» Переход на ОС Vista

Не буду в ближайший год даже, наверное.
Принципиального преимущества, кроме доп. устойчивости ядра я не вижу. А ресурсов жрет - хо-хо..

veryom
Обычно у мелких 5 лет - срок официальной поддержки их осей. Например, у 2000 кончился в 2005, у ХРюшки кончится в этом году. Через 5 лет (если планы не сменятся) кончится у свистелки. А вообще, следующая их ось будет - линукс Они вон уже новый тип ядра "придумали"

Пока только дома. Скорее из осторожности. И вот почему:
Понравилось. Шоу классное, детям и домохозяйкам самое то. Изменить какие либо настройки в системе очень сложно, ну да им (детям и домохозяйкам) это не надо.
Работает стабильно. По-крайней мере у меня. Все игры и проги (и видеомонтаж) работают как надо. Неделю не перегружал!
Практический смысл тоже есть. Планировщик новый. Создал задание так, что при подключении мобильного девайса к GPRS автоматом запускается служба брэндмауера, c-proxy, handy cache и opera. Не пользую больше сторонних файерволов - свой вистовый стал нормальным. Закпрещаешь все и постепенно разрешаешь то что нужно.
Единственное но... Платить за это я пока не готов.

Aleksanders

Цитата:

Да ну?!

Не да ну, а так точно. Вы что хотите сказать что средний пользователь будет мучиться с кучей RPM-ов (про остальные способы я вообще молчу), чтобы сделать простой upgrade?

Добавлено:
Aleksanders

Цитата:

у ХРюшки кончится в этом году

вообще-то official support Windows XP закончится в 2014 году....

Cover2sucks

Цитата:

Вы что хотите сказать что средний пользователь будет мучиться с кучей RPM-ов (про остальные способы я вообще молчу), чтобы сделать простой upgrade?

Далее идут рассуждения о применении компьютеров дома "простыми пользователями", профессионально не занятыми в сфере ИТ. Здесь все дело в понимании пользователем задач, которые он будет выполнять на этом компьютере. Т.е. при четком осознании предназначения покупаемого компьютера ОС Windows в большинстве случаев не нужна. Если четко представлять себе характер задач, то ОС Windows нужна лишь тогда, когда планируется работать со специализированным ПО, аналогов которого в других ОС нет, например с САПР. Но, согласитесь, что ПО типа САПР для домашнего применения не предназначено. Далее идет аргумент о несовместимости новейшего оборудования с Linux. Да, это так. Но скажите мне, для чего пользователю последнее новейшее оборудование? Для чего покупать компьютер, мощность которого максимальна на данный момент? Для Обливиона, для Готики 3, для Doom 3 и т.д. А не луше бы купить для игр приставку. Кстати, если покупать компьютер не по принципу максимальной крутости, то стоимость компьютера среднего или даже начального уровня (а для чего пользователю больше?) и игровой приставки будет меньше стоимости крутого мощного компьютера. Имеет ли большинство пользователей, покупая компьютер, четкое представление о задачах, которые он будет на нем выполнять? Нет. Компьютер сейчас у всех. Это, типа, круто. Купил компьютер и гоняет на нем иногда Doom 3. Спроси его - а зачем тебе компьютер? Так либо не ответит ничего, либо что-то промямлит про игры. И если не использовать компьютер для игр, то и никакого апгрейда делать не нужно, не нужно и "мучиться с кучей RPM-ов".

Цитата:

support Windows XP закончится в 2014 году....

это хорошо...
Читаю тут комповую периодику про Висту - что-то мало толкового говорят, пожалуй, только про файруолл, да про систему поиска мультимедийной инфы. Ну, еще про режим "песочницы" много. Остальное - рюшечки, игрушечки, оборочки, aero, виджетики глупые, развлечения, мультимедиа и т.д. Как-то несерьезно все это.
На ХР было приятно и интересно переходить с 9х - принципиально другая идеология, да еще и более дружественная по сравнению с 2000 виндою.Понятно было ради чего весь сыр-бор. А сейчас не очень понятно, так что стоит ждать ясности

Прошла неделя под Вистой! Все отлично - успел даже поставить двум клиентам...
В плюсах улучшенная эргономика и возросшая скорость работы (на двухядерке вытупливала ХП знатно) В минусах неторопливость суппорта M-Audio
В целом прогресс движется, новому оборудованию новую ОСь... Про Линукс говорить не буду, тк в нем не разбираюсь
На мой вкус Виста - лучшая на сегодня Ось из семейства Виндовс!

Поюзал несколько дней Windows Vista на тестовой машине, в общем-то понравилась. Всех нюансов конечно не ощутил, но чувствую - система будет жить. Правда пока использовал только как пользователь, в домен не включал, безопасность не ковырял. Интерфейс очень понравился, но если лезть глубже - то видно что очень много взято из всем известной XP. Дома-бы перешел, но железо не позволяет, на работе пока не буду, чтобы не доставлять проблем самому себе (Апдейты там, драйвера новые и т.п.). А вообще-то ИМХО дождаться выхода... не, не сервис пака первого , а выхода Windows Server 2007 (или как он будет зваться) и вот тогда уже использовать. Чтобы клиентские и серверные операционки были из одного семейства.

Сегодня вот проапгрейдил машину.

Стало:
Intel Core 2 Duo E6600
4 Gb RAM
ATI Radeon X1950Pro
Creative X-Fi Fata1ity Gamer

Допишу диск с вистой и пойду на неё...

Уже несколько раз ставил и сносил из-за пренеприятной бодяги: если ставить маленькое разрешение (на моем 17" монике это 1024*768) то текст размытый, кажется это из-за шрифтов ClearType, если ставить большое разрешение - то текст слишком мелкий, если увеличивать параметр PPP с 96 на на 120 то вместе с текстом иконки тоже увеличиваются до невообразимых размеров, в общем отключение ClearType не дает никакого эффекта (в отличии от ХП), шрифты остаются размытыми => ставлю, сношу уже 2 раз.

На висту сходил... Ну как сказать... Она у меня буквально через три запуска начала говорить, что дескать пора бы ввести лицензионный ключик и активироваться. Снес. Откатился на Windows Server 2003 R2 Standard Edition SP2 X64... Всё бы хорошо, да драйвера ATi'шные 64-битные - глючные шо жуть... Показывают мне тут всякое мракобесие, если включать оба монитора (у меня 17" и 20.1"). Если один - всё хорошо. Мракобесие не так, чтобы раздражало, просто не порядок. Видимо пойду на Висту снова опять, но этот Driver Signing Check... Ну очень мерзостная дрянь, может, конечно, её уже научились отключать, надо бы поискать... А 32-битные оси теперь противопоказаны...

Да, попутно выснилось, что новый nLite умеет интегрировать драйвера (в том числе, которые для SATA-контроллеров). Интегрирует автоматически, быстро, предупреждая о возможных косяках и их корректируя. Лапа.

emx

Цитата:

А 32-битные оси теперь противопоказаны...

вообще? Или частный диагноз?

greenfox

Цитата:

вообще? Или частный диагноз?

Ну... Не знаю, насколько частный. Если памяти больше 3 Гб - только 64-битные ОС.

На висте работаю, дома, несмотря на то, что некоторые говорят, "фу параша". Ни минуты не работали с ней, не видели даже толком, а грязью облить успели - к таким людям пропадает любое доверие и уважение. Не из-за висты , а вообще.
В свое время боялся что с драйверами будет проблема, придется мучаться. Был удивлен тем, что все драйвера, кроме Ethernet-адаптера определились сами, а на XP приходилось отдельно ставить 9 (!) видов драйверов, я специально сделал для каждого по папке и пронумеровал очередность установки (1,2,3,...). Теперь как я сказал выше, уже на висте и надобность в тех папках отпала и они уже потерты и испишка, как говорится, богу душу отдала...
Вот будет время хочу поэкспериментировать с Longhorn Server. Ничего не поделаешь, как меня называют друзья - "великий экспериментатор"

после выхода SP поставлю третьей системой (сейчас Linux и XP64), да и то только для игр под DX10. хотя уже подумываю о том что может а ну его к дьяволу, не прикупить-ли под игры XBOX360

Надо добавить пункт-уже был,и вернулся на XP.Я бы поставил птицу

Пожалуй следует написать краткий отчет.
Прежде всего, переход на Microsoft Vista Ultimate X64 считаю вполне успешным. Почти все устройства определились сами, для остальных существуют драйверы (уже под Vista, подписанные). Кашрут одобряет, с оговорокой на то, что у меня железо вполне себе новое по большей части, так что за случаи подключения древних принтеров я ответственности не несу. Правда, ни за что другое я также ответственности не несу, ибо бессовестный я... Так вот, далее. Что касаетcя требующего установки драйверов ПО, то мне обычно нужны две штуки вещей, которые мне дороги как память, и к которым я страшно привык - TrueCrypt и Daemon Tools. Это ПО уже имеет все необходимое для установки в Vista без танцев с бубном. Прочее ПО устанавливается и работает без заметных проблем. UAC считаю удобным. Да, это дополнительный клик в некоторых местах, но пару раз он уже мне помог избежать случайного выполнения того, чего мне на самом деле не хотелось. Отключать его не следует.

Что касается мнения "А ну её, висту, там же ж из изменений - только рюшечки, да завитушки в Aero!". Простите, господа, но это мнение продвинутого чайника, никак не более того. Изменений огромное множество, и во многом логика Microsoft вполне понятна и совпадает с моим видением тех или иных вещей. Это удобно. Многое в системе происходит иначе, чем это было в Windows XP и Windows 2000. Но, к примеру, искать что угодно (пункты меню, документы, файлы) ровно в один клик (по кнопке пуск) - чертовски экономно. Управлять доступом к сетевым ресурсам из единого центра (Network and Sharing Center) - весьма приятно. Про то, насколько вкусным стал Event Viewer, а равно и о новом компоненте Reability & Perfomance Manager - я вообще молчу.
Система будет жить. Со временем.
Пользователи - жывотные консервативные в массе своей.

А Vista сколько весит на жестком диске?

agentmalder

Цитата:

Точно такая же шумиха стояла когда вышел XP (все новую систему обсирали)

За дело обсирали. 2000 в то время у меня месяцами работала без перезагрузок, а в ХР в день по 8 раз ресет. Толко после SP1 и ещё 3 десятков патчей ХР стала пригодна для работы.
Тоже самое можно сказать и о Висте.

Кстати, дров под старые стандартные сканеры, которые в 2к и ХР со встроенными дровами, нет и не планируется. нет и не будет дров под не самые старые веб камеры и многое другое.

varant

Цитата:

Вот будет время хочу поэкспериментировать с Longhorn Server.

Если очень бегло, по результатам короткого тестирования. Последний билд (6001) вполне стабилен для CTP. Порадовал менеджер ролей и компонентов. Дерево ролей напомнило организацию работы с пакетами в Linux. Базовая настройка этих самых ролей производится там же. Из плюсов (на мой взгляд) следует отметить, что существенно ужесточились требования к безопасности. К примеру, установить AD совместно с Terminal Services система не даст. Строго говоря, кроме DNS вообще мало что разрешат устанавливать совместно с AD. Самих видов AD стало больше, к AD/ADAM/ADFS добавилось ещё несколько. Допустим, Active Directory Certificate Services. Десктоп-компоненты (e.g. Windows Media Player) теперь не устанавливаются по-умолчанию, но доступны из дерева. Усилился контроль над IIS. Если при установке IIS6 мы могли выбрать по сути лишь версию ASP, то теперь есть управление гораздо бОльшим числом модулей IIS. Мы можем селективно разрешать (устанавливать) даже способы авторизации на сервере. Server Management Console стала гораздо информативнее.
В качестве десктоп-ОС пока не подходит для меня - Daemon Tools заставить работать не удалось. Решения, опубликованные в различных форумах не помогли.

Sero

Цитата:

А Vista сколько весит на жестком диске?

При установке требует 12 Гб. Папка Windows (64-битная редакция) занимает 10,1 Гб.

dima8389

Цитата:

За дело обсирали. 2000 в то время у меня месяцами работала без перезагрузок, а в ХР в день по 8 раз ресет.

Проблемы в XP в 90% случаев возникали по вине железа или драйверов (от вендора). Сравнение с 2000 не совсем корректно. Если экстраполировать это заявление далее, то могу сказать, что DOS работает на совершенно нестабильных системах, на которых ни Windows, ни Linux даже не загрузятся. В чем вина последних?

emx
Проблемы были не в драйверах и не в железе.
Не стабильна была система. На это железо вообще не нужны были драйвера от производителя и сегодня XP SP2 абсолютно стабильно работает на том самом пне 3 733 с 512 М, которому уже лет 8. Кривая была именно система.

Что можете сказать об этом http://www.xakep.ru/post/35920/default.asp ?
Я даже не верю, что это правда.

emx

Цитата:

При установке требует 12 Гб. Папка Windows (64-битная редакция) занимает 10,1 Гб.

Маловато

Поставил ИЭ7 пока хватит я думаю

dima8389

Цитата:

Кривая была именно система.

Я рядом с Вашим компьютером в те времена не стоял, свечку не держал и Prime 95 в 24-часовой цикл не запускал, потому не могу согласиться с Вами или опровергнуть выдвинутый довод. Но у меня, почему-то, в Висте все хорошо и в XP было хорошо...


Цитата:

Что можете сказать об этом http://www.xakep.ru/post/35920/default.asp ?

Ну... Паранойя Гутмана забавна, но необоснованна. На мой взгляд, Microsoft на это не пойдет, ибо слишком агрессивная политика защиты медиаконтента может разрушить рынок самой Microsoft. Уже другой рынок, и тот самый рынок, на котором Microsoft делает львиную долю своей прибыли.

Идея hardware-поддержки тех или иных защитных технологий не нова. Мы наблюдаем это в мобильных телефонах (защита от модифицирования прошивок), в приставках (Xbox, PS...). Все эти технологии так или иначе работают, но взламываются.

В настоящий момент Windows занимает близкое к монопольному положение на рынке. Это объясняется множеством причин, но важно тут другое. Большую часть своей прибыли Microsoft делает не на Windows, а на бизнес-решениях (серверная платформа Microsoft, Business Solutions, Office). И я в упор не понимаю, почему эти клиенты Microsoft должны быть готовы к тем или иным технологиям, которые они в своей деятельности использовать не будут. Причем к технологиям, которые потенциально наносят вред их бизнесу. Многим ИТ-директорам уже сейчас сложно обосновывать для руководства расходную часть бюджета в части лицензирования ПО, поскольку огромное количество бизнес-задач предприятия вполне возможно выполнять на альтернативных платформах (Linux, *BSD). Основным аргументом остается необходимость обучения сотрудников и невозможность получения единой, унифицированной платформы на выходе. Но если к расходам в части лицензирования прибавятся ещё и расходы на специально-адаптированные платформы, то убеждение руководства может стать нереальной задачей.

Следует помнить, что Microsoft не платит разработчикам аппаратного обеспечения. Потому, опять-таки, я также не понимаю, почему эти самые разработчики должны давать конкурентное преимущество другим компаниям. Фактически, внедряя различные решения заявленного в статье рода, разработчик добровольно теряет ряд сегментов рынка. В том числе, бизнес-клиентов, энтузиастов, параноиков и так далее.

Наконец, существует ещё и государство. Если в случае России можно творить что угодно, то Евросоюз наверняка не упустит возможности в очередной раз "погреть руки" на многомиллионных штрафах и обязать Microsoft не вмешиваться в "личную жизнь" пользователей и не ограничивать их деятельность на их же ПК.

Вообще говоря, зная Microsoft, можно сказать, что:
а) c наибольшей степенью уверенности - проект просто закроют,
б) либо он трансформируется во что-то сродни TPM (Trusted Platform Module): вроде бы и есть, но существует на ничтожном количестве ПК. Кстати, с приходом TPM тоже предрекали конец света, только там был Столлмэн, если не ошибаюсь.

emx
Не надо стоять со свечкой над компом и прайм не нужен. Достаточно прочитать десятую часть списка багов, исправленных в СП2 (ХР стала стабильной позже выхода СП1б но раньше СП2 и именно в это время началось её массовое внедрение). Это я знаю из своего опыта, а это 15 админом в компании, разрабатывающей софт + техподдержка клиентов + аутсорсинг.

dima8389
Ви таки всерьез полагаете, что мне более нечем заняться, кроме как спорить здесь с вами?
Да считайте как вам будет угодно, хоть три раза подряд.

emx
Смысл имхо как не крути в том, что ставить висту рановато.
Пользователям простым - за ненадобностю (нет софта соот-го, игр, цена etc)
Для бизнеса - опять же цена: внедрение, новое железо, баги и т.д.

А про то что там будет жить и еслить ли жизнь на марсе - так это вопрос философский. Толстый слой шоколада там точно есть, цена нехилая там тоже есть. Вот это точно.

greenfox

Цитата:

Пользователям простым - за ненадобностю (нет софта соот-го, игр, цена etc)

На мой взгляд, простые пользователи будут мигрировать двумя основными косяками:
1. Приобретение новых ПК с предустановленной Vista,
2. Геймеры после выхода DirectX 10, ибо он будет только под Vista.
Но цена, это действительно интересный вопрос, ибо флагманская версия (Ultimate) стоит очень и очень неплохо, а потому вряд ли будет активно предустанавливаться. Разве что на медиа-центры и топовые ноутбуки. Что же касается Home Basic - очень кастрированная версия, никакого Aero, ограниченная поддержка мобильных устройств и так далее. Редакция получилась ещё хуже, чем Windows XP Home Edition в свое время. Home Premium видимо станет мэйнстримом. Разумеется, не сегодня.


Цитата:

Для бизнеса - опять же цена: внедрение, новое железо, баги и т.д.

Однозначно бессмысленно пока. Office 2007 уже вполне можно. Мы вот уже перешли, ибо есть множество интересных штук вещей, которые вкупе с Exchange, SharePoint и Forms дают неплохую платформу. Преимущества же Vista для бизнеса довольно сомнительны. Но посмотрим на то, что нам будут вещать на весеннем TechNet'е.

для домашних ПК Vista, еще куда бы ни шла. И то рановато пока. Но вот для офиса(если там только Word, Exel IE) так вообще бесмысленно.

Поставил я себе Visty - под ней игры почти не идут... Вообще гонево...