» Кто должен уступить - зять или теща?

AdreNaliN

Цитата:

квартиру от государства или иными халявными методами я не получал хотя и имею её, спасибо, в том числе, и своим родным.

Погоди...
Что-то не стыкуется... На халяву не получал, но имеешь... Это как? Заработал чтоли?

TechSup

Цитата:

Нет. Пи$децц™ - это то, что в России творится с квартирным вопросом - вот это настоящий пи$децц!

и это тоже, но речь идет о человеческих отношениях, которые за последние 10-15 лет, к сожалению, ничего не приобрели, а только потеряли.


Цитата:

Гы Мои бывшие коллеги из питерской конторы, где я работала до отъезда, время от времени спрашивают, когда я разведусь и вернусь к ним снова работать
Шутнички-с. Я им отвечаю, что для этого им придется починить кондиционер (вечный объект шуток) и выгнать из отдела бухгалтеров, лучше куда-нить в подвал.

Иногда просят по старой дружбе оценить чей-то перевод или проконсультировать по профессиональному вопросу. С удовольствием это делаю. И дружу до сих пор кое-с-кем оттуда.
Приятно, блин.
Так что некоторым гражданам России место везде найдется

*на глазах навернулись слезы умиления*


Добавлено:
TechSup

Цитата:

Погоди...
Что-то не стыкуется... На халяву не получал, но имеешь... Это как? Заработал чтоли?

А почему нет?
Для справки: 3 года назад кв. метр жилья стоил несколько дешевле, нежели, чем сейчас. Поэтому можно сказать, что 80% квартиры я заработал сам , а остальные 20 - безвозмесдная помощь родных.

Churchill
Есть! Цель достигнута!
Как легко вас дорогие мои вывести из состояния равновесия. Предсказуемы от и до Бо на больную мозоль только наступить посильнее - такое говно попрёт, шо огого А всего то надо было - посягнуть на самое святое - халяву(!) и сразу столько нового о себе узнаешь Продолжайте комплексировать дальше, я сяду в первый ряд

Цитата:

Вот эта твоя фраза меня ввела сначала в ступор, потом в мега-хохот:

Хм, слышал я где-то, что смех без причины...

Цитата:

А в ипотеку ты вкладываешь свои?

Разберись сначала с определениями. В ипотеку я вкладываю свои.

Цитата:

Неизвестно, кстати, за какие заслуги?

У тебя забыл спросить, прости пожалуйста

Цитата:

А теперь расскажи - как ты заработал уже на хаус, на бэху, на ТВ или чё там еще, а?

Говорю же, у тебя забыл спросить

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Для справки: 3 года назад кв. метр жилья стоил несколько дешевле

Слушай... Да ты я смотрю просто супермен! Открой тайну или хотябы намекни где в Москве парень о 27и годах может заработать сам на хотябы двухкомнатную квартиру? Автору темы то как пригодится! Респект!

leona
Цитата:

Конечно, так же поступлю
Прикинь, на прогнившем Западе на стипендию можно недорогую хату снять или апартаменты в студенческом общежитии, без тараканов, зато с отдельным санузлом. Если студент подрабатывает (редко кто этого не делает), то может себе позволить и что-то получше.

А как поступать тем, кто живет в России? Причем не в Москве и Питере?
Как не крути, теплых местечек с хорошими заработками не так много. Не у всех крутые родственники и друзья и не все такие таланты, что могут заработать своим умом хорошие деньги. Для бОльшей части молодежи снимать жилье обходится больше половины и так уж не очень большой зарплаты. В стране, где вставали многие предприятия не во всяком городе сносно могут работать грамотные и опытные специалисты, а что говорить о молодеже? Тяжело на общем фоне нищенской зарплаты вырвать свой кусок. Можно много говорить об упорстве и желании, но обший фон имеет решающее значение. Начиная от школы, где переход к капитализму поставил все с ног на голову и уровень подготовки школьников в массе упал. Хорошее обучение доступно только единицам талантливых или богатым.
Общежитии...
Если уже в конце советских годов опасно было отправлять детей учиться в другие города именно из-за общежитий, хотя тогда и комсомол и администрация прилагали большие усилия по наведению порядка, то представляю, что творится сейчас. Особенно когда во многих студенческих общежитиях китайско/вьетнамско/корейская мафия.
Вот такую имеем общую картину. И молодым, которые не уехали на запад волей-неволей приходится жить с родителями, если родители не имели возможности пристроить их на хорошие места.


Цитата:

А меня в 18 родители с довольствия сняли, если чё По моей собственной просьбе, я уже тогда работала в штате строительной компании и зарабатывала больше их. Отрок - не значит тюфяк беспомощный, чтоб ты знал

В Питере или Финляндии? Единичные примеры общей картины не меняют. Основная масса молодежи в провинциальных городах такой возможности лишена.

Стало быть, эти еженедельные два млрд. долларов приходят в РФ вовсе не «потому», что вещает нам «экономический блок». Эти «нефтедоллары» есть то историческое признание, та «благодарность», которую выражает ВСЁ современное ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в адрес НАЦИОНАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ. За что же? А просто-напросто за то, что ОНА – ЕСТЬ!

То есть, за её МЕСТО в современном МИРЕ. За её РОЛЬ во всемирной ИСТОРИИ. Или, выражаясь доктринально-экономически, за то, что таково именно её МЕСТО В СИСТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА.
...
Ты – НАСТОЯЩИЙ «НЕУСПЕШНЫЙ»? Это именно о тебе, наиболее «знатными» карьеристами РФ сказано: «КТО НЕ ОБЛАДАЕТ СЧЁТОМ В БАНКЕ – ТОТ НЕ ОБЛАДАЕТ БЫТИЕМ!»?
Если «ДА», то эти «нефтедоллары» принадлежат именно тебе.
За что?
А просто за то, что ТЫ ЕСТЬ! В.А. Алексеев. Уж прошло 140 лет… а ума всё нет и нет!

Добавлено:
TechSup
Цитата:

Пи$децц™ - это то, что в России творится с квартирным вопросом - вот это настоящий пи$децц!

Вот именно!
А ипотека без соответствующего развития производственных мощностей резко повысила цены на жилье. Причем, больше всего с этого имеют, обладающие ресурсом по распределению участков под строительство. И пока есть такая система, быстрых изменений ждать наивно.

Churchill

Цитата:

Или ты получаешь кредит в банке? На 20-25 лет? Неизвестно, кстати, за какие заслуги?

Чёрч, я валяюсь Оказывается, чтобы получить кредит в банке на 20-25 лет, нужно какие-то заслуги иметь? Да вы, ребята, просто сказочники...


Цитата:

А теперь расскажи - как ты заработал уже на хаус, на бэху, на ТВ или чё там еще, а?

Это конфиденциальная информация, оплачивается авансом в евро на счет в Nordea. Присылай проект контракта, Сапыч подумает


Цитата:

Рассказывай в яслях финским деткам. Им это будет стимулом пойти в финскую армию, где (ржал полчаса) одним!!! ударом молнии шибануло зараз 33 финских солдат. Во - армия! Один за всех и 33 за одного!

Попробуй объясни финнам, каким образом при бурно развивающейся экономике и всеобщем "благополучии" российский солдат в армии до дистрофии дошел, ага %)))

Looking

Цитата:

А как поступать тем, кто живет в России? Причем не в Москве и Питере?

Без понятия Спроси у тех, кто родом из провинции и живет теперь в Мск/СПб или на том же Западе. Они подскажут.


Цитата:

И молодым, которые не уехали на запад волей-неволей приходится жить с родителями, если родители не имели возможности пристроить их на хорошие места.

А я их и не упрекаю (кстати, дело происходило в России в середине 90х). Я просто говорю, что это ненормально в масштабах государства. Что цены на жилье взвинчены безбожно, большинство молодых просто не в состоянии столько заплатить. И я, блин, такая вся из себя разэдакая-продвинутая, была в шоке, когда мы въехали в новую квартиру здесь в Финке, и она при этом была с ремонтом(!), с мебелью (!) и с бытовой техникой(!). Этого нет в Питере. Ты платишь бешеные бабки за голые стены и тратишь еще кучу бабок на то, чтобы их "одеть". Я сама продавала гнилую однушку в центре города и знаю, что люди готовы платить фактически за пшик.
Вот так.


Цитата:

Стало быть, эти еженедельные два млрд. долларов приходят в РФ вовсе не «потому», что вещает нам «экономический блок». Эти «нефтедоллары» есть то историческое признание, та «благодарность», которую выражает ВСЁ современное ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в адрес НАЦИОНАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ. За что же? А просто-напросто за то, что ОНА – ЕСТЬ!

То есть, за её МЕСТО в современном МИРЕ. За её РОЛЬ во всемирной ИСТОРИИ. Или, выражаясь доктринально-экономически, за то, что таково именно её МЕСТО В СИСТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА.
...
Ты – НАСТОЯЩИЙ «НЕУСПЕШНЫЙ»? Это именно о тебе, наиболее «знатными» карьеристами РФ сказано: «КТО НЕ ОБЛАДАЕТ СЧЁТОМ В БАНКЕ – ТОТ НЕ ОБЛАДАЕТ БЫТИЕМ!»?
Если «ДА», то эти «нефтедоллары» принадлежат именно тебе.
За что?
А просто за то, что ТЫ ЕСТЬ! В.А. Алексеев. Уж прошло 140 лет… а ума всё нет и нет!

Прочла. Фигню автор написал. Прагма решает. Другое дело, что с воровством власть предержащих и вообще воровством она не имеет ничего общего.

Нефть есть у очень ограниченного количества стран, напоминаю. Мы и Россия миру нафиг не сдались %) А вот нефть - дааа.

Looker123
Переговоры следует продолжить. Бо родственники, тем более мать твоей жены, есть родственники...

Суть в том, что теща тебе не доверяет. Может она думает что ты жигало какой и хочешь ее кровинушку на квартиру кинуть... Предложи ей вариант, который застрахует ее от этого страха... Может брачный контракт?

Samovarov

Цитата:

Предложи ей вариант, который застрахует ее от этого страха... Может брачный контракт?

Дело говоришь.
Только не брачный контракт, а договор ренты (квартирта в обмен на пожизненное содержание тещи зятем и дочерью) на хорошую сумму.

TechSup

Цитата:

Старая пердушка ЗАРАБОТАЛА эти две квартиры

Одну квартиру купила и потом подарила ее мать.
Вторая досталась от деда мужа.
Она сама ничего не заработала.

А чё нихто не голосует то? Пора бы уже начать определяться...

leona
Цитата:

Спроси у тех, кто родом из профинции и живет теперь в Мск/СПб или на том же Западе.

Они в пределах статистической погрешности А я про общую массу.

Цитата:

Нефть есть у очень ограниченного количества стран, напоминаю. Мы и Россия миру нафиг не сдались %) А вот нефть - дааа.

Речь о том, что Россия есть и есть нефть из России именно благодаря тянущим лямку "неуспешным".

Цитата:

Другое дело, что с воровством власть предержащих и вообще воровством она не имеет ничего общего.

Ну нет у молодежи реальных рычагов убрать эту власть. Только ждать... Революции в России, типа "цветных", не выйдет.

leona

Цитата:

2) иметь актуальную для Запада специальность/профессию, потому что уезжать куда-то с дипломом о в/о, чтобы там работать таксистом или дворником - это прямой путь в тупик, он же жопа. Терять в социальном статусе нельзя.

Я программист. Правда приходится работать в университете, чтобы защитить кандидатску. Поэтому пока не могу по полной зарабатывать только основной профессией.

Лично я - однозначно за зятя ибо сам таковым являюсь...
А тещи это еще с начала времен всем зятьям известно что зло...
Да и дочурки недалеко от яблонек откотились...

leona

Цитата:

квартирта в обмен на пожизненное содержание тещи зятем и дочерью

Я б из суеверия на такое не согласился

Должно быть условие, что в случие развода, зять на квартиру или какую ее часть не претендует. Вот и все.

Looker123

Цитата:

Одну квартиру купила и потом подарила ее мать.
Вторая досталась от деда мужа.
Она сама ничего не заработала.

Да хоть в латерею выйграла. Это собственность.

Цитата:

А теперь расскажи - как ты заработал уже на хаус, на бэху, на ТВ или чё там еще, а?

кстати, весьма конкретный вопрос в свете нашей дискуссии. Премьер, выкладете их на лопатки

Проголосовал за тещу.

Samovarov

Цитата:

Проголосовал за тещу.

Ну это предсказуемо, ведь uncleua проголосовал за зятя

Классно посмеялси
А где аффтар?

Looker123

Цитата:

Я программист. Правда приходится работать в университете, чтобы защитить кандидатску. Поэтому пока не могу по полной зарабатывать только основной профессией.

Если ты пишешь диссер - то как ты размышляешь о другой стране в данный момент?
Опять же - чем плохо моё предложение, или предложение Самоварыча? На пожизненную ренту - наверное не стоит подписываться, хотя, если иметь нормального юриста-консульта, который сможет ограничить притязания тещи на "ежеквартальное посещение майями для прогрева старческих косточек" - может и имеет смысл.
Опять же - неясна позиция супруги, ждущей ребенка.

leona

Цитата:

Это конфиденциальная информация, оплачивается авансом в евро на счет в Nordea. Присылай проект контракта, Сапыч подумает

Ну это был - довольно риторический вопрос Достаточно понимать структуру экономики тех или иных стран, чтобы сделать вывод - никак не планируем - просто живем.

Цитата:

Чёрч, я валяюсь Оказывается, чтобы получить кредит в банке на 20-25 лет, нужно какие-то заслуги иметь? Да вы, ребята, просто сказочники...

Об этом ниже.

TechSup

Цитата:

Есть! Цель достигнута!
Как легко вас дорогие мои вывести из состояния равновесия. Предсказуемы от и до Бо на больную мозоль только наступить посильнее - такое говно попрёт, шо огого А всего то надо было - посягнуть на самое святое - халяву(!) и сразу столько нового о себе узнаешь Продолжайте комплексировать дальше, я сяду в первый ряд

Меня из состояния равновесия - нелегко вывести Я (да ты и сам знаешь) дружу с ч/ю и взбрыкнуть могу лишь в темах, касаемых лично меня.
Так что о "прущем говне", "мазолях" - эт ты напрасно - не в мой огород.
А вот о "халяве" очень даже можно поговорить.
Предположим (я не знаю ведь товоего истинного положения) - ипотеку ты взял. По ставке (грубо говря) около 5,5-6% годовых на 20-25 лет. Относительно этой твоей фразы:

Цитата:

Разберись сначала с определениями. В ипотеку я вкладываю свои.

Я не совсем понял. Что такое ипотека (как и другие финансово-экономические инструменты современного мира) я осведомлен Так что ты там вкладываешь "своё"? Свои мозги, руки, ноги, ж. или х.? Так это извини - не есть "кровно заработанные" стони килоевров - это лишь предполагаемые "таковые" килоевры.
Теперь к "халяве", в которой ты так рьяно обвиняешь Россию.
Извини, но в России (в царской ли, в СССР ли, в современной) - на халяву никто и никогда не жил - по крайней мере подавляющее большинство населения не имели "халявы" и не имеет. Как оно с жильем было в СССР - я уже написал, да ты и сам знаешь (подчеркиваю - косяков было огромное количество, но идея была - более верной, чем "западная").
Халявой, причем - огромнейшей живет именно "запад"!. При этом я включаю в эту категорию - старую Европу, Северную Америку, Японию (в меньшей степени) и Австралию с НЗ (тож - в меньшей степени). Согласись, прежде чем говорить о "халяве", стоит задаться вопросом - за счет чего западные банки могут обеспечивать своим гражданам столь прекрасные условия ипотеки (и авто-кредитования и потреб-кредитования и пр.)?
Сказки о "цивилизованном мире" оставь яслям. Понимаю, также, что ты не можешь так сразу ответить - ты не финансист (это не упрек - это просто констатация). В то же время, тебе скажет любой финансист - "длинные" и дешовые деньги банки дают в случае наличия у них "избыточной ликвидности". Т.е. в ситуации, когда на других инструментах рынка - не заработать вообще ничего. И в таком вот случае - банки кредитуют всё, что возможно, не считаясь с "рисками" заемщиков. Оценки рисков конечно есть, но они происходят по типу - из 100 дебиторов проблемными окажутся 20, из этих 20 - 15 вернем через суды, остальное - спишется на невозвраты; и эти 95 - покроют убытки тех 5и.
Избыточная ликвидность в банковской сфере - явление не новое совсем. Из новейшей истории - ситуация в Азии 95-97 года п.в., текущая ситуация в РФ.
Про Азию рассказывать не стану (там всё закончилось печально), а в РФ эту избыточность "финансирует" нефте-газовый сектор. Этого никто не скрывает, но "народ" в массе своей не понимает - что "нефтянка" по сути расползается и по их карманам личным (тот же Газпром - не закрытая структура - он имеет огромное количество точек соприкосновения с другими компаниями и секторами экономики - и деньги сооответственно перетекают).
А теперь к Вам! А с какого такого большого Бодуна избыточная ликвидность имеет место быть на западе??? В ЕС есть действительно "работающие" страны - Германия, Франция... Но вот США и, скажем, Финляндия - это именно - "халява"!! Так чегось ты тут пишешь то про халяву в России??
И поэтому вопрос - какие ткие заслуги у выпускника финского вуза (или у молодого гражданина Финляндии) при получении ипотеки на все 100% стоимости жилья? Откудада деньжата, а? Или все же набраться надо храбрости - посмотреть округ, да и признаться себе - да! мы грабим весь мир! И именно за счет этого - можем тут вешать лапшу на уши "нецивилизованной России" и ее "неудачникам" жителям? То, что у тебя з/п две с полтиной, а у русского доцента - сто баксов - говорит не о том, что ты круче его в стони раз, а о том, что ваша система разграбления мира - стала более понятна всем. И сколько мир будет еще это терпеть - вопрос немаловажный для вас!
Так что - халяву оставим вам, господа!

Churchill

Цитата:

Если ты пишешь диссер - то как ты размышляешь о другой стране в данный момент?

Сейчас ясное дело с беременной женой никуда. Годика через два.

Looker123
ждут тебя там с женой и двухлетним ребенком... как же... особенно это ожидание подогревает сонм индийских кодеров.

AdreNaliN
На самом деле даже пару раз звали, но я отказывался из-за того, что хочу все-таки защитить кандидатскую.

Looker123
Какие выводы делаешь друже?
"Как дальше жить..."

TechSup
AdreNaliN
leona
Churchill
Смотрите, квартирный вопрос, а вышло столкновение цивилизаций. А еще говорят, что его нет. Разве не так? Запад и Восток. Все говорят совершенно искрене, ну почти всегда искренне, но ни те ни другие так и не могут понять друг друга. Ну или до конца понять.
Встану на сторону Востока, все-таки Сапыч и Леона, в этой ситуации вы не прАвы. Вы не учитываете местную специфику, просто проклиная ее, как атавизм. Но, как и было сказано Looking (извини!) сие есть факт. А по этому играть на равных тут нельзя. Невозможно.

Looker123
Получается у жены якобы нет ничего за душой, и ты должен вложить деньги в чужое имущество, ведь на западе это чужое имущество , то посмотри получше на тещу и жену. Ну и ребеночка тебе здорового!

slava_kry

Цитата:

Какие выводы делаешь друже?
"Как дальше жить..."

Текущее решение принятое совместно с женой - это купить машину, которая явно пригодиться, когда появится ребенок и целенаправленно подготавливать почву к покиданию страны года через два (она уже давно меня уговаривала к этому шагу). У жены очень хороший английский, хотя программист она средний. Мои способности в программировании выше среднего, но с английским значительно хуже.
Главное за эти два года ей не растерять практику в языке, мне его подтянуть и налаживать контакты, благо университетская и профессиональная среда это позволяет.

Ну вот и нафига это нужно теще? Не понимаю я таких людей. Коробочка.

Тёще не нравится зять и она ему не доверяет. Для неё дочь, несмышлёное дитя, окрученное чужаком. Каково его поведение будет в дальнейшем, неизвестно. Она желает добра дочери и страхуется от форс-мажорных обстоятельств. Да ещё эти мечты о пересилении в другую страну, оптимизма тёще не прибавляют.
Зять тоже тёще не доверяет, раз не отдаёт ей 100% на владение квартирой. И правильно делает, так как не известно, что у этой тётеньки на уме.
Хуже всех в этой ситуации дочери, которая маневрирует меж двух любящих её людей, а может и не любящих. Судиться с матерью - последнее дело. Можно потерять и мать, и квартиру, и мужа, как по отдельности, так и вместе взятых.

Looker123
Не спеши. Тут много общих слов сказано, конкретики маловато. Добавлю.
В Питере по ипотеке купил в марте двушку. Расклад такой получился, в рублях:
850 000 - собственные средства, наличными;
700 000 - городская субсидия, как очередникам;
1250000 - ипотечный кредит, под залог купленной квартиры.
Еще дополнительные расходы, включая оплату агенства ~ 80000.
Теперь по кредиту 12 лет платить по 16000 ежемесячно.

Это лучше, чем снимать

PS. Кто должен уступить - зять или теща?

Цитата:

...
Кстати, тут в одной из соседних тем уверяют, что взять ипотеку теперь проще паренной репы, условия просто таки волшебные, не хотите?

Тут ссылка была на другой топик. Теперь ее нет. Так же нет "Исправлено"

Ici Chacal
Цитата:

Встану на сторону Востока

Самое смешное, что Восток уже на Западе, с каждым днем демонстрируя несостоятельность Европейской семейной модели, которая просто вымирает.

tumber
Итого имеем
Общие затраты 850+700+80+16*12*12=3934т.р. или ~$153 000
Стоимость квартиры 850+700+1250=2800т.р или ~$109 000
Т.е. двухкомнатная квартира доступна только российским милионерам.
И это при том, что в Питере самые высокие темпы строительства, превысившие наилучшие показатели советского периода.


Добавлено:
Churchill
Цитата:

То, что у тебя з/п две с полтиной, а у русского доцента - сто баксов - говорит не о том, что ты круче его в стони раз, а о том, что ваша система разграбления мира - стала более понятна всем.

А то, что в России многократно бОльшая пропасть между "верхами" и "низами" чем допускается для "нормального" общества, говорит о том, что системе разграбления весьма содействуют российские "успешные". И что быстро забываются уроки истории. А между тем после 1917-го прошло только 90 лет и еще не все, родившиеся при царе, умерли.

Looking

Цитата:

Т.е. двухкомнатная квартира доступна только российским милионерам.

Я, конечно, польщен, но миллионером себя не считаю. Работаю на государственном предприятии, жена тоже. Средний ежемесячный доход в прошлом году чистыми - 35000 у меня, 25000 у жены. Вся зарплата белая, в конвертах ничего не получаем. Двое детей.
Я не говорю, конечно, что ипотека доступна всем. Но достаточно многим.

Looking

Цитата:

А то, что в России многократно бОльшая пропасть между "верхами" и "низами" чем допускается для "нормального" общества

Кем допускается? Кто высчитывает этот индекс социальной напряженности и по каким данным?
Что такое - "нормальное" общество???
tumber

Цитата:

Я не говорю, конечно, что ипотека доступна всем. Но достаточно многим.

Для спарвки - назови банк и процентную ставку ипотеки, а то тут многие в ступор входят от "благородного негодования", что в РФ такое "невозможно, потому, что невозможно никогда".

Looker123
Вообще то, менять страну проживания из-за конфликта с тещей - решение довольно поспешное. Либо оно зрело давно, и теща тут совсем не при делах. А ехать в другую страну (на "запад") с двухлетним ребетенком - это уже даже не "поспешно", а несколько - глупо! Я не думаю, что вас там ждут с распростертыми объятиями. Как бы "надежды и чаяния" не сменились потом на "полное разочарование"!