соотвественно ценой управляет предложение. Если строить больше жилья, оно будет дешевле.

Цитата:

Да, ну брось - получали квартиры в порядке очереди и бесплатно. Не в столице, конечно, и не в элитных районах, но за них-то я, в общем-то, особо и не беспокоюсь.

Назад дороги нет. Сейчас все совершенно по другому.
А вообще берите пример с западных стран.

Себестоимость кваотир= стоимость построики+материалы +разрешения+земля+ н-ое кол-во стимулирующих взносов)
1+2можно просчитать по сметным прогам ориентируемые на конкретный регион
3-4 более и менее известно
а вот пятое это самое интересное - сколько одному МЭРу известно- у нас вот в Самаре любая земля продовалась при предидущем Мэре вплоть до парков городских вместе с белками))
А кто му же в стране дефицит стройматериалов -цемент. бетон и тд. ( Есть время и место где они нужны) и через пол страны таскать не будешь

Ventura

Цитата:

Законы многие нарушаются, начиная с основного. Но что касается права собственности в целом у меня претензий нет. А у тебя?

Если, например, турбаза стоимостью больше миллиона становится частной собственностью левого человека за каких-нить пару десятков тысяч зелени, по-моему, это не совсем правильно/законно. Ну, а про рейдерские захваты вообще молчу. В Одессе, например, практикуется нахалстрой - строят коттеджы на территории санаториев, а потом "ненавязчиво" переводят в собственность. Свежий пример - санаторий им. Горького. Они уже, наверное, с полгода-год даставали всех, кого можно. На днях прокуратура вроде таки взялась за тамошние дела всерьез.

Цитата:

А реклама? Очень часто товар сам формирует для себя спрос.

Более-менее серьезно рекламируют, по-моему, только строящееся элитное жилье. Тем не менее ситуацию на рынке жилья пытаются преподносить именно как следствие сочетания спроса-предложения. Никто ж не рекламирует сарай у дяди Васи, а выходит, что он стоит столько же, сколько новое жилье. Причем, ну, ладно Одесса - мегаполис у Черного моря. Но ведь цены в др. областных центрах не намного меньше. Как, например, двухкомнатная квартира в депрессивном Белгород-Днестровске или в не менее депрессивном Измаиле может стоить 20 тыс. баксов? Местным не по карману, а остальным не интересно. Какой там может быть спрос? Это ж нонсенс.

Цитата:

Тебя послушать - вообще ничего не нужно строить и продавать.

Строить-то как раз нужно, вот только с реализацией нужно что-то делать. Потому что происходящее - это бред, а не рынок.

Цитата:

Я хочу сказать лишь то, что спрос и его структура меняется не значительно. Соотвественно ценой управляет предложение. Если строить больше жилья, оно будет дешевле.

Ну, так а я о чем? Нужно строить больше не элитного социального жилья. Если рыночные механизмы этого обеспечить не в состоянии, значит, нужно переходить на другие механизмы.

Цитата:

Назад дороги нет. Сейчас все совершенно по другому.
А вообще берите пример с западных стран.

А я и не говорю, что менять нужно все, но очевидный факт, что, если модное равнение на Запад не дает эффекта, значит, нужно искать другие пути. В конце концов, когда Рузвельт вводил свои дешевые кредиты он искал способы решения экономических проблем применимо конкретно к тогдашним реалиям своей страны, а не равняясь на кого-то.

Net_man
Есть и будет спрос постоянно потому как жить всегда хочется лучше.
Всегда есть достаточный спрос на эти самые квартиры по той цене которая выставлена.
Согласен что это не нормально и больше похоже на сговор - но такая структура сложилась на постсоветском пространстве.