» [ОПРОС] Чья внешняя политика топорнее? :)

Внешняя политика какой из сторон российско-грузинского конфликта кажется вам наиболее варварской/топорной?
Спасибо.

Ты уж пиши вещи своими именами! У Грузии нет своей внешней политики.

Churchill
Все достаточно корректно. Твоему мнению соответствует 3-й пункт

Конечно третья если влезет...

Ага, если только уместно сравнивать двоих взрослых и одного ребенка
Вспомним-ка а сколько же лет независимому грузинскому государству?
А вот лажать имея многовековой политический опыт и его игнорируя это...
А впрочем каждый решает сам...
Голосую за Родину

Четвертой стороны. В смысле четвертой власти, прессы нашей хреновой. И ихней такой же, которую не читал по незнанию грузинского, но выдержки приводились в программах, на ТВЦ, в новостях, скажем.

А что означает "Любая третья сторона"? США что ли?

Нажал Россия, так как Саак достиг своей цели, и вероятнее, даже получил больше чем хотел. А Россия, ИМХО, в этой партии лажанулась.

zak666

Цитата:

В смысле четвертой власти, прессы нашей хреновой.

Она в таких случаях играет роль шавки, информационного оружия в информационной войне. Лишь сторонники "жидо-масонского заговора" готовы воспринимать СМИ в качестве автономного игрока
Samovarov

Цитата:

А что означает "Любая третья сторона"? США что ли?

Ну, почему же, есть еще Абхазия и Ю.Осетия А ты готов доказать, что США в данном случае вообще ни при чем?

ghosty
Цитата:

Ну, почему же, есть еще Абхазия и Ю.Осетия А ты готов доказать, что США в данном случае вообще ни при чем?

Тю. Сценарий это США или нет какая разница, в контексте этого опроса? Просто странно говорить об топорности третьего лица, оставляя его анонимным. Если эта сила смогла столкнут две страны в своих интересах (предположим) и остаться в стороне то как такую работу можно назвать топорной? Или я не верно толкую этот термин?

Samovarov

Цитата:

Если эта сила смогла столкнут две страны в своих интересах (предположим) и остаться в стороне то как такую работу можно назвать топорной?

А зачем предполагать именно это? Можно предположить, например, что эта сила в ходе отстаивания своих интересов умудрилась столкнуть две стороны, вовсе того не желая. И такое поведение вполне можно назвать топорным.
Уж "силе" этот конфликт, казалось бы, вовсе не наруку, т.к. в случае повышения температуры кипения еще на несколько градусов никто уже не будет всерьез обращать внимание на словосочетание "Баку-Тбилиси-Джейхан".

ghosty
Цитата:

И такое поведение вполне можно назвать топорным.  

Значит ты знаешь больше чем я.

За время этого конфликта слышал только о трех значимых участниках - Грузия, Россия и, вероятно, США. Кто еще?

Samovarov

Цитата:

Нажал Россия, так как Саак достиг своей цели, и вероятнее, даже получил больше чем хотел. А Россия, ИМХО, в этой партии лажанулась.

Самоварыч! Ты неуёмен просто! Как ни странно, но "The Wall Street Journal" считает иначе:

Цитата:

Всего два года назад казалось, что Россия утрачивает власть над частями своей бывшей империи, веками входившими в ее состав. Американские войска начали базироваться на территории богатой нефтью Центральной Азии, где Москва отчаянно пыталась сохранить собственное влияние. Пришли к власти прозападные правительства в Грузии и на Украине, что придало Белому Дому смелости, и он начал говорить о захлестывающей регион волне демократии. Российские руководители обвиняли США в организации этих революций и выражали открытую тревогу в том, что Вашингтон вынашивает схожие планы и в отношении Москвы, стремясь поставить там, у власти более дружественное правительство.

С тех пор самое важное из этих восстаний - украинская "оранжевая революция" - погрязло во внутренних склоках своих лидеров, что дало возможность для назначения в августе на пост премьер-министра открыто пророссийского политика. В прошлом месяце он заявил, что Украина приостанавливает свою заявку на членство в НАТО. Центрально-азиатские государства, стремившиеся играть на противоречиях Запада и Москвы, в основном перешли в российский лагерь. Они начали изгонять американцев с военных баз, а также укреплять военные и прочие связи с Москвой. В этом году Россия заключила долгосрочные контракты на закупку газа из Средней Азии, усилив тем самым свой контроль над поставками в Европу.
.....
Саакашвили заявляет о своей уверенности в том, что если толчки России превратятся в удары, западные страны поддержат его, потому что "в Грузии на карту поставлены основополагающие ценности Запада".

По словам дипломатов, представители США и Европы стараются удержать Саакашвили от дальнейших действий, которые могут спровоцировать Москву и вызвать кризис.
...
Когда Буш позвонил своему российскому коллеге, чтобы обсудить последние дипломатические шаги в отношении Ирана, Путин поднял вопрос о споре с Грузией. Вашингтон надеялся, что после устранения непосредственных причин напряженности стороны сделают шаг назад, чтобы урегулировать разногласия, о чем сообщали американские представители.

Однако у Путина для Буша было иное послание. В жестком заявлении Кремля, появившемся после этого разговора, было отмечено, что президент подчеркнул "неприемлемость и опасность любых действий третьих стран, которые могут быть восприняты грузинским руководством как одобрение его деструктивной политики".

Тут:http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/230303.html

Churchill
Цитата:

но "The Wall Street Journal" считает иначе:

"The Wall Street Journal", США

Это типа аргумент?!

Черчь.. США
Это же их СМИ!!! Они же СПЕЦИАЛЬНО запутывают, чтоб РФ раслабилась.

Samovarov
Дорогой мой! Пора уже признаться и себе, и всему честнОму народу на борде, что "цветные" революции на постсоветском пространстве потерпели полное и безоговорочное поражение! И это следствие именно топорной политики "третьей" стороны.

Churchill
Цитата:

Дорогой мой! Пора уже признаться и себе, и всему честнОму народу на борде, что "цветные" революции на постсоветском пространстве потерпели полное и безоговорочное поражение!

Ну вот скажи мне, как ветерану оранжевой революции, в чем ты видишь мое поражение (тока не надо цитировать американские газеты, ладно?), и хто меня победил?

Samovarov

Цитата:

Ну вот скажи мне, как ветерану оранжевой революции

Ветеранам у нас почет и уважение!
Победила вас растерзанная, пьяная, тупая донельзя Россея И своё влияние не утратила в регионе. И выборы у вас теперь будут проходить по указке из Кремля, а не орального кабинета. И делать вы будете то, что Кремль скажет, а не Белый Дом и не Брюссель.
А если ты всё еще мыслишь какими-то "идеалами майдана", то проморозив там задницу, ты не победил бы ни при каком раскладе. Ибо - идеалы - они на то и идеалы, чтобы быть недосижимыми.

Churchill
Цитата:

Победила вас растерзанная, пьяная, тупая донельзя Россея И своё влияние не утратила в регионе. И выборы у вас теперь будут проходить по указке из Кремля, а не орального кабинета.

Делались уже выборы по указке из Кремля, и что? Пролетел их ставленник как фанера над Парижем.
А во второй раз выборы, судя по всему, проходили по указке "США"? Ну и как после парламенстих выборов силы разложились? В сторону ли проамериканского Юща?
Неувязка получается.


Кста, ты в курсе, что предвыборную компанию Яныка на последних выборах вели америкосы?

И еще вопрос. Ты уверен, что для США так уж важно НАТО?


Добавлено:
Churchill
Цитата:

обедила вас растерзанная, пьяная, тупая донельзя Россея

Кста, ты че так про Родину говоришь?

Samovarov

Цитата:

Кста, ты че так про Родину говоришь?

Я т.с. отразил точку зрения на Россию "среднестатистического американца"

Цитата:

Неувязка получается.

Нет никакой неувязки! Штаты отказались от дальнейшего кредитования "оранжистов" и те быстренько переметнулись под крылышко Кремля. По принципу - поругают, побьют принародно, конечно, но ведь = не убьют совсем, и с голоду подохнуть не дадут. Вот и вся политика "идеалов майдана"

Цитата:

Кста, ты в курсе, что предвыборную компанию Яныка на последних выборах вели америкосы?

В курсе! А ты в курсе, что "оранжевую революцию" проплатил ГосДеп? Есть, знаешь ли, некоторая разница между коммерческими структурами и государственными. Первые, по крайней мере, не олицетворяют собой внешнюю политику государства.

Цитата:

И еще вопрос. Ты уверен, что для США так уж важно НАТО?

Не асилил глубину вопроса! НАТО - это военная машина США. Важна ли она ей? Хмм... странный вопрос!

Churchill
Цитата:

Я т.с. отразил точку зрения на Россию "среднестатистического американца"

Черчь, а ты точно тот за кого себя выдаешь?

Churchill
Цитата:

Нет никакой неувязки! Штаты отказались от дальнейшего кредитования "оранжистов" и те быстренько переметнулись под крылышко Кремля.

Так в чем, тогда, заслуга Кремля то?
Цитата:

По принципу - поругают, побьют принародно, конечно, но ведь = не убьют совсем, и с голоду подохнуть не дадут.

Да. Тем более всегда можно из лап белоголового похавать.
Еще раз повторю вопрос. В чем ты тут видишь победу Кремля и его тонкую политику?

Извини, Черчь. Но это бред.
По твоим, не добрым, словам, Кремль подобрал то, что амерекосам на каком то этапе перестало быть нужным. И это ты называешь победой?


Цитата:

А ты в курсе, что "оранжевую революцию" проплатил ГосДеп?

А ты в курсе, что тот же ГосДеп проплачивает борьбу с организованой преступностью на Украине теперь?

Цитата:

НАТО - это военная машина США. Важна ли она ей? Хмм... странный вопрос!

Ага, военная машина, которая пробросила США в последних ее начинаниях и указывала "хозяину" что следует делать а что нет.

Что есть такого ценного в НАТО, чтобы США держалось за него не смотря на все последние оплеухи?

Samovarov

Цитата:

По твоим, не добрым, словам, Кремль подобрал то, что амерекосам на каком то этапе перестало быть нужным. И это ты называешь победой?

Американцы, оказывается просто так устроили "оранжевую революцию", чтобы потом бросить... Какая интересная мысль...

Цитата:

Ага, военная машина, которая пробросила США в последних ее начинаниях и указывала "хозяину" что следует делать а что нет.

Про это подробнее, плз...

Kaylang
Цитата:

Американцы, оказывается просто так устроили "оранжевую революцию", чтобы потом бросить...  Какая интересная мысль...

Это Churchillя мысль, мне не нужны чужие лавры:
Штаты отказались от дальнейшего кредитования "оранжистов" и те быстренько переметнулись под крылышко Кремля. (c)Churchill




Добавлено:
Kaylang
Цитата:

Цитата: Ага, военная машина, которая пробросила США в последних ее начинаниях и указывала "хозяину" что следует делать а что нет. Про это подробнее, плз...

Да уже говорил и не раз. НАТО стало достаточно самостоятельной политической силой, чтобы не следовать беспрекословно всем желаниям одного из своих участников, пусть и самого влиятельного.

Ну нафига закладываться на такой "пистолет" который наверняка даст осечку в самый не подходящий момент?

Samovarov

Цитата:

Так в чем, тогда, заслуга Кремля то?

Это не заслуга Кремля, это Оранжевая Идея.

Цитата:

Еще раз повторю вопрос. В чем ты тут видишь победу Кремля и его тонкую политику?

Ещё раз повторю ответ. Дело не в кремле, а в изменившемся отношении к нему оранжевых.

Цитата:

А ты в курсе, что тот же ГосДеп проплачивает борьбу с организованой преступностью на Украине теперь?

А ты в курсе, что это не то, чем следует гордится патриоту? Ты ведь патриот своей страны?

Цитата:

Что есть такого ценного в НАТО, чтобы США держалось за него не смотря на все последние оплеухи?

Бабло

Добавлено:

Цитата:

Ну нафига закладываться на такой "пистолет" который наверняка даст осечку в самый не подходящий момент?

А как же бабло? :0

Samovarov

Цитата:

Штаты отказались от дальнейшего кредитования "оранжистов" и те быстренько переметнулись под крылышко Кремля.

Он правильно сказал... Просто ты уловил следствие, но не уловил причину... Штаты не ожидали такого противостояния "оранжевым" в народе, такой грызни между самими "оранжевыми", когда поддерживали их, жесткой позиции России и поэтому предпочли умыть руки... А ты все никак не можешь понять в чем же Кремль переиграл Штаты...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Да уже говорил и не раз. НАТО стало достаточно самостоятельной политической силой, чтобы не следовать беспрекословно всем желаниям одного из своих участников, пусть и самого влиятельного.

И тем не менее, бухтят, но следуют... Войну в Ираке хотели только США и Англия, тем не менее войска всех членов НАТО там... Так кто кому указывает?

Cor
Цитата:

Это не заслуга Кремля, это Оранжевая Идея.

Ты то о чем?
Цитата:

Ещё раз повторю ответ. Дело не в кремле, а в изменившемся отношении к нему оранжевых.

Еще раз спрошу, ты о чем?

Чуствую, что в твоем мозгу вся Украина - это оранжевые.

Цитата:

А ты в курсе, что это не то, чем следует гордится патриоту? Ты ведь патриот своей страны?

Так ты курсы открой, что такое патриот и чем следует гордиться.

Цитата:

Что есть такого ценного в НАТО, чтобы США держалось за него не смотря на все последние оплеухи? Бабло

НАТО платит США? Єто что то новенькое...
Цитата:

Ну нафига закладываться на такой "пистолет" который наверняка даст осечку в самый не подходящий момент? А как же бабло? :0

А... Заклинило...

Добавлено:
Kaylang
Цитата:

И тем не менее, бухтят, но следуют...  Войну в Ираке хотели только США и Англия, тем не менее войска всех членов НАТО там...

Ты в этом уверен?

Samovarov

Цитата:

Так ты курсы открой, что такое патриот и чем следует гордиться.

Вот тут я спрашивал тебя лично!
Самоваркин, кончай придуриваться! всё ты прекрано понимаешь. И то, что майдан был лишь фишкой (ныне битой) в игре США против РФ ты тоже уже понял! И нет ничего зазорного признать это.

Kaylang
Цитата:

Штаты не ожидали такого противостояния "оранжевым" в народе, такой грызни между самими "оранжевыми", когда поддерживали их, жесткой позиции России и поэтому предпочли умыть руки...

И чего же Штаты испугались? Или чем рисковали?

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Самоваркин, кончай придуриваться! всё ты прекрано понимаешь. И то, что майдан был лишь фишкой (ныне битой) в игре США против РФ ты тоже уже понял!

Да это ты нехрена не понял. Бо чтоб понять суть хода и его последствия, надо понимать что за игра ведется. А судя из того как ты путаешься, ты этого не понимаешь.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Вот тут   я спрашивал тебя лично!

Это что, все что препадают вам на курсах патриотов?
Да вы, россияне, до сих пор в себе разобраться не можете, а еще кого-то учить собираетесь. Этот русскиий, этот недорусский, а этот дермократ-либераст вооще

Samovarov

Цитата:

Ты в этом уверен?

В чем именно ты сомневаешься, в том, что Германия, Франция, Италия были против войны в Ираке или в том, что их войска находятся там?

Цитата:

И чего же Штаты испугались? Или чем рисковали?

Испугались? Не испугались, просто больше не было смысла вкладывать деньги налогоплательщиков в Украину, ибо полностью подчинить себе страну в ближайшем будущем им не светило. Посчитали, что игра не стоит свеч...

Kaylang
Цитата:

В чем именно ты сомневаешься, в том, что Германия, Франция, Италия были против войны в Ираке или в том, что их войска находятся там?

В том что их войска находятся там? А то что они были против войны и во все услышанье об этом заявили (в пику совоему "хозяину") я это знаю.
Kaylang
Цитата:

Не испугались, просто больше не было смысла вкладывать деньги налогоплательщиков в Украину

Опаны как ты заговорил. Оказывается США со своей псевдодемократией, вернее корпоративным тоталитаризмом, строит свою политику из интересов американских налогоплательщиков. Шо, они не могли их убедить в том, что это важно для победы демократии в данном регионе?

Че нить по правдоподобний придумай. Что логически согласуется с твоей позицией хотя бы.

Samovarov

Цитата:

Да это ты нехрена не понял. Бо чтоб понять суть хода и его последствия, надо понимать что за игра ведется. А судя из того как ты путаешься, ты этого не понимаешь.

Игра очень простая! Она ведется за "бабки цвета хаки" и за гегемонию Великой Империи Добра и Демократии на всей планете. Пешками в игре являются и "бабки любого цвета" (огроменные), и мелкие государства с их лидерами и народами, их населяющими. Фигуры в этой партии - думаю сам понимаешь кто и что.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

строит свою политику из интересов американских налогоплательщиков

Ну чё ты несёшь? Просто у них весьма существенный дефицит бабла образовался в последнее время (приб. $9 трилл. внешего и $40 трилл. внутреннего). И они вспомнили, что иногда надо не только складывать и делить, но приходится, скрипя сердце, вычитать и умножать.

Samovarov

Цитата:

В том что их войска находятся там?

Они там. Как раз совсем недавно хоронили убитого в Ираке итальянского солдата...

Цитата:

Опаны как ты заговорил.

Самоваров, ты не в курсе, что ГосДеп не частная лавочка и не имеет своих личных доходов? Все, что они могли вложить в Украину является деньгами американских налогоплательщиков. А чему ты удивился?

Цитата:

Оказывается США со своей псевдодемократией, вернее корпоративным тоталитаризмом, строит свою политику из интересов американских налогоплательщиков.

Они строят свою политику так, как выгодно управляющим кругам, но делают это за деньги американских налогоплательщиков. Что тут неясного?

Цитата:

Шо, они не могли их убедить в том, что это важно для победы демократии в данном регионе?

По-моему ты несколько превратно понимаешь то, о чем я тебе пишу. Попробуй перечитать, ок?

Цитата:

Че нить по правдоподобний придумай. Что логически согласуется с твоей позицией хотя бы.

Включи логику, у меня все согласуется. Если тебе еще какие-то вопросы непонятны, спрашивай. Но сначала таки попробуй еще раз перечитать мои посты выше.

ЗЫ. Попробую тебе объяснить на более простом примере: Ты бы купил "горбатый запорожец" не на ходу за $50.000?