» Пришла повестка в армию

Jeime

Цитата:

человек действительно обязан отдавать некоторое время службе гос-ву, но именно потому, что государство помогает в свою очередь (и в первую очередь) ему.

Блин! Я что косноязычно выразился? Служба в армии - это не обязанность отдать год времени государству (стране). Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

Churchill
Цитата:

1. Ситуация в Ираке - яркий пример наплевательского отношения альянса к своим бойцам.

Это яркий пример той пропаганды, которой сейчас подвергаются люди, в том числе в США. И от которой мы, слава богу, освободились с недавних пор. Но даже при том наплевательском отношении к свои бойцам, почему-то в США очень низок уровень "косящих" от армии? Наверное потому, что у них служба переведена на контрактную сонову? "А за ваши деньги вы со мной делайте, что хотите"

Цитата:

2. Не надо утрировать кинематографические потуги голливуда о SWW.

Про операцию Энтеббе, как я понимаю, тоже сначала Голливуд снял фильм с Дугласом-отцом в главной роли, а уже по мотивам этого фильма израильтяне сделали постановочную операцию, когда подоспело место и время.

Churchill

Цитата:

Служба в армии - это не обязанность отдать год времени государству (стране). Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

Как думаешь - какой процент бегающих от армии пойдет защищать свою страну в ходе войны ?

DenSen
Цитата:

Это яркий пример той пропаганды, которой сейчас подвергаются люди, в том числе в США.

Яркий пример пропаганды, от которой мы освобождаемся (к сожалению, медленными темпами) - это пропиаренные дела сычевых.

Цитата:

Про операцию Энтеббе

Ссылка не открывается Я говорил о фильме проя рядового райена.

DenSen

Цитата:

почему-то в США очень низок уровень "косящих" от армии? Наверное потому, что у них служба переведена на контрактную сонову?

Дело не в том, что они получают за это деньги (армейские зарплаты не такие уж большие). Дело в том, что там у военнослужащих, в том числе бывших, серьезная социальная защита. Начиная от права поступать в высшие учебные заведения на льготных условиях, получать на льготных же условиях кредиты, и заканчивая действительно достойными пенсиями за выслугу лет. А если не дай бог что случится, родственники получат серьезную денежную компенсацию.

Вопрос - что из этого есть у нас ?

Benchmark
Цитата:

Как думаешь - какой процент бегающих от армии пойдет защищать свою страну в ходе войны ?

Там уже добровольной основы не будет И процентов 98 из них станут пушечным мясом.

Churchill

Цитата:

Яркий пример пропаганды, от которой мы освобождаемся (к сожалению, медленными темпами) - это пропиаренные дела сычевых

Чтобы не допускать "пропиаренных дел сычевых", неплохо бы для начала навести элементарный порядок. Дабы свести вероятность появления этих дел к минимуму. Бороться-то надо не со следствиями проблемы, а с ее причиной.

Benchmark
Цитата:

Чтобы не допускать "пропиаренных дел сычевых", неплохо бы для начала навести  элементарный порядок. Дабы свести вероятность появления этих дел к минимуму. Бороться-то надо не со следствиями проблемы, а с ее причиной.

Безусловно! Но как ты считаешь, не порождает ли "откос" весьма сильную социальную вилку в армии? Откупиться и убежать могут не все, - многим не повезет в этом. Зато, в целях наличия в войсках необходимого количества солдат, РВК берут всякую шваль, которая косит и не может, да и не хочет. Результат - налицо.

Churchill

Цитата:

Но как ты считаешь, не порождает ли "откос" весьма сильную социальную вилку в армии? Откупиться и убежать могут не все, - многим не повезет в этом. Зато, в целях наличия в войсках необходимого количества солдат, РВК берут всякую шваль, которая косит и не может, да и не хочет. Результат - налицо.

Верно. И это говорит о том, что порядок необходимо наводить не только в армии. Армия, в некотором смысле, зеркало происходящего в обществе.

И тем не менее необходима жесткая дисциплина, которая исключила бы такие случаи. И зависит эта дисциплина не только от контингента попавших в часть, но и от офицерского состава. И ответственность за такие ЧП должна быть очень серьезной.

renee

Цитата:

Вроде он у нас сейчас равен 500 руб..

Не правда ваша, при расчете штрафов за МРОТ применяется 100 рублей.
Ибо согласно статье 5 Федерального закона "О минимальном размерер оплаты труда" от 19.06.2000 № 82-ФЗ установлено, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Churchill
Позволю себе маленькое уточнение, что этот руборджовец, весьма не орлдинарен, ибо модератор Железячника, хотя дай Бог каждому так служить как он.

Churchill

Цитата:

Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

Сначала ты как будто говорил о "долге"...но не суть. А что меняется от такой формулировки? Условия-то остаются прежними. Ты говоришь, что армия - это главном образом место, где обучают военным фишкам всяким. Хорошо. Тогда вот нехитрое сравнение - тебе не кажется, что ученик больше знаний возьмет от хорошей школы, нормально финансируемой, и как следствие, с хорошим преподавательским составом, чем от плохой, где на детей всем плевать? А ты говоришь, что все ученики должны сидеть на попе ровно, и радоваться и тогда в школе сразу все наладится с условиями обучения, и ваще все зависит от них и только от них.

Jeime
Цитата:

Сначала ты как будто говорил о "долге"...но не суть

Долг - защищать, обязанность - научиться защищать.

Цитата:

тебе не кажется, что ученик больше знаний возьмет от хорошей школы, нормально финансируемой, и как следствие, с хорошим преподавательским составом, чем от плохой, где на детей всем плевать?

В нашей стране, в школах картина - как раз обратная Чем навороченнее школа - тем дороже стоит "пятерка" для чад, чьи папы мечтают сделать из них "мужчин".

Almaz

Цитата:

интересно, что там такое делается на корабле у makena1, если вполне нормальное (имхо) нежелание служить приводит к ненормальному глотанию гвоздей и прочих метизов?

А я их там пытаю, строевыми занятиями и общевоинскими уставами.
Мне нравится твой однобокий ход мысли.
Только психиатры рассудили по другому, и отправил я дурочка с соправождающим домой(1999г). С тех пор бог миловал, больше "глотатели" не попадались. тьфу. тьфу. тьфу.

Churchill
Отлично, вместо того, чтоб ответить по сути вопроса, цепляешься к деталям - классический прием демагога. Я не говорил о частных, мажорных школах, я говорил о просто хороших школах, которые достаточно хорошо финансируются. А суть-то в том, что не ученики формируют условия обученмя, а школа. Это же касается армии.

Jeime
Я привел пример ребят на пейнтболе. Они прошли армию и получили необходимые навыки и знания. Чем же - плоха школа? Тем что нельзя по выходным к деффкам сгонять? Или что после 23 нельзя да и не на чем по интрнету походить и в дум побегать?
Там на очень высоком уровне обучают мальчика быть бойцом. При чем тут финансирование?

Добавлено:
makena1
Цитата:

А я их там пытаю, строевыми занятиями и общевоинскими уставами.

Пытка апельсинами продолжалась третий час ©

Цитата:

Армия, в некотором смысле, зеркало происходящего в обществе.

О!

Цитата:

И ответственность за такие ЧП должна быть очень серьезной.

Вне всякого сомнения. Даже если абстрагироваться от этой нашей дискуссии, если перестать бить себя пяткой в грудь, утверждая, какие там должны быть армии, и как в них служить/не служить, а посмотреть правде в лицо, то что мы увидим? То, что парню искалечили всю жизнь самым гнусным образом. Ладно бы он потерял ноги на войне, так ведь благодаря этим убл*дкам... И сколько дали этим отморозкам? Если не изменяет память, четыре года! Четыре года за искалеченную жизнь.

И еще. Разве из пацанов нужно делать настоящих мужчин таким образом? Заставляя их вытворять всякие эти "стульчики" и "смотреть телевизор" (или как там называется этот изврат)???!!! И отмаза типа "он маменькин сынок" звучит просто омерзительно.

Dr StandBy

Цитата:

при расчете штрафов за МРОТ применяется 100 рублей.

Я ведь специально упомянул, что МРОТы начисляются разные... В силу не юридического образования выражаюсь несколько неточно, но все же отчетливо помню слова препода по праву в ВУЗе. Допустим (к примеру!), что за распитие пива на Красной площади полагается "вознаграждение" в виде штрафа в 1 МРОТ. И я почти уверен, что в данном случае это будет 500 руб. В военкоме, кстати, штраф за постановку на учет тоже будет вовсе не 100, а 500 руб... Другая ситуация: сеть супермаркетов штрафуют на 100 МРОТ (число от балды) за что-нибудь там. И неужели с них возьмут 100 руб*100=10 000 руб??? Да это просто смешно. Им влупят штук эдак 100 сразу! Короче, в последнем случае за МРОТ будет считаться другая цифра (не 100 руб, а, может, 3 000 руб...) В итоге, удобнее, по-моему, считать штрафы не в МРОТах, а в попугаях

renee
Цитата:

То, что парню искалечили всю жизнь самым гнусным образом. Ладно бы он потерял ноги на войне, так ведь благодаря этим убл*дкам...

Ты считаешь, что таких случаев нет в армиях США, НАТО, ЦАХАЛ-е, etc.? Ты глубоко заблуждаешься. Просто там не пиарят на весь мир - какая страааашная у нас армия! Ибо там, такому пиарщику бысто рога пообломают.

Churchill

Цитата:

При чем тут финансирование?

Да ясно при чем. Гораздо приятнее обучаться, когда к тебе относятся, как к человеку, а не как к куску дерьма. А все это, пусть не прямо, а косвенно, но восходит к финансированию. Это не значит, что я подразумеваю под армией увеселительную прогулку. Я вообще не сибарит, и могу обходиться немногим, да и опыт ориентировании в лесистой местности без удобств особых - имеется. Но я никогда не позволю себя унизить, характер такой, а значит, придется драться до полусмерти. Армия не должна быть местом, где ты должен превратиться в зверя, чтобы выжить.

Churchill

Цитата:

Это обязанность гражданина пройти подготовку, которая позволит гражданину защищать свою страну в ходе войны!

С кем ты собрался воевать?
Ах да, силы мирового империализма зла не дремлют!

Цитата:

Я привел пример ребят на пейнтболе.

Представляю ситуацию, начинается крупномасштабная война, такaя крупномасштабная, что все граждане вынуждены защищать cвою страну, и вот они, служившие и откосившие, стройными рядами идут выполнять свой священный долг, но вот незадача: далеко ли они уйдут когда температура вдруг (война-то очень масштабная) поднимется до нескольких миллионов градусов? Будет ли разница между служившими и неслужившими? вопрос: зачем служить, если в случае крупномасштабной войны и те и другие окажутся просто-напросто пушечным мясом, моментально пущенным в расход?

Churchill

Цитата:

В нашей стране, в школах картина - как раз обратная Чем навороченнее школа - тем дороже стоит "пятерка" для чад, чьи папы мечтают сделать из них "мужчин".

Ерунда полная. Хорошая школа с лучшим педагогическим составом и обеспеченная формирует контингент, в котором будет находиться человек. Расти в котором будет аж целых десять лет. В обеспеченную хорошую школу, как правило, устраивают детей из обеспеченных семей, в которых дети с 3-го класса не нюхают Момент в канализационных люках и не колятся в 10-м. А интеллигентный контингент на 60% определяет то, кем он будет по жизни, туда, куда пойдет и как будет решать жизненные вопросы. Мажорные школы - это несколько другое, хотя с т.з. атмосферы и то лучше, чем обычная школа. Разница как между МГИМО, где все куплено по 100 раз и каждые сессии сдаются в конвертах и ПТУ, где поступили бесплатно, но учатся (никого не хочу обижать) одна гопота. Это чрезвычайно важный момент - то, в какой среде человек находится (тем более школьный возраст).

Добавлено:
Про МГИМО и ПТУ сказано круто, но, думаю, мысль понятна

Churchill

Цитата:

Ты считаешь, что таких случаев нет в армиях США, НАТО, ЦАХАЛ-е, etc.?

Есть. Хотя не в таком количестве и не такие вопиющие. А знаешь почему ? потому что у них командир части, где произойдет подобное, враз лишится и звания, и привелегий со льготами, и жирной пенсии по выслуге лет. И вся его карьера (зачастую многолетняя) пойдет прахом из-за того, что он не досмотрел за идиотом-"дедом", искалечившим новобранца.

А у нас что ? Уляжется скандал, и того же командира переведут служить на такое же теплое место, только в другую часть. Ты слышал, чтобы какой-нть полковник или генерал был серьезно наказан за дедовщину в подчиненных ему частях ? Я вот ни разу не слышал.

И еще. Почему когда нас тыкают носом в свое же дерьмище, мы сразу кричим "да на себя посмотрите, да у вас негров линчуют !" Объясни - как тот факт, что у них тоже бывают такие случаи, отменяет необходимость наведения порядка у нас ?

Re9istr
Цитата:

С кем ты собрался воевать?   Ах да, силы мирового империализма зла не дремлют!

А с кем собрались воевать США (военный бюджет - полтриллиона укропа)?
Приведу цитату из недавно прочитанного произведения известного автора (мною очень уважаемого):

Цитата:

Превед, комарищ!
Только строй держать надо будет крепко: впереди у нас непростые дни. Потому что ни красной, ни черной жидкости в мире не хватит на всех. И значит, скоро к нам в гости придут другие вампиры — пудрить нашему Ваньке ум «Б», кося хитрым глазом и соображая, как бы половчее отсосать наш баблос. И тогда линия фронта вновь пройдет через каждый двор и каждое сердце.
Но о том, как сохранить нашу уникальную объединительную цивилизацию с ее высокой сверхэтнической миссией, мы будем думать позже. ...
©

Цитата:

когда температура вдруг (война-то  очень масштабная) поднимется до нескольких миллионов градусов?

Jeime

Цитата:

Гораздо приятнее обучаться, когда к тебе относятся, как к человеку, а не как к куску дерьма.

Немного из юмора:

Цитата:

Дневник американского боевого дельфина.
12.04.03
Прибыли на базу. Сержант Афалински построил нас в бассейне и сказал, что мы - дерьмо. Для того, чтобы это прочувствовать, мы прощелкали это двадцать раз. У наземников полетел эхолот. За это Афалински заставил нас отжиматься на плавниках.
16.04.03
Чистил бассейн зубной щеткой. Взял щетку у касаток из морской полиции, но Афалински ее отобрал и выдал щетку для пираний. Афалински - карась позорный.

Армия - не институт благородных девиц. А вот если не дашь себя унизить, поставишь себя сразу - всё будет нормально в любой части! Можешь не сомневаться.
renee
Ну ты немного в оффтоп ушел. Школу оставим школьникам.


Добавлено:
Benchmark
Цитата:

Ты слышал, чтобы какой-нть полковник или генерал был серьезно наказан за дедовщину в подчиненных ему частях ? Я вот ни разу не слышал.

Спроси у Макены - он рассказывал нечто подобное об одном подчиненном ему мичмане.

Цитата:

Объясни - как тот факт, что у них тоже бывают такие случаи, отменяет необходимость наведения порядка у нас ?

Я разве говорил, что не надо? Железная дисциплина - основа армии.

Цитата:

всё будет нормально в любой части!

Мдаа, давно ты служил, видать. Ладно, харе мозоли на пальцах набивать, вижу я, что каждый все равно останется при своем, мне себе дешевле не отвечать, чем самотуверждаться за счет других, как поступают некоторые, не указывая пальцем.

Churchill
Объясни, как служба в армии поможет в случае крупномасштабной (считай ядерной) войны?

Churchill

Цитата:

. Под аппаратом усиления военных комиссариатов понимаются граждане, участвующие на добровольной основе в работе по обеспечению оповещения, призыва и отправки мобилизационных ресурсов.

Цитата:

- Здесь, ребята, закон - тайга. Но люди и здесь живут. В лагере вот
кто подыхает: кто миски лижет, кто на санчасть надеется да кто к куму* ходит
стучать.
Насчет кума - это, конечно, он загнул. Те-то себя сберегают. Только
береженье их - на чужой крови.

* Кум - по-лагерному - оперуполномоченный

Александр Солженицын "Один день Ивана Денисовича"



Цитата:

Положение в стране подводит разумного человека к тому, что служба в армии — положительная позиция к государству.
© storm

И не надоело тебе ещё носиться с этой цитатой, как с писаной торбой и пытаться её приткнуть в каждую бочку в качестве затычки ? Ты её уже раз 10 повторяешь Ну хорошо, один человек добровольно пошёл служить ну и что ? разве кто-то его поступок осуждает ??? Но я не понимаю, почему ты считаешь, что все должны всё брость и последовать его примеру ?


Цитата:

Пиндостан сумел вбить дурь в головы русских людей. Крепко так вбить! Люди потеряли все ориентиры, поменяв их на баблос и "западные ценности" в виде МакДоналдса

Ну, если желание жить, причём вместе со всеми своими внутренними и внешними органами - это "дурь", то что же тогда не дурь ?

Re9istr
Цитата:

Объясни, как служба в армии поможет в случае крупномасштабной (считай ядерной) войны?  

Почему ядерной? Как раз масштабная ядерная война - самый последний вариант развития событий.
Runtime_err0r
Цитировать предателей - уже не модно. Особенно - в последнее время.

Цитата:

Ты её уже раз 10 повторяешь

Найди мне 10 повторов мной этой фразы.

Цитата:

Ну, если желание жить, причём вместе со всеми своими внутренними и внешними органами - это "дурь", то что же тогда не дурь ?

Органы твои могут с превеликой возможностью отбить и на гражданке. И жизни лишить тоже. Армия - другой мир, конечно, но вашь животный страх - удивляет.

Цитата:

Ну, если желание жить, причём вместе со всеми своими внутренними и внешними органами - это "дурь", то что же тогда не дурь ?

Э-ээ, уважаемый, желение жить, т.е. инстинкт самосохранения присушь всему живому, как и желание жрать и желание .. ну, ясно. Только Человек немного отличается от скотов, наличием свободы воли, например. А далее, - чувство собственного достоинства, самоуважение, уважение родителей и предков в целом, патриотизм. Если базироваться только на скотских инстинктах, невозможно построить культурное, цивилизованное общество. Человек - мелкий хищный примат. Получится обезьянья стая - не более.
А вот осознание своей Человеческой сущности и приводит к выводу о необходимости преодоления трудностей, вплоть до самопожертвования.

Churchill

Цитата:

Цитировать предателей - уже не модно. Особенно - в последнее время.

Угу, теперь модно растить кадры для заградотрядов, чтобы потом не дрогнули, когда надо будет своих их пулемётов расстреливать.


Цитата:

но вашь животный страх - удивляет.

Ну, если ты себя относишь к флоре, то тебе, наверное, неведомо чувство страха. Овощи вообще не потеют

Добавлено:
Dixi257

Цитата:

А далее, - чувство собственного достоинства, самоуважение, уважение родителей и предков в целом, патриотизм.

Ну вот как раз самоуважение и чувство собственного достоинства и не позволяет мне служить в армии

Цитата:

Если базироваться только на скотских инстинктах, невозможно построить культурное, цивилизованное общество.

Да стройте чего хотите - хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть "культурное, цивилизованное общество", только меня оставьте в покое...

Цитата:

А вот осознание своей Человеческой сущности и приводит к выводу о необходимости преодоления трудностей, вплоть до самопожертвования.

Опять же, если хочешь последовать примеру Александра Матросова, то никто тебя не держит - вперёд !

Цитата:

Овощи вообще не потеют

Потеют, и испытывают чувство страха, только по-своему, биологи давно это знают, и даже не высшие растения, а самые пошлые амебы и инфузории.


Цитата:

только меня оставьте в покое...

Это можно, поезжайте в тайгу и ведите там натуральное хозяйство, ну или хотя бы немедленно порвите свой паспорт, и никогда не пользуйтесь ПРАВАМИ гражданина России, тогда я Вас оставлю в покое.


Цитата:

Опять же, если хочешь последовать примеру Александра Матросова, то никто тебя не держит - вперёд

О, задело, зерно брошено, всходы будут! Задумайтесь, почему Александра Матросова считают героем, а? А я последую его примеру, если будет необходимость.

Dixi257

Цитата:

Это можно, поезжайте в тайгу и ведите там натуральное хозяйство, ну или хотя бы немедленно порвите свой паспорт, и никогда не пользуйтесь ПРАВАМИ гражданина России, тогда я Вас оставлю в покое.

А я и не пользуюсь, тем более, что эти права существуют только на бумаге


Цитата:

О, задело, зерно брошено, всходы будут! Задумайтесь, почему Александра Матросова считают героем, а?

Да потому что советская пропаганда его сделала героем. Пуля из пулемёта пробивает человека навылет, поэтому глубокий смысл его "подвига" мне не ясен ...

Цитата:

А я последую его примеру, если будет необходимость.

И очень хорошо