» Вопрос тем, кто что-нибудь смыслет в электричестве

Всех приветствую!
Не сочтите меня полным идиотом, но проблема действительно есть и своими силами справится пока не смог. С электричеством по жизни имел мало взаимодействия (возможно, это к лучшему), поэтому не очнь хорошо разбираюсь.

С недавних пор стала тупить одна розетка. Что бы в нее не включал, результат один: сразу, без раздумья выбивает пробки. Подумал, что как водится, дело в розетке. Поменял - результат тот же. Где искать проблему?

Вроде бы с одной стороны и хрен с ней, но розетка как раз самая эксплуатируемая - по центру квартиры и все дополнительные бытовые приборы удобно в нее включать.

Внимание вопрос! Господа знатоки, подскажите решение проблемы. =)

Deimos777

Цитата:

Внимание вопрос! Господа знатоки, подскажите решение проблемы. =)

Т.е. - коротит, когда включаешь в розетку какую-либо нагрузку?

Deimos777
Пробит провод. Смотри проводку к розетке.

Цитата:

Поменял - результат тот же. Где искать проблему?

-как говорил один мой коллега: - не иначе, как что-то есть..
а потому:отнеси в др. комнату и включи там то, что в неё включаешь...
при включеном потребителе, пошевели (покрути) вилку (шнур)
(возможно короткое в вилке, или в самом шнуре потребителя)

mike 777

Цитата:

Пробит провод. Смотри проводку к розетке.

Если проводка скрытая - это очень непросто сделать

Цитата:

Пробит провод. Смотри проводку к розетке.

mike 777
-в таком случае до розетки и дотрагиваться не надо- автомат сразу будет вышибать после его включения.

Deimos777
Что за розетка ? В комнате или в коридоре между ванной и сортиром ? И сколько у тебя пробок на щитке, одни или несколько ?

Niiks
Не обязательно, при высокой нагрузке оплет провода мог подплавиться, и коротить при нагрузке с фазой/нулем, не замыкаясь.
Deimos777
Да, кстати проблема может быти и в самом автомате, попробуй заменить.

Цитата:

Не обязательно, при высокой нагрузке оплет провода мог подплавиться, и коротить при нагрузке с фазой/нулем, не замыкаясь.

mike 777, логично.

mike 777
тогда велика вероятность, что в коробке, чего бы ему в канале плавиться.

Имхо хорошее решение вызвать электрика, мне как то понадобилось прокинуть толстый провод через всю квартиру, я прикинул 16 метров канала проковырять, взял газетку и по первому же телефону вызвал, за 1000 рублей и канал сделали и провод привезли свой (за те же деньги), провод мне бы встал рублей в 400.

ну если хочется самому, то сначал автомат (те вырубив его выяснить какие перестали работать, и то же самое, уже проверенное указанным Niiks способом, потыкать в них, если тоже будет вылетать, то скорее всего автомат). Ежели нет, то фонариком посветить внутрь коробки да и попытаться сообразить нет ли проблемы, еще можно на весу проверить, те приделать розетку к проводам но в коробку не загонять, будет ли вылетать. Если по виду все ок (скорей всего там изоляция оплавилась чуть не до канала), то побумать куда канал идет, либо к другой розетке (может в ней проблема) либо к разводке, крышка обычно плстмассовая, ну или может быть конечно заштукатурено, тогда по направлению канала прикинуть, обычно около пола или под потолком. Если и там по виду все нормально. То можно новую лапшу привязать к старой и со стороны разводки вытащить за старую, так сказать произойдет замена).

Но гораздо проще вызвать электрика, только не жековского (хотя может у Вас непьющие, всяко бывает). Оцените труды описанные выше, не стоит ли заплатить 200-300 рублей.
Удачи

K V K

Цитата:

чего бы ему в канале плавиться

Да потому что сам недели две назад разбил пол стены в зале, провод коротнуло в метре от разетки, в стене. Вывод прост - провода перед укладкой по рукам гуляют, гнутся, подламываются, результат - пыль на всю квартиру, ковыряние штробы, и новая полоса обоев.

mike 777
да вообще то бывает, я в карточном домике жил (панелька без несущих стен, только на арматуре и держится), так там на стыках рвало
Удачи

Deimos777, никого не слушай



-позвони вот этому дядьке, просто

Churchill

Цитата:

Т.е. - коротит, когда включаешь в розетку какую-либо нагрузку?

Да, причем любую.

mike 777

Цитата:

Пробит провод. Смотри проводку к розетке.

Хм... Я, конечно, посмотрел, но скажу честно внешних повреждений не увидел. Но я в этом не разбираюсь, поэтому мог и пропустить что-то.

Niiks

Цитата:

а потому:отнеси в др. комнату и включи там то, что в неё включаешь...
при включеном потребителе, пошевели (покрути) вилку (шнур)
(возможно короткое в вилке, или в самом шнуре потребителя)

Включал, один раз выбило пробку и в другой розетке, но только один раз, а так все работает без сбоев в других розетках, а в этой стабильно выбивает.

Rins

Цитата:

Что за розетка ? В комнате или в коридоре между ванной и сортиром ? И сколько у тебя пробок на щитке, одни или несколько ?

Розетка в коридоре, в метре под выключателями для ванны и туалета. Пробок на щитке две, на этой висит большая часть квартиры, но основное напряжение (вечно работающий комп) идет на другую.

mike 777

Цитата:

Да потому что сам недели две назад разбил пол стены в зале, провод коротнуло в метре от разетки, в стене. Вывод прост - провода перед укладкой по рукам гуляют, гнутся, подламываются, результат - пыль на всю квартиру, ковыряние штробы, и новая полоса обоев.

K V K

Цитата:

ну если хочется самому...

=) теперь даже не знаю.
Попробую достать розетку и повключать в нее приборы. Может что изменится.

А что конкретно мне нужно искать на проводке? Т.е. пробитая изоляция это когда металл торчит или когда просто слегка лопнула местами?

mike 777

Цитата:

Да, кстати проблема может быти и в самом автомате, попробуй заменить.

Может быть я не правильно понимаю, но автомат - это автоматическая пробка? Ее менял. Т.е. раньше стояла старенькая советская, в которой нужно было каждый раз предохранитель новый ставить, если выбивало. А когда косяки с розеткой началисьпоставил автоматическую - та же беда.

Deimos777
Цитата:

но основное напряжение (вечно работающий комп) идет на другую

Сразу видно "понимающего" в электричестве человека
Комп,даже самый крутой берет меньше,чем пол утюга.
Самая большая нагрузка: электроплита, микроволновка, кондиционер, обогреватель.
Потом чайники, утюги и подобная мелочь.

Сначала выясни какую нагузку ты включаешь. Потом определи какой получается ток.
Мощность в Ваттах разделить на напряжение (220 Вольт)
Сравнить ток с тем, на который расчитан автомат. Если близко, то решать вопрос с автоматом. При этом иметь ввиду, что обычно ввод в квартиру рассчитан на 40А
Если ток много меньше, чем предельный автомата, то искать,где коротит.

Deimos777, так чя и не понял из всего тобой напИсанного.
Включая именно что в ту злосчастную розетку, у тебя вышибает пред
Всё-равно что воткнуто, или только от конкретного потребителя (девайса) только шибает?
На сколько А автоматы поставил? И что всё- же конкретно втыкаешь в ту розетку, колись

Комп берёт 200 ватт, а электрочайник - 1000! Есть разница?

Deimos777
а с этой розеткой уже лучше, от нее повод скорее всего идет к выключателю, можно там еще посмотреть и выше коробка с разводкой скорее всего под потолком (до полуметра от него) и скорее всего вертикально вверх.
Удачи
ps что именно включаете, если выбивает от всего (например настольная лампа выбивает или нечто подобное слабосильное). Нет ли еще нагрузки (обогревателькакой нибудь). Вы ключите автомат, определите что отрубилось (кухня скорее всего и некоторая ее окрестность останутся рабочимми). Все что отрубилось при выключеном автомате сидит на нем, те даже если какая то солидная нагрузка совсем в другом месте но отрубается при отрубании автомата то она суммируется с с тем что врубаете.

Удачи

Цитата:

а с этой розеткой уже лучше, от нее повод скорее всего идет к выключателю, можно там еще посмотреть и выше коробка с...

K V K, никогда провод от розетки не идёт к выключателю - не пиши ахинею, если не компетентен в этом.

Niiks
ну уж, у меня именно, канал от розетки идет вверх, проходит через коробку выключателя, и далее все провода совместно идут по тому же каналу вверх в распределительную коробку, которую я долго обдумывад как заделать, поскольку поганцы строители приляпали уродство пласмасовое.
Удачи

K V K, выражение: проходит через коробку выключателя, и от нее повод скорее всего идет к выключателю, -имеют несколько разные значения, не так ли?
-зайдя в коробку (визуально) он просто через неё идёт далее.
-Назначение коробки в разводке электроинсталяции- это обычно место коммутации выключателя, переключателя, подключение лампы освещения, может быть отвод в соседнее помещение и пр.
Кабель (провод) же на розетки с выключателями ни как не может быть связан, и через коробку обычно проходит ''транзитом''
Ну конечно в данном случае я не принимаю во внимание примеры ''не грамотной'' разводки, когда и силовые цепи (розетки) и освещение - всё сидит на одной группе (при однофазной сети).

Niiks
да я это имел в виду, что может из-за путаницы в коробке выключателя подплавились за компанию и транзитные провода.

Ну и в том числе неграмотных вариантов тоже имею в виду, на самом деле мало ли кто что и как починял, лучше проверить.
Удачи

Looking

Цитата:

Сразу видно "понимающего" в электричестве человека

Я и не отрицаю


Цитата:

Сначала выясни какую нагузку ты включаешь. Потом определи какой получается ток.
Мощность в Ваттах разделить на напряжение (220 Вольт)
Сравнить ток с тем, на который расчитан автомат. Если близко, то решать вопрос с автоматом. При этом иметь ввиду, что обычно ввод в квартиру рассчитан на 40А
Если ток много меньше, чем предельный автомата, то искать,где коротит.

Скажу честно, был в шоке когда увидел насколько рассчитан вкрученный мной недавно автомат... 6,5 А. О_О Даже не знаю как я его умудрился купить-то вообще. Как ведь легко обмануть несведущего человека оказывается впредь буду внимательнее.
Тем не менее. Я так полагаю, что проводка в моей квартире рассчитана на 10 А, потому что предыдущая пробка была рассчитана на 10 А (я ее поменял как раз по причине того, что постоянно выбивало - думал проблема в ней). Пробки, вкрученные у соседей тоже рассчитана на 10 А.

Электроприборы, которые я включал в эту розетку:
- пылесос: 1600 W (7,3 А). И надо сказать даже с пробкой на 6,3 выбивало через раз;
- утюг: 1700-2000 W (7,7 - 9,1 A)
- стиральная машина: 1850 W (8,4 A)
Чаще всего выбивает при включении пылесоса, хотя мощность у него самая маленькая и надо сказать еще полгода назад таких проблем не было.
Сегодня произошло ужасное: выбило пробки при включении пылесоса в розетку, с которой раньше проблем не было. Правда и автомат на 10 А я пооменял уже после этого, но тем не менее... Да. Я поменял автомат на 10 А и пока проблем не было, но прошло только полдня и я не пользовался ввиду отсутствия времени той злополучной розеткой.

1. Сегодня случайно заметил, на одной из нормально работающих, но старых розеток написано 6,5 А О_о. Это типа она не потянет больше?
2. Не помню из курса физика, при параллельном подключении (квартира) сила тока складывается? Это к вопросу о том, если включить в сеть несколько мощных приборов, сила тока увеличится и пробку выбъет? Или 10 А, указанные на ней, говорят о силе тока в расчете на один прибор?
3. Какая мощность обычно у холодильника (это так для справки)? У моего в паспорте написано 1,65 кВТч/сут.

K V K

Цитата:

Вы ключите автомат, определите что отрубилось (кухня скорее всего и некоторая ее окрестность останутся рабочимми). Все что отрубилось при выключеном автомате сидит на нем, те даже если какая то солидная нагрузка совсем в другом месте но отрубается при отрубании автомата то она суммируется с с тем что врубаете.

Нагрузка это сила тока? Т.е. она все таки складывается.
на этот автомат приходится кухня, одна комната, ванна, туалет и коридор.

P.S. Всем огромное спасибо за участие!!!!!

Deimos777
У меня на кухнную технику автомат на 25А (забыл в своем списке указать стиральную машину-автомат. Она тоже ест прилично)
На сплит, кондиционеры и силовые розетки в других комнатах - 25А
На свет и старую проводку - 16А
И общий автомат на ноль - 40А
Холодильник ест немного, может только небольшой скачек при пуске.
Если электроприборы работают вместе, то нагрузка складывается.
Розетки обычно имеют запас, но если в ней плохие контакты и окисление с подгоранием, то она не зависимо от того, что на ней написано будет греться и ухудшать свои свойства.
Тебе надо ставить автомат минимум на 16А, если их два или 25А, если один на квартиру

Deimos777

Цитата:

Электроприборы, которые я включал в эту розетку:
- пылесос: 1600 W (7,3 А). И надо сказать даже с пробкой на 6,3 выбивало через раз;
- утюг: 1700-2000 W (7,7 - 9,1 A)
- стиральная машина: 1850 W (8,4 A)
Чаще всего выбивает при включении пылесоса, хотя мощность у него самая маленькая и надо сказать еще полгода назад таких проблем не было.

Это неудивительно На пылесосе указана номинальная мощность, а пусковой ток может быть в несколько раз больше - учи матчасть


Добавлено:
P.S. Дело в том, что в современных квртирах две проводки и два автомата - от одного работают все комнатные розетки, а от второго - всё освещение и одна единственная розетка в коридоре (про которую был вопрос на первой странице), соответственно второй автомат рассчитан на небольшой ток и лучше его не заменять на более мощный и не включать в эту розетку мощные электроприборы, потому что есть вероятность сжечь нафиг проводку
А для стиральной машины лучше вообще протянуть отдельный кабель от щитка.

Deimos777, короче найди нормального электрика, пусть тебе всю ''трахомудию'' вокруг до счётчика и после выкинет и заменит твои авто пробки на нормальные автоматы. Рекомендую типа шведской фирмы АВВ.
Можно и др. типа Legran, Siemens и пр. Но лично с привык к шведам.
Можно всё расположить в одном спец. ящике со счётчиком (если у тебя всё ещё он в квартире. У глубить в стену- короче сделать всё эстетически красиво и технически надёжно.
Не забудь только у электрика попросить перед работой сертификат и напомнить ему, что все работы связанные с перемещением счётчика (нарушение пломб) надо своевременно согласовать в энергонадзоре по месту жительства. (везде все правила разные, но во избежании возможных проблем, созвонись прежде со своим районным испертором по энергосбыту и контролю.)
Да, вот ещё: попроси электрика на ту розетку со своим капризным пылесовом поставить автомат именно группы ''C'' (другие- ''B'' группы) - именно эта группа сконструированна с задержкой для пуска электродвигателей, когда в мометр пуска, как правильно заметил Runtime_err0r, пусковой ток может увеличиться на 4-8 раз.
- Корорче не экономь, а сделай, это твоя безопастность на многие годы.

Deimos777
Кухня, не электроплита случаем? Если электро, то ставьте 25, если дом старый или проводка того, то лучше бы поменять. Я выше про провод писал, так это как раз тащил 25 ампер в ванну, для ст машина и электротитана.

Niiks
О! я тут что то лепечу. Совершенно исчерпывающий совет и совершенно правильный.
Цитата:

то твоя безопастность на многие годы.

совершенно верно, да и суеты всякой меньше будет если по уму сделать.

Спасибо!
Удачи

Niiks
Я полностью согласен с тем, что ты написал, но, к сожалению, замена пробок на автоматы - это не радикальное решение проблемы, по хорошему, надо менять всю проводку в квартире на медную и сечением не менее 4 мм2, потому что в старых домах проводка просто не рассчитана на большую нагрузку и при включении одновременно чайника, пылесоса и стиральной машины сгореть может запросто

Цитата:

надо менять всю проводку в квартире на медную и сечением не менее 4 мм2

Может лучше сразу 16? Трехфазную.
Нет, ну если всю квартиру на один автомат - конечно. Если разделить, 4можно кое-где и 2,5. На освещение можно вобще 1,5 кинуть.

P.S. Ставьте энергомберегающие лампы, Чубайс прийдет - проверит )

Runtime_err0r? тоже с тобой согласен, что все эти старые (скорее всего КУЛО -типа) провода надо давно всем демотировать и выкинуть
ДА только насчёт 4х квадратов, ты загнул малость...
Четвёрку медь можно для квартиры на на вход кинуть (до учёта)- эт другое дело.
А для розеток, как правильно подметил Ventura, вполне хвкатает и 2,5 а для лампочек -полторашку обычно (купрум конечно)

Цитата:

P.S. Ставьте энергомберегающие лампы, Чубайс прийдет - проверит )

- а лучше вообще питать через датчик движения с малым временем задержки- горит пока ты в движении, ибо не фиг нафиг свет по чём зря жжечь