» О том, обваровывает ли правительство народ?

Нам, недавно, говорил наш преподаватель по экономике, что большая часть (около 75%) ВВП в России оседает в карманах мафии. А остальные средства растягиваются на всех обычных граждан (т.е. всех бюджетников и на всё что бандитов не интересует).

Если мафии не хватает средств, они напрягают правительство, и продажные политики повышают цены. Я не удивлюсь если скоро придётся платить за воздух.

Вся Россия корумпирована. Практически все политики или сами воруют или шестерят мафии. А тех кто не согласен, просто ликвидируют (по видимому с Евдокимовым так и поступили). Точно так же поступают со всеми, кто пытается разоблачить эту грязную игру (убийство Анны Политковской).

В новостях сообщают, что стабилизационный фонд трещит по швам от количества денег, а самое банальное не могут отремонтировать дороги (как известно в России две проблемы: дураки и дороги. Нововсти: вчера в госдуме одна проблема обсуждала другую).

Но смех смехом, а России нужна революция ибо гниёт страна.

DARTVENOM
Цитата:

как известно в России две проблемы: дураки и дороги.

Неа... Одна! Дураки им дОроги!
У нас, в Украине, та же самая проблема...

DARTVENOM

Цитата:

Нам, недавно, говорил наш преподаватель по экономике, что большая часть (около 75%) ВВП в России оседает в карманах мафии. А остальные средства растягиваются на всех обычных граждан (т.е. всех бюджетников и на всё что бандитов не интересует).

Крутой у вас препод. В ГБ работал? Откуда данные такие? По соотношению капиталов алигархов и простых смертных судит? Чем то на весенний шизофренический криз смахивает
Цитата:

самое банальное не могут отремонтировать дороги

Согласен. Полностью.
Цитата:

Если мафии не хватает средств, они напрягают правительство, и продажные политики повышают цены.

Понятие "инфляция" знаешь? Хотели капитализм - получите.

Цитата:

Практически все политики или сами воруют или шестерят мафии. А тех кто не согласен, просто ликвидируют (по видимому с Евдокимовым так и поступили). Точно так же поступают со всеми, кто пытается разоблачить эту грязную игру (убийство Анны Политковской).

Даже не криз уже...Чего начитался то? Лимоновцев?

mmt

Цитата:

Крутой у вас препод. В ГБ работал?

Думаю, что работал тем же преподом. Просто преподавал марксистско-ленинскую политическую экономику и очень проникся.

Цитата:

Точно так же поступают со всеми, кто пытается разоблачить эту грязную игру (убийство Анны Политковской).

Один из немногих правильных шагов прости Господи

uncleua

Цитата:

как известно в России две проблемы: дураки и дороги

Две, но не те. Первая - люди, которые считают дураками всех кроме себя, когда надо наоборот . Второе - множество негативных внутрених (климат) и внешних ("добрые" соседи со всех сторон) факторов. А на Украине все проблемы ИМХО от отсутствия государственных традиций. Та же рада иной раз напоминает детей не поделивших конфеты...

qwedr

Цитата:

Та же рада иной раз напоминает детей не поделивших конфеты...

Эх! Мне б хоть фантик от конфеток, хоть один... На всю жизнь бы хватило XPEHOMETP

Цитата:

преподавал марксистско-ленинскую политическую экономику и очень проникся.

Похоже

DARTVENOM

Цитата:

России нужна революция ибо гниёт страна.

Когда начинаем?

Анекдот в тему:

Цитата:

Как известно, в России две проблемы: дураки и дороги.
И если одну из них можно решить с помощью асфальтовых катков, то что делать с дорогами - не понятно.

Цитата:

Когда начинаем?

Силы пока не равны, на стороне правительства силовые структуры...

В Нижнем Новгороде хотят запретить Марш Несогласных. Не исключено силой будут пользоватся, в лице силовых струкрур

Цитата:

В Нижнем Новгороде хотят запретить Марш Несогласных

да и фиг с ими... с несогласными...

Цитата:

да и фиг с ими... с несогласными...

Да, пускай толстозадые чиновники распродают ресурсы страны, чтобы набить себе карманы деньгами, пускай отморозки убивают за червонец молодого парня и человеческая жизнь ни ценится в этой стране.

DARTVENOM

По ТВ показали, что марш несогласных в СПб возглавлял Касьянов. Он, наверное, был несогласен с тем, что ресурсы страны будут распродавать другие толстозадые чиновники, а не он сам.

Цитата:

Но смех смехом, а России нужна революция ибо гниёт страна.

Где записывают в революционеры?

Неправда. Не оседает...

Добавлено:
Просто, извините, уже надоело. Всех кто-то обворовывает, все чем-то недовольны... Чубайс - сволочь и гад, ну и так далее. Ну не конструктивно это... Аки бабки старые, чесслово.
Может пора уже просто не сидеть на жопе ровно, ежели чего хотите, а действовать?

Ну а что касается первого поста... У преподавателя по экономике пора отзывать право занимать определенные должности в определенных организациях. Ибо вбивать такую шизу в неокрепшие детские мозги сквозь их широкораспахнутые глаза - это надо быть...

Так было, есть и будет...

Ой блин, у преподавателей экономики работа такая - вбивать шизу студентам в головы. Либо шизу с марксистским уклоном, либо с рыночно-капиталистическим. Все равно хрен редьки не слаще.

XPEHOMETP

Цитата:

Ой блин, у преподавателей экономики работа такая - вбивать шизу студентам в головы.

Та пусть вбивают! Тут вопрос в конструктивности шизы. Озвученная в первом посте делает из восприимчивых людей лузеров, у которых все кругом во всем виноваты

veryom

Цитата:

Где записывают в революционеры?

в специальном окошечке, в коммитете...
а потом орг. собрание у них же в подвале...

Вспомнилась шутка: народ хочет обмануть государство. Оно об этом знает и поэтому пытается обмануть народ первым.

emx

Цитата:

Озвученная в первом посте делает из восприимчивых людей лузеров, у которых все кругом во всем виноваты

Не все, а те, на которых укажут...

emx

Цитата:

Может пора уже просто не сидеть на жопе ровно, ежели чего хотите, а действовать?

А что значит "не сидеть на жопе ровно"? Крутиться, вертется, пойти на рынок торговать капустой, стать ЧП? А если человек хочет работать библиотекарем? Почему он сейчас в нашей стране не получает должного воздаяния за свой труд? Почему учитель должен становиться ЧП и идти продавать оргтехнику? И вот скажите, как библиотекарь должен "не сидеть на жопе ровно"? Или учитель. Или врач. Человек должен получать достойную оплату своего труда, не зависимо от того, где он работает, потому как любой труд важен (банальность, конечно). А такую мизерную оплату труда как сейчас почти во всех профессиях, не связанных с "бизнесом", не могу назвать иначе, чем "воровство" из кармана этих людей. И "с этим что-то нужно делать".

veryom

Цитата:

не получает должного воздаяния

Цитата:

Человек должен получать достойную оплату своего труда

Вроде еще десять лет не прошло с тех пор, когда практически каждый россиянин был миллионером...

veryom

Цитата:

А если человек хочет работать библиотекарем? Почему он сейчас в нашей стране не получает должного воздаяния за свой труд?

Что есть "должное воздаяние"? И, предугадывая цифру, почему библиотекарь за протирание пыли с книжек должен получать з/п уровня рабочего сборочной линии на автозаводе?


Цитата:

Или учитель. Или врач. Человек должен получать достойную оплату своего труда, не зависимо от того, где он работает,

Сразу видно, что ты очень давно не видел ни тех, ни других. Могу совершенно точно сказать, что то, что им недодает государство - они с огромным успехом добирают на конечном потребителе услуг (платные услуги/простое вымогательство). Пора уже на самоокупаемость выпускать, аки ГИБДДшников.

emx

Цитата:

Что есть "должное воздаяние"?

Это достойная человека оплата труда, позволяющая не только удовлетворять физические потребности организма (еда, дом, одежда), но и потребности нефизические, как то: возможность ходить в театр, в кино, в зоопарк, покупать литературу - да что я объясняю, все это знают.

Цитата:

И, предугадывая цифру, почему библиотекарь за протирание пыли с книжек должен получать з/п уровня рабочего сборочной линии на автозаводе?

Встречный вопрос: а почему рабочий, грубо говоря, за закручивание пяти гаек на сборочной линии должен получать зарплату больше библиотекаря? Не нужно ведь так утрировать: ведь библиотекарь отнюдь не занят протиранием пыли с книжек. Есть наука - библиография... Дело не в конкретной сфере занятости человека - дело в том, что люди не получают и сотой доли затрачиваемого своего труда, не получают адекватной своему труду оплаты.

Цитата:

Сразу видно, что ты очень давно не видел ни тех, ни других.

У меня мама работает начальником отделения связи. Угадай, сколько она получает в месяц? ... 7 тысяч. Много? Адекватно? Не думаю. И поверь, она не "протирает пыль" с открыток.

Цитата:

Могу совершенно точно сказать, что то, что им недодает государство - они с огромным успехом добирают на конечном потребителе услуг (платные услуги/простое вымогательство). Пора уже на самоокупаемость выпускать, аки ГИБДДшников.

Но если серьезно, так ведь быть не должно? Во всех странах и при любых режимах у людей забирается часть вложенного ими труда в производство чего-либо (вспоминаем Маркса), но в нашей стране на данный момент эта часть чрезмерно большая (не берусь даже предполагать насколько).

veryom

Цитата:

Встречный вопрос: а почему рабочий, грубо говоря, за закручивание пяти гаек на сборочной линии должен получать зарплату больше библиотекаря?

Вредное производство, физический труд.


Цитата:

Не нужно ведь так утрировать: ведь библиотекарь отнюдь не занят протиранием пыли с книжек. Есть наука - библиография... Дело не в конкретной сфере занятости человека - дело в том, что люди не получают и сотой доли затрачиваемого своего труда, не получают адекватной своему труду оплаты.

Адекватность оплаты диктуется рынком. Во всех других случаях существуют дотации. В России они не существуют. И причина тому далеко не столько "обворовывание народа".


Цитата:

Но если серьезно, так ведь быть не должно? Во всех странах и при любых режимах у людей забирается часть вложенного ими труда в производство чего-либо (вспоминаем Маркса), но в нашей стране на данный момент эта часть чрезмерно большая (не берусь даже предполагать насколько).

Ну, это смотря каких странах. Если мы смотрим на Европу и сравниваем уровень доходов там и здесь, то возникает две штуки вещей. Первая, налоговая ставка (НДФЛ) в ЕС в ряде стран превышает Российскую в 3-4 раза. Причем налоги там принято платить. Среди моих знакомых дай Б-г человек пять платят НДФЛ со всей з/п. Откуда ж тогда брать тогда деньги на дотации?

Но это уже философский разговор в части того, что общество и государство должны повернуться лицом друг к другу и прочее бла-бла-бла. В настоящий момент библиотекарям в России делать нечего. Но при желании и должном упорстве, обеспечить себе достойный уровень жизни может любой дееспособный гражданин молодого/среднего возраста.

veryom
где-то... когда-то я слышал про такую государственную систему, какую вы пытаетесь описать...
сейчас припомню...
ага... двадцать лет назад, когда изучал марксиско-ленинскую философию... там вроде что-то говорилось про коммунизм... типа будет... "от каждого по способностям, каждому по потребностям"...
не получилось у них что-то ни чего... остановились на этапе "от каждого по способностям, каждому по труду"...
да, дерьмо дело было в то время когда останавливались... за колбасой в очереди по часу по два стояли... и брали всё что давали, лишь бы что-то употребить в пищу...
вы не помните те времена?

emx

Цитата:

Но это уже философский разговор в части того, что общество и государство должны повернуться лицом друг к другу и прочее бла-бла-бла. В настоящий момент библиотекарям в России делать нечего. Но при желании и должном упорстве, обеспечить себе достойный уровень жизни может любой дееспособный гражданин молодого/среднего возраста.

Ну, помимо зарплаты некоторые граждане хотят получать моральное удовлетворение от работы и тешить себя надеждой, что их деятельность приносить пользу обществу и будущим поколениям. Работая менеджером по продажам трудно получать от этого моральное удовлетворение. Хотя правительство здесь действительно не при чём - оно обворовывало, обворовывает и будет обворовывать народ всегда

Rins

Цитата:

оно обворовывало, обворовывает и будет обворовывать народ всегда

возможно и не так...
не помню от куда (возможно Высоцкий), но есть отличная строчка
"и в графе иждивенцы он написал - государство"

s2709

Цитата:

ага... двадцать лет назад, когда изучал марксиско-ленинскую философию... там вроде что-то говорилось про коммунизм... типа будет... "от каждого по способностям, каждому по потребностям"...

Увы, несбыточный миф. Процитирую самого себя:
Цитата:

Во всех странах и при любых режимах у людей забирается часть вложенного ими труда в производство чего-либо (вспоминаем Маркса), но в нашей стране на данный момент эта часть чрезмерно большая (не берусь даже предполагать насколько).

Я не ратую, чтобы совсем убрать отнимаемую часть труда, но надо ее уменьшить настолько, чтобы человек мог достойно жить. Как пример - США, Европа. А в России идет именно ограбление населения, что ни к чему хорошему не приведет. Ведь революции не хочет никто? А она будет, если государство и дальше будет продолжать в том же духе. Хотя ... пиво, дом 2 и религия государству должны помочь протянуть чуть дольше.

Кстати, а куда деваются лично мои деньги, которые я отдаю государству? Где хорошие дороги, медицина, образование и т.д.? Где мощная армия? Даже город не могут убрать, а вы говорите...

Раз уж о воровстве государства. Ваучеры все помнят? Знаете мою долю в нашем государстве? Стиральная машина - полуавтомат и китайский пуховик. И это что называется, еще повезло отхватить такой кусище от Руси-матушки

veryom

Цитата:

куда деваются лично мои деньги, которые я отдаю государству? Где хорошие дороги, медицина, образование и т.д.? Где мощная армия?

Они идут в стабилизационный фонд! И кладутся в зарубежные банки, или на них покупаются ценные бумаги. В общем, реально инвестируются в разную зарубежную экономику. И это там зарубежом с этих денег будут хорошие дороги, медицина, образование и такое прочее. А у нас - фиг!

emx

Цитата:

В настоящий момент библиотекарям в России делать нечего.

Ты делаешь такие заявления либо не осознано (не думая о последствиях), либо намеренно. Т.е. по твоему не нужны нам книги и библиотеки, так? В продолжении твоих изречений, тогда и не нужны нам школы и университеты, правильно? Зачем образование и просвещение? К чему всё это, ерунда какая-то, ведь так?. Гайки и без книг можно научиться крутить, оружие в руках держать тоже, торговать, да че там говорить, чтобы в Думе штаны протирать, для этого большого ума тоже не надо и так все решиться, само собой, просто надо во время (со всеми) поднять или не поднять руку. А ракеты запускать, так есть же деньги, наймем западных специалистов, пусть они запуская, наш удел соску(с пойлом) в зубы и бегом к ТВ на общее зомбирование и в инет для просвещения по порносайтам.
Конечно соврменные дети сейчас достаточно и без книг просвещаются, пиво, сигареты, секс, СПИД, наркотики, обо всем об этом они знают не по наслышке.
Пушкин поэму "Руслан и Людмила" написал в 20 лет, а соверменный 20-ти летний человек на, что способен, дымить, пить и тусоваться, одним словом весилится и наслаждатся, не задумываясь о будущем.

Цитата:

Но при желании и должном упорстве, обеспечить себе достойный уровень жизни
может любой дееспособный гражданин молодого/среднего возраста.

А не дееспособный(инвалид) от рождения или по вине государства, он родину защищал и дурак такой на мину наступил, так он сам виноват надо же было думать "на что
идешь". Сюда же детей сирот и пенсионеров, здоровому государству нужны здоровые люди, а те кто не вписался , ну кто ж виноват - судьба злодейка. Накер лишняя головная боль и без того загруженному государству, надо его жалеть и беречь, а то все его уже задолбали, своими пенсиями, льготами, пособиями и прибавками, как только государство терпит такое.
Только вот почему-то выходит так, что люди платять налоги и стараются жить по закону в большинстве своем, а государство не очень то стремится исполнять свои обязанности должным образом, не может или не хочет, на первый план вышли деньги, а жизнь человеческая ничего не стоит, лишним подтверждениям служат последние трагические события в России.