Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О том, обваровывает ли правительство народ?

Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 09:12
veryom

Цитата:
Раз уж о воровстве государства. Ваучеры все помнят? Знаете мою долю в нашем государстве? Стиральная машина - полуавтомат и китайский пуховик.

Какая госструктура согласилась принять ваши ваучеры за столь баснословную сумму? Многим, менее удачливым, удалось сбыть свою долю всего лишь за несколько бутылок водки.
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 11:30
Spectare

Цитата:
Какая госструктура согласилась принять ваши ваучеры за столь баснословную сумму?
На рынке обменяли. Главное было, по-моему, быстро продать или обменять их (пока народ не очухался ), а не держать при себе.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 14:03
veryom

Цитата:
На рынке обменяли.

Так сказать, коммерческое соглашение между двумя гражданами... А скажите мне, зачем второму субъекту этой сделки понадобились ваучеры?
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 14:27
Spectare

Цитата:
А скажите мне, зачем второму субъекту этой сделки понадобились ваучеры?
Точно не скажу, но могу предположить следующее: Тогда началась печально известная прихватизация. И какой-ниубдь свечной заводик отдавался за N-ое количество ваучеров. Идея, может быть, и хорошая, но не в России времен смены политического строя, т.е бандитизма и разворовывания всего и вся. Исполнение этой задумки должно быть под жестким контролем государства. А какой тогда был контроль мы все знаем. А ваучеры - это ширма: все делилось без них, поэтому и не стоили они ничего. Ну и понадобились ваучеры, соответственно, именно для отмазки. Когда основные разборки между братками заканчивались, государству предъявлялся необходимый минимум ваучеров.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 14:33
veryom

Цитата:
Исполнение этой задумки должно быть под жестким контролем государства.

То есть, вас еще на рынке должны были бы повязать государственные органы? Куда смотрела милиция и прокуратура...
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 14:58
Spectare

Цитата:
То есть, вас еще на рынке должны были бы повязать государственные органы? Куда смотрела милиция и прокуратура...
Эээ... хм... не понял...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 15:11
veryom
А свое требование жесткого государственного контроля во время проведения ваучерной приватизации вы понимаете? Как это должно было выглядеть?
Автор: s2709
Дата сообщения: 29.03.2007 15:12
ваучеры вспомили...
а начинали с бешенного препода...
все ваши разговоры на данные темы идут в "пользу бедных"...
разговаривать о ворах и тем более в правительстве все мастаки, а дальше что? революция?
избирайтесь депутатами и занимайтесь этой фигнёй там...
если лень, то хоть капайте на мозги своим депутатам... они по большому счёту должны выражать вашу позицию...
всё остальное просто бред сумашедшего, бездоказательные крики нежелающих работать... или желающих, но не там где надо и не за столько сколько платят...
ненравится жить в РФ - валите, мигрируйте... там лучше...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 15:20
s2709

Цитата:
избирайтесь депутатами и занимайтесь этой фигнёй там...

Так ить депутатские разговоры - тоже в "пользу бедных"... Послушаешь их, один святее другого и каждый выражает позицию избирателей, а во всех бедах виновато правительство...
Так что, недовольным - один путь... в правительство...
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 16:12
Spectare

Цитата:
А свое требование жесткого государственного контроля во время проведения ваучерной приватизации вы понимаете?
А причем здесь купля-продажа ваучеров и приватизация? Контроль должен был применятся к процедуре ваучерной приватизации, а не к купле-продаже ваучеров. Промазали-с.


Цитата:
Как это должно было выглядеть?
Элементарная проверка приватизатора. Кто? Откуда? Кем раньше работал? Откуда денежки на ваучеры? Планы развития предприятия? Есть ли деньги на развитие? ... и т.д. и т.п.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 16:25
veryom
Цитата:
Элементарная проверка приватизатора. Кто? Откуда? Кем раньше работал? Откуда денежки на ваучеры?
А вы не интересовались этим вопросом, когда продавали свои ваучеры? Или рассчитывали, что государство потом вернет вам обратно ваучеры, которые у вас были приобретены на нетрудовые доходы?

Цитата:
А причем здесь купля-продажа ваучеров и приватизация?
Променяли одни гособязательства (ваучеры) на другие (рубли), а потом кричите - обворовали...
Автор: Rush
Дата сообщения: 29.03.2007 17:41

Цитата:
которые у вас были приобретены на нетрудовые доходы?

У меня знакомый просто-напросто продал машину и купил на эти деньги ваучеры. Вложил в акции, потом получил хорошие деньги, но не на стиральные машины и пуховики, а на дело. И сейчас у него, конечно, хороший бизнес, большие доходы. А те, кто за бутылку свои продал теперь, естественно, кричат о его наворованном богатстве...
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 17:41
Spectare

Цитата:
А вы не интересовались этим вопросом, когда продавали свои ваучеры? Или рассчитывали, что государство потом вернет вам обратно ваучеры, которые у вас были приобретены на нетрудовые доходы?
Вы с самого начала меня неправильно поняли. Я говорю о "ваучерном воровстве" не с примитивно-бытовой точки зрения: мол мало я денег получил за ваучеры или мал мне показался "кусочек родины", а в глобальном масштабе. Для чего вообще придумана схема с ваучерами как не для создания канала отмывания денег, нажитых "нетрудовыми доходами" и получения в собственность государственных предприятий? Ну да ладно с этим. В конце-концов надо было в срочном порядке к "7 ноября" завести класс частных собственников и отчитаться (перед кем?) в том, что в Росиии N процентов предприятий принадлежит частному капиталу (откуда он вообще взялся?). Больше меня волнует другое: что делал потом этот "частный капитал" с уворованным предприятием? Поступал как вор - высасывал все соки и распродавал по частям на цветмет. Вот один из способов обворовывания государством своих граждан.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 18:00
veryom

Цитата:
что делал потом этот "частный капитал" с уворованным предприятием?
Абсолютно тоже самое, что делает собственник со своей собственностью, т.е. распоряжается по своему усмотрению...

Цитата:
Вот один из способов обворовывания государством своих граждан.
Вы ставите знак равенства между государством и частным капиталом?

Цитата:
Для чего вообще придумана схема с ваучерами как не для создания канала отмывания денег, нажитых "нетрудовыми доходами" и получения в собственность государственных предприятий?
Для создания института частных собственников, т.к. социалистические и коммунистические отношения к собственности были практически единодушно подвергнуты остракизму...
Автор: veryom
Дата сообщения: 29.03.2007 18:34
Spectare

Цитата:
Вы ставите знак равенства между государством и частным капиталом?
Ну начнем с того, что в России частный капитал есть только в малом и в среднем бизнесе, который вырос из малого. ПО НТВ когда-то был интересный проект о малом и среднем бизнесе (по-моему в программе "Намедни") - вот пример частного капитала. Т.е. люди начинали "с нуля", своим потом зарабатывая себе на мерседес. А вот крупного частного капитала нет - можно, конечно, его называть "частным", но точно так же как украденный карманником кошелек становится "частным" капиталом вора. Крупный бизнес... эээ... это кто? .... Не напомните? Не жена ли Лужкова со своим недалеким братцем? Не Абрамович ли? Не всякие дутые банки, созданные лишь для отмывания денег мафии? Не сырьевые ли компании, очень подозрительным образом перешедшие в частные руки?
Автор: emx
Дата сообщения: 29.03.2007 19:52
Rins

Цитата:
Ну, помимо зарплаты некоторые граждане хотят получать моральное удовлетворение от работы и тешить себя надеждой, что их деятельность приносить пользу обществу и будущим поколениям.

Не одними сейлзами... Я вот вполне себе получаю моральное удовлетворение, а пользу вижу каждый день

marlin

Цитата:
Ты делаешь такие заявления либо не осознано (не думая о последствиях), либо намеренно.

На самом деле ви таки не поняли меня просто ни разу. Библиотекари государству не нужны. Ну вот просто не нужны ни разу и все тут. Судьи сейчас почему-то понадобились. А библиотекари не нужны. Не обществу, а государству. К моему личному, частному мнению это не имеет никакого отношения вообще.


Цитата:
Т.е. по твоему не нужны нам книги и библиотеки, так? В продолжении твоих изречений, тогда и не нужны нам школы и университеты, правильно? Зачем образование и просвещение? К чему всё это, ерунда какая-то, ведь так?.

Кхм. Хороший вопрос. С учетом того, что основная масса народа в ВУЗы идет лишь по двум причинам:
a) чтобы получить "неважно какую" корочку "как все", а потом пойти заниматься совершенно другим,
б) чтобы не идти в армию.
Наличие этого самого высшего образования для большинства выпускников я не считаю абсолютно необходимым в существующих объемах и ситуации.


Цитата:
Гайки и без книг можно научиться крутить,

Я не вполне понимаю, чем тебе не угодили крутители гаек? Они что, не нужны обществу? Или тебе не надо заменять трубы в ванной и так далее? Среднее специальное вполне нужно и важно. И существующие реалии показывают, что важно очень. Простой пример. Тот же сантехник сейчас получает существенно больше, чем экономист после выпуска из университета. Забавность в том, что пока население учится на "престижные" специальности в среднепаршивых ВУЗах, не получая в итоге ничего, обои стало некому клеить...


Цитата:
Пушкин поэму "Руслан и Людмила" написал в 20 лет, а соверменный 20-ти летний человек на, что способен, дымить, пить и тусоваться, одним словом весилится и наслаждатся, не задумываясь о будущем.

Часть не равна целому, marlin.


Цитата:
А не дееспособный(инвалид) от рождения или по вине государства, он родину защищал и дурак такой на мину наступил, так он сам виноват надо же было думать "на что
идешь". Сюда же детей сирот и пенсионеров, здоровому государству нужны здоровые люди, а те кто не вписался , ну кто ж виноват - судьба злодейка. Только вот почему-то выходит так, что люди платять налоги и стараются жить по закону в большинстве своем, а государство не очень то стремится исполнять свои обязанности должным образом, не может или не хочет, на первый план вышли деньги, а жизнь человеческая ничего не стоит, лишним подтверждениям служат последние трагические события в России.

(зеваючи) Да люди вообще мало для кого важны, особенно если они стали "бракованными". Homo homini lupus est. Философы, моралисты и прочие товарищи издревле пытаются взять под уздцы животную природу человека. Религия, этические нормы, мораль... Фу, смехотворно! Взгляните, к примеру, на любую корпоративную среду. Под покровом дипломатии, красивых слов, обращений на "Вы", а равно и простого лицемерия можно обнаружить лишь только горстку реальных мотиваторов - борьбу за власть, борьбу за ресурсы и борьбу за влияние. И вы будете редкостным идиотом, если за улыбками и разговорами о "корпоративном духе", всеобщей "любви и братстве" не заметите, что вас низвергнут в ад при первом же промахе. А еще быстрее - если вы покуситесь на чьи-то ресурсы, чью-то власть или чье-то влияние. Человечество мерзко по своей природе и лишь в случае бессилия, в положении поставленного на колени превращается в белых и пушистых, кротких овечек. Но дайте им средства и возможности, включите в конкурентную борьбу и вы увидите истинную природу...

Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.03.2007 20:01
veryom
Видите ли, от честного мелкого до честного крупного частного капитала слишком долог путь, а работникам мелких, средних и крупных бывших госпредприятий и тем, кто работает на государство (врачам, учителям, библиотекарям....), кушать хочется сейчас.

Цитата:
Крупный бизнес... эээ... это кто? .... Не напомните? Не жена ли Лужкова со своим недалеким братцем? Не Абрамович ли? Не всякие дутые банки, созданные лишь для отмывания денег мафии? Не сырьевые ли компании, очень подозрительным образом перешедшие в частные руки?
Ну хорошо, давайте отберем награбленное. Как будем приватизировать в условиях отсутствия честного крупного частного капитала? Не повторением ли пройденного?
Автор: marlin
Дата сообщения: 29.03.2007 21:07

Цитата:
Кхм. Хороший вопрос. С учетом того, что основная масса народа в ВУЗы идет лишь по двум причинам:
a) чтобы получить "неважно какую" корочку "как все", а потом пойти заниматься совершенно другим,
б) чтобы не идти в армию.

В нынешнее время может и так, но опять таки сформировавшееся мнение в обществе благодаря государству и его деятельности. А стоит задать вопрос, правильно ли это и почему именно так происходит? Потому что нужно неграмотное стадо, которым будет легче управлять, опустив его до уровня рабов.
Конечно может разумнее не идти в ту армию, которая сейчас, судя по ситуации радостного мало, но опять таки, кто её довел до такого состояния.

Цитата:
Наличие этого самого высшего образования для большинства выпускников я не считаю абсолютно необходимым в существующих объемах и ситуации.

А как же наука, кто тогда будет заниматься развитием её в будущем, опять скажешь, зачем это надо.

Цитата:
Я не вполне понимаю, чем тебе не угодили крутители гаек? Они что, не нужны обществу? Или тебе не надо заменять трубы в ванной и так далее?

Как раз таки против них ничего не имею, видимо ты не очень то понял о чем я.
Если уж говорить о гайках, то тут для меня лично никаких проблем нет, я и без, как ты их назвал, гайкокрутов сам справлюсь с сантехникой, да и любой другой хозяин своего дома, стоит лишь, извиняюсь за выражение, задницу от дивана оторвать. Дело ведь в том, что и гайки нужно с умом крутить.

Цитата:
(зеваючи) Да люди вообще мало для кого важны, особенно если они стали "бракованными". Homo homini lupus est.

да, но пока это не коснулось тебя, так можно рассуждать.

Цитата:
Философы, моралисты и прочие товарищи издревле пытаются взять под уздцы животную природу человека. Религия, этические нормы, мораль... Фу, смехотворно! Взгляните, к примеру, на любую корпоративную среду. Под покровом дипломатии, красивых слов, обращений на "Вы", а равно и простого лицемерия можно обнаружить лишь только горстку реальных мотиваторов - борьбу за власть, борьбу за ресурсы и борьбу за влияние. И вы будете редкостным идиотом, если за улыбками и разговорами о "корпоративном духе", всеобщей "любви и братстве" не заметите, что вас низвергнут в ад при первом же промахе. А еще быстрее - если вы покуситесь на чьи-то ресурсы, чью-то власть или чье-то влияние. Человечество мерзко по своей природе и лишь в случае бессилия, в положении поставленного на колени превращается в белых и пушистых, кротких овечек. Но дайте им средства и возможности, включите в конкурентную борьбу и вы увидите истинную природу...

Ты это о себе, о своем иделае общества?
Да, конечно, нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать, но это делает из человека заложника денег у которого стираются всякие моральные грани. Видимо тебя такая модель устраивает.
Автор: emx
Дата сообщения: 29.03.2007 21:45
marlin

Цитата:
В нынешнее время может и так, но опять таки сформировавшееся мнение в обществе благодаря государству и его деятельности. А стоит задать вопрос, правильно ли это и почему именно так происходит? Потому что нужно неграмотное стадо, которым будет легче управлять, опустив его до уровня рабов. Конечно может разумнее не идти в ту армию, которая сейчас, судя по ситуации радостного мало, но опять таки, кто её довел до такого состояния.

Да оно что образованное, что необразованное... Разницы особой незаметно.


Цитата:
А как же наука, кто тогда будет заниматься развитием её в будущем, опять скажешь, зачем это надо.

Я не случайно выделил слово "большинства".


Цитата:
Ты это о себе,

Ну и к чему этот нелепый переход на личности?


Цитата:
о своем иделае общества?

Зачем идеале?... Общество, оно такое было, есть и будет независимо от действующего строя.


Цитата:
Да, конечно, нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать, но это делает из человека заложника денег у которого стираются всякие моральные грани. Видимо тебя такая модель устраивает.

Она меня устраивает ровно на том же уровне, на котором устраивает закон всемирного тяготения. Можно сколь угодно долго сотрясать воздух, строить коммунизм и заниматься прочим болтологическим бредом. Практическая суть от этого не изменится.
Автор: marlin
Дата сообщения: 30.03.2007 13:30
emx

Цитата:
Ну и к чему этот нелепый переход на личности?

шутк юмора такой.

Цитата:
Она меня устраивает ровно на том же уровне, на котором устраивает закон всемирного тяготения. Можно сколь угодно долго сотрясать воздух, строить коммунизм и заниматься прочим болтологическим бредом. Практическая суть от этого не изменится.

Ты прав, но всякий строй система имеет определенную длительнсоть жизни, и судя по минувшему веку, эта жизнь уменьшается у каждого нового.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Что ты слушаешь в данный момент? Часть 3


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.