» Пришла повестка в армию

makena1

Цитата:

Т.к. люди изначально не желающие служить и призванные

Не, ну нельзя же так, разве есть люди изначально желающие служить? (Churchill не в счет lol)

Re9istr

Цитата:

Не, ну нельзя же так, разве есть люди изначально желающие служить?

Я тебя удивлю.
Есть!

Re9istr

Цитата:

Не, ну нельзя же так, разве есть люди изначально желающие служить?

Есть. Правда зачастую они не идут служить, а убегают от накопившихся проблем здесь (аки девушка бросила, работы нет, из универа выгнали). Берут тайм-аут на некоторое время.

emx
Цитата:

Знаешь, среди моих коллег есть "неоперившиеся юноши", которые вполне себя отмазали и фактически обеспечивают родителей.

Безусловно - есть такие! Их - много ли? Один на сотню....

Цитата:

Предположим есть какой-нибудь пацан лет 17-18, он откровенно никакой "мужик", но показывает незаурядное понимание области X, где может достичь хороших результатов. Положим всю жизнь он будет заниматься этим самым X - что в этом плохого? Кому этот самый пацан обязан становиться "мужиком"? Почему какой-то военком считает себя в праве менять уклад его жизни и возможно кардинально изменять будущее? По какому праву? Жизнь этих "неоперившихся юношей" - это исключительно и всецело их жизнь. И ни один человек не вправе решать за них.

А в армии то кто служить будет тогда? Те самые - из сел и деревень великой глубинки?
Жизнь каждого - его жизнь! И ради Бога, если пацан в 18 лет профи в Х теме! Его и в армию - на Х тему надо брать. На 1 год (много?) Но что плохого в том, если этот пацан в 6 утра пробежит кросс на 5 км.? Это - погубит его здоровье?

Добавлено:
Re9istr
Цитата:

Churchill не в счет lol

Я своё остлужил. Смехуёчки, плиз, при себе!
emx

Цитата:

Есть. Правда зачастую они не идут служить, а убегают от накопившихся проблем здесь (аки девушка бросила, работы нет, из универа выгнали). Берут тайм-аут на некоторое время.

Ты удивишься, но - таких там и не любят! Есть вполне нормальные ребята, действительно, желающие отслужить.

Churchill

Цитата:

А в армии то кто служить будет тогда? Те самые - из сел и деревень великой глубинки?

Гопоты у нас вполне много - пусть служит. Дык не берут же её!...


Цитата:

И ради Бога, если пацан в 18 лет профи в Х теме! Его и в армию - на Х тему надо брать. На 1 год (много?)

Специфика увлечений нынешних молодых людей такова, что она, эм, зачастую нафиг не требуется в армии, имхо. 1 год - много. Вернее не столько срок, сколько полный отрыв от существующей атмосферы, привычек, контактов и т.д. Интеллектуальный голод, в конце-концов. Вот как раз сейчас читаю книжку по динамическим стереотипам, отход от которых часто провоцирует явления от тревоги до глубочайшей депрессии. На мой взгляд, если бы части располагались в областях города-проживания призывника. Если бы не происходило полной изоляции, т.е. если бы проходящий службу имел возможность каждые выходные бывать дома (скорее даже не "иметь возможность" - ибо это право, а права у нас трактуются сам знаешь как, а обязанность): не было бы как дедовщины, так и исключительно резкого нежелания идти в ВС.


Цитата:

Но что плохого в том, если этот пацан в 6 утра пробежит кросс на 5 км.? Это - погубит его здоровье?

Не хочу комментировать. Во всяком случае не на форуме. Прецедент есть.

emx
Цитата:

Прецедент есть.

Есть прецеденты! Я жеж не спорю. Только говорит этот случай не только о безправности армейцев, но и о подготовке молодежи. Если, к примеру, с 1 класса привыкнуть плюшки поедать, то к 18 годам м.ч. будет представлять собой бесформенную массу, которая (без хронического нарушения своего здоровья) два шага не сделает без передыха.
Понятное дело - может быть он - Мозг! Но .. Что дальше? Он передаст свои наклонности (к плюшкам) детям... а дети - уже не мозг. Начинается - деградация.
ИМХО!

Цитата:

Специфика увлечений нынешних молодых людей такова, что она, эм, зачастую нафиг не требуется в армии, имхо.

К сожалению! особенно я это замечаю, когда в цивильном дворике своего дома около моей машины и соседской валяются шприцы.

Цитата:

если бы проходящий службу имел возможность каждые выходные бывать дома: не было бы как дедовщины, так и исключительно резкого нежелания идти в ВС.

В сочетании с этим :

Цитата:

Гопоты у нас вполне много - пусть служит.

Дедовщина будет! И гопоту - охотно берут, и она - неохотно, но идет.

Цитата:

На мой взгляд, если бы части располагались в областях города-проживания призывника. Если бы не происходило полной изоляции, т.е. если бы проходящий службу имел возможность каждые выходные бывать дома:

Ну а если его призвали служить в ВМФ на подлодку? Тут невозможно совмещать. А подфлот - элита вооруженных сил во всем мире.

Churchill

Цитата:

Только говорит этот случай не только о безправности армейцев, но и о подготовке молодежи.

Так вот нет баланса. Диспропорциональность развития начинается ещё со школы и сам подросток тут мало может влиять на процесс. У нас сейчас, если не ошибаюсь, 1-2 часа физкультуры в неделю в школе. О какой физической подготовке можно вообще говорить?


Цитата:

В сочетании с этим :

Цитата:
Гопоты у нас вполне много - пусть служит.

Дедовщина будет!

С этим сочетать не следует. Или призывать нормальных людей иделать всё правильно, т.е. заботится о поиске баланса (интеллект/физическое развитие), а не руководствоваться методикой "загонять до полусмерти". Или гробить армию дальше, но зарплаты растут, а потому скоро туда вообще никто не пойдет.


Цитата:

Ну а если его призвали служить в ВМФ на подлодку? Тут невозможно совмещать. А подфлот - элита вооруженных сил во всем мире.

Элита на то и элита, что она селективной должна быть. Если призывник физически и эмоционально крепок, если он имеет желание идти в ВМФ - почему бы и нет. Опять-таки факторы оценки должны быть объективными и четко определенными, а тестирование многоуровневым (как от армейской среды, так и от любого профильного учреждения с гос. аккредитацией).

taurman


Цитата:

Мама уже сразу сказала, что в военкомат ни ногой.

Это плохо. На счет того, что тебя насильно могут заберут - не знаю. О таких случаях слышал только "из третих рук".

А вот у моего знакомого была ситуация. Не выпускали из военкомата, пока он не подписал какие-то бумаги (кажись о том, что обязуется пройти мед обследование).

Я смотрю ты уже у Городецкого на форуме отметился.
Время не теряешь

Удачи.

Churchill

Цитата:

Я своё остлужил. Смехуёчки, плиз, при себе!

Так точно, тов. лейтенант! (не нашел смайлика, отдающего честь)

Цитата:

которая (без хронического нарушения своего здоровья) два шага не сделает без передыха. Понятное дело - может быть он - Мозг! Но .. Что дальше? Он передаст свои наклонности (к плюшкам) детям... а дети - уже не мозг. Начинается - деградация.

А если в армию пойдет и ему ноги с членом ампутируют, то конечно, детей не будет, следовательно деградации не начнется.

Вообще, считаю что наиболее уместным было бы сделать так: каждый мол. чел. не желающий идти в армию вносит определенную сумму денег (в рассрочку), что помогает гос-ву найти финансы для перехода на полностью контрактную армию. Конечно, не у всех будет финансовая возможность это сделать, но во всяком случае это лучше чем они будут давать взятки кому попало и косить.

Re9istr

Цитата:

Так точно, тов. лейтенант!

Старший

Цитата:

каждый мол. чел. не желающий идти в армию вносит определенную сумму денег (в рассрочку), что помогает гос-ву найти финансы для перехода на полностью контрактную армию.

А потом с этой "контрактной" армией обделаться в великих "демократических" походах в Афганистан, Ирак, частично - Ливан...

Цитата:

Конечно, не у всех будет финансовая возможность это сделать, но во всяком случае это лучше чем они будут давать взятки кому попало и косить.

Кому попало - и не дают. А вот - разные возможности по оплате "косева" - в некотором роде - дискриминация. Я понимаю, Великая Империя Добра и Разносчик Демократии в Мире - плевать хотела на такие мелочи, как права собственных граждан.

Churchill

Цитата:

А потом с этой "контрактной" армией обделаться в великих "демократических" походах в Афганистан, Ирак, частично - Ливан...

Ну все же "могучая" и "великая" (уж не в насмешку ли ее так назвали? ) не контрактная армия тоже обделалась в Афганистане. Да что там Афганистан, вспомнить мизерную Чечню и десять лет наведения там конституционных порядков...

Цитата:

А вот - разные возможности по оплате "косева" - в некотором роде - дискриминация.

Значит дать взятку и откосить, когда не имеющего денег на взятку заберут - не дискриминация, а заплатить гос-ву и откосить легально - дискриминация? Не будем брать в расчет патриотические чувства и святой долг Родине, т.к. чтобы бордюры красить не обязательно в армию идти.

Цитата:

Я понимаю, Великая Империя Добра и Разносчик Демократии в Мире - плевать хотела на такие мелочи, как права собственных граждан.

В империях добра солдат свои же не калечат и инвалидами не делают.

Churchill

Цитата:

А вот - разные возможности по оплате "косева" - в некотором роде - дискриминация.

Ну да, равно как и разные возможности по покупке товаров в магазинах, недвижимости, автотранспорта и т.д, и т.п.... Ви тут в какой-то коммунизм хотите попасть со страшной силой...

emx
Цитата:

Ну да, равно как и разные возможности по покупке товаров в магазинах, недвижимости, автотранспорта и т.д, и т.п.... Ви тут в какой-то коммунизм хотите попасть со страшной силой...

Вот уж - нет! Служба в армии - прописана в конституции!
Так что - нет уклонистам!

Churchill

Цитата:

Вот уж - нет! Служба в армии - прописана в конституции!

Конституция - кладезь перлов государства Российского (с) Лисы

emx, Churchill
Ну вот, я ещё с самого начала топика знал, чем всё закончится

vertex4
Цитата:

Ну вот, я ещё с самого начала топика знал, чем всё закончится

Нада было периодически прерывать нас, и пояснять автору - как надо косить! :gig:

Churchill
emx

Цитата:

Нада было периодически прерывать нас, и пояснять автору - как надо косить!

Да всё нормально, чуваки, флудите наздоровье )
Вас тоже полезно читать.

ayol

Цитата:

Я смотрю ты уже у Городецкого на форуме отметился.
Время не теряешь

Да, схожу к адвокату Годецкому на консультацию.

Churchill

Цитата:

Жизнь каждого - его жизнь! И ради Бога, если пацан в 18 лет профи в Х теме! Его и в армию - на Х тему надо брать. На 1 год (много?) Но что плохого в том, если этот пацан в 6 утра пробежит кросс на 5 км.? Это - погубит его здоровье?

Ты будешь смеяться, но - да: http://www.mn.ru/issue.php?2004-18-33

Ну и всё в таком духе: http://ags.demokratia.ru/

taurman
Если тебе армия совсем не нужна, либо нет желания прерывать обучение, то можно попытаться если и не косить, то ненадолго (если получится, то и до 28 лет ) затянуть призыв в армию.
Как это делается:
Для нечала проштудируй свою медицинскую карточку. Вполне возможно, что в ней есть упоминание о болезнях, которые носят рецидивный\ремиссионный характер, которые у тебя выявили в детстве. Беспокоить они могут и не беспокоить, но в определенный момент могут дать о себе знать. Некоторые болезни таким образом становятся "пожизненными", даже если они якобы "проходят" со временем. Спроси у мамы, не было ли у тебя каких-нибудь детских проблем со здоровьем (ты мог и не догадываться, по какому поводу тебя в 6 лет за руку тянут в поликлинику на осмотр).
Даже если нет таких "хронических" заболеваний, всегда найдется что-нибудь в анамнезе, к чему можно придраться, когда тебя на комиссии признают "полностью годным". Это может быть и перелом, и острое заболевание, перенесеное в детстве.
И наконец рассмотрим сам процесс временного "откашивания":

Сразу отмету обвинения сторонников непременного служения Отчизне в том, что сам "косил" и теперь агитирую "косить" других. Вначале и не пытался; уже на комиссии узнал, что то заболевание, которым страдал в детстве, попадает в список заболеваний, носителям которых полагается отсрочка от службы в армии. А потом, когда медицинские работники заняли сторону Министерства Обороны, попытка не дать пропасть своим правам стало делом чести. А вы бы почувствовали себя идиотом, когда заведующий КВД, обязанный честно и беспристрастно поставить диагноз, говорит мне к глаза:"Нет, молодой человек, нет у вас нейродермита". Ну как же нет-то? Вот вам клическая картина, вот яркие кожные проявления, вот медицинская карточка, в которой в три года поставлен диагноз, вот штудируйте, как по нескольку раз в год меня водили на соответствующее лечение и этот диагноз был подтвержден всеми врачами, через руки которых я проходил. "Нет, - говорит мне заведующий, глядя на меня честными глазами, - нет у вас нейродермита. И никогда не было. Годен к строевой службе! Следующий!"

Ну вот. Первое правило "кошения" - не дать себя запеленговать. То есть не дать себя обнаружить вероятному противнику. Когда учишься очно в институте, это конечно проблематично. Когда заочно - уже легче. Когда работаешь без трудовой книжки - плёвое дело. Необходимо всего лишь исчезнуть с глаз долой хотя бы на время официального призыва в сроки, упомянутые в приказе министерства обороны. Где ты будешь проживать - уже не важно. Хоть на съемной квартире. Главное - не появляться по месту прописки, либо делать вид, что тебя там нет. По нашим российским законам я вполне законно могу отсутствовать в течение трех месяцев по месту прописки, не уведомляя соответствующие органы о месте своего пребывания. Если больше, то тогда я обязан выписаться, уведомить военкомат, выписаться, приписаться по месту своего нового пребывания и т.д.. После окончания срока призыва можно появляться по месту жительства, и никто тебя пальцем не тронет. По крайней мере на законных основаниях.
Так можно водить за нос военкомат сколь угодно долгое время. Понятное дело, что как только приносят повестку, ни в коем случае ее не подписывать, прикидываться братом, сватом, другом, соседом. По улицам во избежании попадания в облаву передвигаться тихо, незаметно. Желательно по крышам
Если тебя все-таки запеленговали, задержали во время официального призыва с подтверждающими твою личность документами, то военкомат обязан выполнить твою последнюю просьбу - пройти медицинскую комиссию. Если военкомат отказывается предоставить такую возможность, можно смело звонить адвокату, так как без прохождения медкомиссии призывника не имеют правда отправлять в военную часть. На медкомиссии можно жаловаться на что угодно, а если жалоба подтверждена выписками из карточки - совсем хорошо. Большинство врачей в ответ на такие жалобы направляет призывника в специализированные учреждения для прохождения медицинского обследования. В направлении ставится дата крайнего срока прохождения этого обследования. Это 10-14 дней со дня подписания. Понятно дело, что идти на прием нужно в последний день Но можно и пропасть с горизонта до конца призыва. А можно это сделать и после прохождения обследования. Подчеркиваю, что жаловаться можно на что угодно, хоть на боль в пояснице. Без внимания твои жалобы оставить не могут, назначат дату обследования, затем снова дату приема и т.д. За это время могут и сроки призыва пройти. Тогда можно всем сказать:"Извините, вы неуспели, отложим все до следующего раза". При неутешительном раскладе тебя признают годным к строевой службе, но и это решение можно вполне законно оспорить через суд. Подаешь заявление в суд, копию подтверждения о принятии заявления в суд предоставляешь в военкомат, и до момента рассмотрения дела в суде тебя тронуть не могут. Тронут - звони адвокату. После окончания срока призыва заявление из суда можно забрать. И жить спокойно до наступления нового срока призыва, повторяя всю процедуру по вышеописанному циклу. При исполнении 24-25 лет бдительность органов к призывнику совсем теряется, и лавировать получается совсем легко. Мне в 27 лет прислали 1-ого апреля повестку, положили в ящик. Я прочитал, посчитал дурной шуткой, повестку порвал и продолжал жить своей обычной жизнью ожидая, когда же за мной приедут на карете. Так и не приехали, злыдни.

По поводу необходимости непременно отслужить в армии, чтобы получить гордый эпитет "настоящий мужчина", могу сказать следующее. Это "звание" дается по делам, а не по факту прохождения или не прохождения службы. Я себя оправдываю тем, что своим неприсутствием в армии сохранил пару-тройку жизней тем, кто попробовал бы из меня сделать "настоящего мужчину". У отца как-то спросил, испытал ли он дедовщину в армии. Он ответил, что его единственный раз за всё время попытались заставить делать то, что не подобает делать уважающему себя человеку. На что он, запертый в угол, заверил всех, что если что, то нападающие могут сразу начинать строчить письма на родину и прощаться с родными, так как в любое утро они могут не проснуться. И зная себя, насколько я нетерпим к унижениям в свой адрес, я бы поступил точно также. Я когда добрый, а когда и беспощадный, весь в отца.

DenSen
Распечатал твои советы. Сейчас внимательно прочту.
Спасибо.

DenSen

Хорошие советы. Хотелось бы уточнить - ты киевский?
Чем объяснишь то, что


Цитата:

При исполнении 24-25 лет бдительность органов к призывнику совсем теряется

?

ayol

Цитата:

Чем объяснишь то, что

Цитата:
При исполнении 24-25 лет бдительность органов к призывнику совсем теряется

Наверно по своему опыту DenSen знает.

ayol
Цитата:

Чем объяснишь то, что..

Да-да, именно по личному опыту. Объясняю данную вроде бы странность ужасающим и вопиющим бюрократизмом наших российских военкоматов. Не знаю, как в Украине, но и здесь и там наши люди
Нет человека на виду - нет проблемы. Появился человек - сразу хвать за жабры. Вырвался - опять забыли.
Факт из собственного опыта: В мои 25 лет подошел срок прохождения очередной комиссии, дающей возможность получить очередную отсрочку до 28 лет и тем самым отмахнуться окончательно от службы в армии. И надо же такому случиться, что именно в этот момент мне нужно было оформить загранпаспорт, чтобы отвезти своего ребенка в одну маленькую, но очень гордую страну. Так что я в начале мая, не волнуясь, примерно за полтора месяца до получения виз (и за полмесяца до необходимой сдачи документов в ОВИР) пошел в военкомат добровольно для получения справки о "непривлечении к службе". Не будь нужна мне эта справка, меня бы не хватились еще лет пять. Прихожу, подаю военный билет, объясняю ситуацию: У меня по плану очередная комиссия, я могу конечно ее и сейчас пройти, но лучше будет, если я пройду ее в сентябре. А пока вы мне выдадите справку о том, что я не являюсь призывником, на том основании, что моему сыну только в августе исполнится 3 года. В сентябре я приеду и пройду вашу комиссию, которая нужна лишь для галочки.
Полчаса искали мою карточку. Согласились, что "да", вашему сыну пока нет 3-х лет, но убедительно настаиваем на прохождении комиссии. Мое дело искали три дня, пока не нашли в какой-то давно запертой комнате на верхней полке, куда сваливают, видимо, всех неблагонадежных. Иду сразу к хирургу, выкладываю документы. Хирург смотрит с сомнением и назначает мне дату прохождения обследования в КВД. Там и произошла ситуация, когда мне сначала врач, а потом и заведующий клялись в том, что у меня никогда не было профильного заболевания. Пишут соответствующую резолюцию и выпинывают. Я понимаю, что дело приобретает крутой оборот. Пора уже сдавать документы в ОВИР, а я ношусь по кабинетам и инстанциям, тряся справками и документами. После трех недель взывания к разуму военных, я был окончательно уведомлен, что заседание круглого стола по моему вопросу состоится в конце июля, где я и буду признан либо годным, либо негодным к строевой службе.
Какой конец июля? Я в середине июня улететь должен!! Начинаю взывать к логике в том плане, что справка для ОВИРа фиксирует то, что гражданин в данный день и час не призывается на службу. Я же не могу быть призван минимум до середины августа. Тщетно. Никакого просветления в ответ. Пришлось идти к начальству военкомата и умалять выдать мне справку. Повезло, что у одного заместителя был больной ребенок, и он меня понял. Взял с меня честное слово, что в октябре я вернусь на свое место жительства. Слава работникам ОВИРа, что они пустили мои документы в оборот и ждали три недели, пока я не принесу им справку.
Вернулся в октябре, как и обещал. Жил по месту прописки. Никто меня не искал и не тревожил. Видать опять забыли. Слишком молодых призывников много, до пожилых уже руки не доходят.
Так что принцип прост - не светись и не осветим будешь.

DenSen

Цитата:

не светись и не осветим будешь.

Вчера рассказал родителям что перевелся на заочный.
Вот это скандал был. Вся семья против меня ополчилась.
Готовлюсь к войне с военкоматом. Переезжаю в другое место. Буду снимать гдето квартиру за гроши и устроюсь работать кудато. Исчезну из вида военкомата на некоторое время.

taurman

Цитата:

Вся семья против меня ополчилась. Готовлюсь к войне с военкоматом. Переезжаю в другое место. Буду снимать гдето квартиру за гроши и устроюсь работать кудато. Исчезну из вида военкомата на некоторое время.

Может проще год отслужить?

Цитата:

taurman
Если тебе армия совсем не нужна, либо нет желания прерывать обучение, то можно попытаться если и не косить, то ненадолго (если получится, то и до 28 лет ) затянуть призыв в армию.
Как это делается:
Для нечала проштудируй свою медицинскую карточку. Вполне возможно, что в ней есть упоминание о болезнях, которые носят рецидивный\ремиссионный характер, которые у тебя выявили в детстве. Беспокоить они могут и не беспокоить, но в определенный момент могут дать о себе знать. Некоторые болезни таким образом становятся "пожизненными", даже если они якобы "проходят" со временем. Спроси у мамы, не было ли у тебя каких-нибудь детских проблем со здоровьем (ты мог и не догадываться, по какому поводу тебя в 6 лет за руку тянут в поликлинику на осмотр).
Даже если нет таких "хронических" заболеваний, всегда найдется что-нибудь в анамнезе, к чему можно придраться, когда тебя на комиссии признают "полностью годным". Это может быть и перелом, и острое заболевание, перенесеное в детстве.
И наконец рассмотрим сам процесс временного "откашивания"...

Ага, а потом попробуй на работу нормальную устроиться, поступить в хороший вуз, взять кредит в банке, или к примеру права на управление авто получить. Отмазался на год и всю жизнь испоганил, - очень весело...

taurman
так держать !

Churchill

Цитата:

Может проще год отслужить?

Человек на принцип пошёл и (IMHO) правильно сделал !




Добавлено:
ssk06

Цитата:

Ага, а потом попробуй на работу нормальную устроиться, поступить в хороший вуз, взять кредит в банке, или к примеру права на управление авто получить. Отмазался на год и всю жизнь испоганил, - очень весело...

Гы-ы-ы-ы с каких это пор для получения кредита в банке справка из военкомата требуется ?

Runtime_err0r

Цитата:

с каких это пор для получения кредита в банке справка из военкомата требуется ?

Скоро - начнут требовать Не обольщайся! Уклонистов не будут пускать никуда - так они задумали (власти наши). Справочка из РВК будет идти на ровне с НДФЛ. Бьют по самому чуткому месту - как обычно впрочем.



Добавлено:

Цитата:

Человек на принцип пошёл

Оно того - не стоит!

Churchill

Цитата:

Скоро - начнут требовать Не обольщайся! Уклонистов не будут пускать никуда - так они задумали (власти наши).

Они (власти наши) задумали, что в 1980 году наступит коммунизм и где они теперь, эти власти ???

И вообще, всё это год чистой воды, почти все мои друзья и знакомые откосили, и я ни разу не слышал, чтобы это создало им хоть какие-то проблемы. Права, лицензия на оружие, загранпаспорт - всё можно получить без проблем (если, конечно, косить не через дурку или через условный срок, но это уже отдельная тема ...)

Runtime_err0r
Специально для таких самый полный сборник рекомендаций:
http://mp3.osp-studia.ru/OSP-Armia.mp3