» Кто должен уступить - зять или теща?

Ниасилил все пять страниц
Голосовал за вариант 1.
Неясен вопрос - каким образом обе квартиры ПОЛНОСТЬЮ принадлежат теще? Если у нее имеется родная дочь, то у дочери по закону должна быть доля в этом имуществе. Вот этой долей она и может оперировать по собственному желанию.
А зять тут вообще ни причем - коль скоро он живет приживальцем, номер его - шестнадцатый.

Churchill

Цитата:

Для спарвки - назови банк и процентную ставку ипотеки

ПСКБ - Петербургский социально-коммерческий банк, 11%
http://www.pskb.spb.ru/

PS. Щас пулемет за рекламу получу

tumber

Цитата:

ПСКБ - Петербургский социально-коммерческий банк, 11%

Знаю этот банк Нач. СБ там дамочка такая - Ольга Васильевна... Не сталкивался?
11% - дороговато, но терпимо вполне. Погашение ведь идет "ломбардным" способом - гасятся %% и часть ссудной задолженности? Так? Т.е. - фактически ставка ниже получается.

Churchill
Цитата:

Кто высчитывает этот индекс социальной напряженности и по каким данным?
Что такое - "нормальное" общество???

Соотношение доходов самых богатых и самых бедных.
Обычно сравнивают или 10% или 20% от всего населения.
По России, последние данные, которые попались http://www.interfintrade.ru/main/news/prime?n_id=33989&PHPSESSID=1e3ce1973a6e349764
Там рассматриваются 10% и соотношение получается 14.5 к 1.
Для 20% с обоих краев соотношение будет естественно поменьше.
Считается, что для 20% соотношение выше 6:1 - это повод для социальной напряженности.
Для Европейского Союза 5,7:1 http://e-finance.com.ua/ru/finances/2006/12/14/301_sostavljaet_v_Ukraine_sootnoshenie_dokhoda_bogatykh_k_naibolee_bednym_zhiteljam_v_to_vremja_kak_/

Looking
Да я знаю как он высчитывается Но опять же - данные по "бедным и богатым" приводятся официальные (что часто не соответствует действительности), так что индекс этот (и не только этот) - говорит очень о немногом.
Разрыв, безусловно, есть и он - велик. Но это вовсе не обозначает сложившуюся "революционную ситуацию".
Относительно "нормальных" стран. С какого перепугу в той же Финляндии час работы мастера на автоСТО оценивается в 70 евриков? Ведь и ежу ясно, что денежки то эти - уперты из третьих стран (в том числе - у России), а "индексы" эти все - шоры на глаза "высокоцивилизованных" западных жителей.

Churchill

Цитата:

Знаю этот банк Нач. СБ там дамочка такая - Ольга Васильевна... Не сталкивался?

Ежели перестану платить, может, и придется столкнуться.

Цитата:

11% - дороговато, но терпимо вполне. Погашение ведь идет "ломбардным" способом - гасятся %% и часть ссудной задолженности? Так? Т.е. - фактически ставка ниже получается.

Платежи не пропорциональные, а равномерные, аннуитетные (каких только слов в этих банках не нахватаешься ). Т.е. сначала основная часть платежа - это проценты. В результате общая сумма выплат получается больше, чем при пропорциональных платежах. А первые выплаты - значительно меньше. С учетом инфляции что так, что этак выходит.

tumber

Цитата:

Ежели перестану платить, может, и придется столкнуться.

Ну стуканешь в ПМ - я с ней переговорю Четыре года с ней работал, она у нас была старшим юрисконсультом тогда

Цитата:

Платежи не пропорциональные, а равномерные, аннуитетные (каких только слов в этих банках не нахватаешься ). Т.е. сначала основная часть платежа - это проценты. В результате общая сумма выплат получается больше, чем при пропорциональных платежах. А первые выплаты - значительно меньше. С учетом инфляции что так, что этак выходит.

Ааа! Т.е. ПСКБ на аннуитетные перешел... чтож - логично весьма. В настоящее время банкам это выгоднее "ломбардной" схемы - гораздо важнее получить плату за ссуду, чем саму ссуду... (она и так в залоге в ГБРе), а "лишние" денежки - опять надобно размещать где-то.
А как быстро оформили? Ты же, как я понял, без "предварительных звонков" получал?
И еще - хаус сам выбирал, или из "предложенных" вариантов?

"Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил".
Если бы тёща была нормальным человеком, то просто отдала бы однокомнатную своей дочери. Или предвидя возмущённые возгласы товарищей с Запада, продала бы им за полцены хотя бы. Есть у меня знакомые, так там одна дама сидела на очень большой квартире, а сын с женой и детьми ютились в семейной общаге. Сын крутился как мог для семьи и матери вдобавок помогал во всём. А дама не любила его жену и в один прекрасный день высказала ему, что он хочет её квартиру разменять, отобрать и т.д. После чего была послана далеко и навсегда. У семьи уже сейчас своя хорошая квартира и всё ок. А дама живёт одна в своих хоромах и ни сына, ни внуков у неё теперь нет.
А проповедникам западных ценностей добавлю: не судите по себе. Да, есть здесь такой подход: дети вырастают и уходят. Но уходят потому, что сами этого хотят, никто их не гонит. Знаю много таких примеров, один особенно показателен: родители живут с 6 детьми (у всех семьи) и внуками в одном доме (видели бы вы этот дом).

Churchill
Сразу было понятно, что дело это очень хлопотное, и лучше не самому действовать, а через агентство недвижимости. Знакомые порекомендовали одно, а у него были налажены связи с ПСКБ. Так что этим агент занимался, я там только в финальный момент появился.
Выбирал из того, что агентство предлагало.
А насчет сроков я прокололся. Городская субсидия подвела. Документы в Жилищный комитет были поданы в мае, а субсидию ЖК выделил в ноябре. За это время цены так взлетели, что мне дешевле было бы купить в мае без всякой субсидии.

Ici Chacal

Цитата:

Вы не учитываете местную специфику, просто проклиная ее, как атавизм.

Да учитываем мы местную специфику. Здесь в другом дело...
Та самая "местная специфика" о которой ты говоришь уже не воспринимается как специфика, а воспринимается как правило. Которое сотворило массу проблем, данная тема тому явное подтверждение.
Если человека с детства учить "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", то вполне понятна и более чем ожидаема его реакция на отъём этого "колхозного" на которое он вобщем то никаких прав не имеет.
Это не вина этих людей! Они не виноваты, их учили с детства - приходить в гости без приглашения, не иметь уважения к частной и личной жизни другого, а как апофеоз всего этого устраивать войны когда оказывается, что у колхозного то оказывается хозяин есть и хозяин этот не желает просто так с этим раставаться. Этому всему учить надо - с детства, с молодых ногтей. Что есть твоё, а есть чужое и это чужое трогать нельзя ну никак, а уж тем более обижаться, что тебе не дали кусочек этого самого чужого. Это прописный истины, даже азбука цивилизованного человеческого общества. Тогда и воровать будут меньше и проблема "жилищного вопроса" пройдёт сама собой.
И ненужно будет устраивать здесь очередную "лекцию для бедных" как запад у всех всё украл, работать надо, воровать поменьше и не ждать халявы - вот в чём заключатеся та самая "специфика" которая никакая на самом деле не специфика а норма жизни. Просто после почти 100 лет разрухи к ней надо просто вернуться

TechSup

Цитата:

Если человека с детства учить "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", то вполне понятна и более чем ожидаема его реакция на отъём этого "колхозного" на которое он вобщем то никаких прав не имеет.
Это не вина этих людей! Они не виноваты, их учили с детства - приходить в гости без приглашения, не иметь уважения к частной и личной жизни другого, а как апофеос всего этого устраивать войны когда оказывается, что у колхозного то оказывается хозяин есть и хозяин этот не желает просто так с этим раставаться. Этому всему учить надо - с детства, с молодых ногтей. Что есть твоё, а есть чужое и это чужое трогать нельзя ну никак, а уж тем более обижаться, что тебе не дали кусочек этого самого чужого. Это прописный истины, даже азбука цивилизованного человеческого общества. Тогда и воровать будут меньше и проблема "жилищного вопроса" пройдёт сама собой.

Красиво сказал о США. Не во всем верно - но - красиво!
А халява - она у вас, на нее вы и живете. Об этом - не стоит забывать!

Цитата:

И ненужно будет устраивать здесь очередную "лекцию для бедных" как запад у всех всё украл, работать надо, воровать поменьше и не ждать халявы - вот в чём заключатеся та самая "специфика" которая никакая на самом деле не специфика а норма жизни. Просто после почти 100 лет разрухи к ней надо просто вернуться

Ну конечно - в России - только водку пить умеют! А работать моском - только на "западе"!
Сапыч! Ты не вдавался бы в подобную истерику - ни к чему тебе это!

Добавлено:
Сапыч! Поясни! Почему в Финляндии ипотека идет под 6% годовых, а мастер СТО получает мин. 70 евро в час?
Просто - почему?

Churchill

Цитата:

Поясни! Почему в Финляндии ипотека идет под 6% годовых

Я не знаю где в Финляндии ипотека 6% годовых.
К сожалению я не нашёл информацию на английском языке, поэтому верить тебе придётся мне на слово. Информация с банка Нордеа, Финляндия.
Общая таблица расчёта:
http://www.nordea.fi/Henkil%c3%b6asiakkaat/Asuminen/Asunnon%2bosto/Hinnat%2bja%2bkorot/701244.html
Как я и объяснял, общий процент складывается из процента по обслуживанию кредита (можно его так назвать) = 0,3% + процент еврибор.
Процент еврибор на сегодня: http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/korot/index.htm
Информация с сайта центробанка.
Среднегодовой процент на сегодня составляет 4,5%
0,3+4,5 = 4,8% ты видишь здесь цифру в 6%?

Обратить внимание на тот факт, что процент еврибора резко скакнул за последние полтора года (с 2%) я даже не прошу.
Досточточно доказательств?


Цитата:

а мастер СТО получает мин. 70 евро в час

Мастер СТО не получает 70евро в час - стоимость работ на СТО для клиента 70евро в час - разницу знаешь?

TechSup

Цитата:

Среднегодовой процент на сегодня составляет 4,5%
0,3+4,5 = 4,8% ты видишь здесь цифру в 6%?

Обратить внимание на тот факт, что процент еврибора резко скакнул за последние полтора года (с 2%) я даже не прошу.
Досточточно доказательств?

Верю на слово! То что еврибор скакнул - вполне понятно.
Теперь поясни мне - почему МЧ в 20 лет может получить ипотеку в Финляндии на таких услвиях? Не имея никаких заслуг?


Цитата:

Мастер СТО не получает 70евро в час - стоимость работ на СТО для клиента 70евро в час - разницу знаешь?

Понял твою мысль. Налоги и пр. радости. Повтрорю - почему мастер СТО у вас получает 30 (25 или 20) евро в час? За счет чего?

Churchill

Цитата:

Теперь поясни мне - почему МЧ в 20 лет может получить ипотеку в Финляндии на таких услвиях?

Минимальный возраст заявителя для рассмотрения вопроса о предоставлении кредита на жильё в Финляндии составляет 21год.

Цитата:

Не имея никаких заслуг?

Ну если гражданство Финляндии является заслугой - тогда можешь считать её таковой.
Я думаю за счёт угнетённых народов Африки, да?


Цитата:

Повтрорю - почему мастер СТО у вас получает 30 (25 или 20) евро в час? За счет чего?

Вероятно за счёт крови Иракских младенцев?
Я кстати какраз сегодня плеснул в бак своей БМВ 50 литров той самой...

TechSup

Цитата:

Минимальный возраст заявителя для рассмотрения вопроса о предоставлении кредита на жильё в Финляндии составляет 21год.

Т.е. - совершеннолетие? (вроде в Британии в 21 оно наступает, в ЕС - не знаю - не интересовался).

Цитата:

Ну если гражданство Финляндии является заслугой - тогда можешь считать её таковой.
Я думаю
Цитата: за счёт угнетённых народов Африки

, да?

Churchill
Если ты не против я отвечу сначала на последний он же главный вопрос, бо он мне сильно понравился.

Цитата:

И главный вопрос - это с твоей точки зрения - нормально???

Я считаю это не нормально.
Я считаю, что 2 бакса в Китае - это слишком много. 40 центов я думаю было бы в самый раз... Вообще я должен сказать, что в Китае народ уже начинает наглеть. Разбаловали мы их... Зарплаты какие-то совершенно нереальные просят... Толи дело в Индии где за 10баксов в месяц будут пахать как чёкнутые - будем туда переключаться...
Да, да, я тоже смотрел тот самый документальный фильм про корпорации.


Цитата:

Т.е. - за счет чего МЧ в 21 год в Финляндии может получить ипотеку, за счет чего МЧ в Ф. может позволить себе наливать в бак бензин на... евро, в то же время, в Африке - народ умирает от голода. Почему китайский мастер СТО получает 2 бакса в ден, а финский - 20 евро в час? За какие такие выдающиеся заслуги?

За счёт нащадной эксплуатации народов Африки, Китая, Индии и некоторых других не очень крупных но весьма себе недорогих государств!
Кстати...
Можно тогда я спрошу...

Не знаешь случаем, за счёт чего в России врач зарабатыват ажно целых 35.000рублей? За какие такие заслуги?

TechSup
Лихо ты ответил! Кстати - тема очень интересная! Тем более - ты там, а мы - тут! Продолжим ее!
Ну а это:

Цитата:

Можно тогда я спрошу...

Не знаешь случаем, за счёт чего в России врач зарабатыват ажно целых 35.000рублей? За какие такие заслуги?

Извини, дружище! Странный вопрос! Врач - в РФ - профессия бюджетная. А бюджетник - не зарабатывает (как это принято в коммерческих структурах), он з/п - получает из бюджета. Т.б. -- речь шла о р-не Югорска - Крайнего Севера. Возможно там, з/п врачей имнно такие из бюджета - т.е. - на гос. содержании.

О наших питерских дохтурах. В той темке про "отдых" я писал о семье докторов в питере. Обычные доктора (я не спец коонечно, но понимаю - выдающиеся способности отсутствуют - давно их знаю) - у мужа - новый пыжык 307, у супруги новая астра. При этом - ребенок растет.
Я знаю = им помогают родители (но не на все 100), но - все же - вот пример. Муж, кстати, работает на постоянке в больнице Рауховса (у БКЗ) - челюстно-лицевой хирург. Ничего выдающегося.

Churchill

Цитата:

Кстати - тема очень интересная!

Ну а тож! Это завсегда интересуха посчитать денюжки в чужом то кармане

Цитата:

А бюджетник - не зарабатывает (как это принято в коммерческих структурах), он з/п - получает из бюджета

Как интересно... В Финляндии значит все питаются исключительно кровью Иракских младенцев и Африканских голодающих детей, а в России значит из бюджета... Вот оно как получается то... А это "Бюджет" - это хто такой, из Ирака или из Камбоджи?

Цитата:

В той темке про "отдых" я писал о семье докторов в питере. Обычные доктора (я не спец коонечно, но понимаю - выдающиеся способности отсутствуют - давно их знаю) - у мужа - новый пыжык 307, у супруги новая астра. При этом - ребенок растет.

Хм... Ну а тут то этому самому "бюджету" точно без помощи республики ЧАД не обойтись было!

Churchill

Цитата:

Т.е. - за счет чего МЧ в 21 год в Финляндии может получить ипотеку, за счет чего МЧ в Ф. может позволить себе наливать в бак бензин на... евро, в то же время, в Африке - народ умирает от голода. Почему китайский мастер СТО получает 2 бакса в ден, а финский - 20 евро в час? За какие такие выдающиеся заслуги?
И главный вопрос - это с твоей точки зрения - нормально???

Где-то прочла, что каждый день в нескольких странах Африки насильно производится обрезание половых органов десяткам несовершеннолетних девочек. Я думаю, что европейцы заливают себе в баки бензин именно за счет этого


Цитата:

в больнице Рауховса (у БКЗ)

Раухфуса, не позорься Петербуржец, блин.
Кстати, жуткая больница, хуже только детская на Авангардной.

Churchill

Цитата:

О наших питерских дохтурах. В той темке про "отдых" я писал о семье докторов в питере. Обычные доктора (я не спец коонечно, но понимаю - выдающиеся способности отсутствуют - давно их знаю) - у мужа - новый пыжык 307, у супруги новая астра. При этом - ребенок растет.
Я знаю = им помогают родители (но не на все 100), но - все же - вот пример. Муж, кстати, работает на постоянке в больнице Рауховса (у БКЗ) - челюстно-лицевой хирург. Ничего выдающегося.

Какие то ты тут сказки за советскую власть рассказываешь Врач этот видно хорошо так подрабатывает вне бюджета, отсюда и пыжи с астрами. Чесслово, на наши "бюджеты" даже сдохнуть прилично нельзя
Черч, а ваще мне вспомнился аналогичный случай в нашей деревне. Паровоз неотходя от станции взорвался, а свисток все летел и свистел, свистел, свистел...

Цитата:

а свисток все летел и свистел, свистел, свистел...

Не убавить, не прибавить.

drop

Цитата:

Черч, а ваще мне вспомнился аналогичный случай в нашей деревне. Паровоз неотходя от станции взорвался, а свисток все летел и свистел, свистел, свистел...

Пришел Дропыч и всех "сделал"

TechSup
leona

однако достойные ответы

Теперь я понял, что означают вот эти реплики:

Цитата:

Приучают зарабатывать с молодых ногтей, а не надеяться на халяву и устраивать разборки когда халява не получается.

Цитата:

Вот когда ты дорогой друг вломишь в хатку пару соточек килобаксев, тогда будешь рассказывать тут на форуме как и с кем ты ты ими будешь делица. Частями, всем сразу или вообще не будешь, угу? Получив же приватизированную хату от госудаврства

Первая - 4 %ый ипотечный кредит это не халява, это результат сбалансированного развития западной экономики, недеяцца на кредит не надо, потому как любой гражданин любой цивилизованной страны получит его за полчаса при достижении совершеннолетия и, конечно, никаких первоначальных взносов!!

Вторая - Вполне понятный интерес человека, познавшего все блага западной цивилизации, ведь для него пара соточек своих килобаксов в хатку - мечта растянутая на десятилетия

Цитата:

Новое правительство даст британцам доступное жилье и освободит от ипотечной кабалы
Новое британское правительство планирует реорганизовать ипотечный рынок страны для разрешения кризиса с доступным жильем, который создает угрозу для экономики и вызывает политическую нестабильность. Об этом накануне вечером заявил министр финансов нового британского кабинета Алистер Дарлинг. Он заявил, что в ближайшее время появятся предложения по увеличению предложений долгосрочных ипотечных кредитов по фиксированным ставкам на 25 лет, пишет The Guardian.

Власти крайне обеспокоены тем, что при выдаче займов на покупку жилья ипотечные брокеры предлагают только краткосрочные кредиты, увеличивая таким образом ежемесячные выплаты покупателей до тысяч фунтов стерлингов. В мае стало известно, что британцы в среднем выплачивают ежемесячно по ипотеке до 75% от средней заработной платы после уплаты налогов.

Также Дарлинг сообщил, что правительство намерено упростить систему выделения земельных участков под дома и увеличить предложение жилья на рынке, обеспечив каждому британцу достойное жилье. Он пообещал, что будет бороться с экологическим лобби, которому отдавал приоритет его предшественник, нынешний премьер-министр Гордон Браун. "Выделение земельных участков под дома - это деликатный вопрос. Но если мы не увеличим количество домов эта проблема будет только расти". Министр пообещал свести к минимуму экологические последствия от строительства нового жилья, но назвал неприемлемой идею сокращения жилищного строительства.

Стоимость недвижимости в Великобритании с 1997 года выросла в три раза несмотря на обещания Гордона Брауна, данные им 10 лет назад, покончить с резкими колебаниями цен на жилье, лихорадящими британскую экономику в течение последних десятилетий. Процентные ставки поднимались не менее пяти раз в год и в настоящее время средняя выплата по ипотеке достигла рекордных показателей за последние шесть лет.

По словам Дарлинга, ситуация осложняется тем, что просто не хватает жилья. В 2006 году было построено только 160 тысяч новых домов, что существенно меньше ежегодно необходимых рынку 223 тысяч.

http://realty.newsru.com/article/10jul2007/darling
Это так, к слову

Добавлено:
И робяты, вы уже страдаете подменой понятий. Или вопрошавший уже по боку?

drop
Цитата:

ваще мне вспомнился аналогичный случай в нашей деревне. Паровоз неотходя от станции взорвался

в 1942-ом?

TechSup
Цитата:

тут то этому самому "бюджету" точно без помощи республики ЧАД

У нас внутренних ЧАД-ов на пол Африки. Там за рубь купят, в другом месте за три продадут. Вот на эти 2 прОцента и живут

Россия страна чудес и слонов! Забыл, что ли?
Вот у нас в области, основная масса бензина - от собственного газоконденсатного завода (типа дешевле привозного). А у соседей: Калмыкии, Ставрополья, Волгограда, где нет собственного бензина, он дешевле.

AdreNaliN

Цитата:

конечно, никаких первоначальных взносов!!

Слущай, какие такие первоначальные взносы, да? Ми за них Африканских детей вложили, не ужели не панимаещь?

Цитата:

ведь для него пара соточек своих килобаксов

А ты за какие заслуги чью кровь перегонял когда свою квартиру покупал, ы? Я слыщал Иракская особенно ценица сейчас...

drop

Цитата:

свистел, свистел, свистел...

Да тут в соседних темах аж уши закладывает

TechSup

Цитата:

Да учитываем мы местную специфику.

Скажем так - не в полном объеме.
Вот ты рассказываешь, как надо... Все правильно, может так и надо, может нет, не суть. Но тебе рассказывают как есть, как есть на самом деле. И это не сломать в один день. Даже методом вооруженной борьбы вышло вышло сломать уклад далеко не сразу. Можно сказать, что если бы не ВОВ вообще бы не вышло, ВОВ примирила народ, но это отдельная песня.
Ты же пытаешься смоделировать идеальные условия и идеальную систему. Но здесь не математика. Что-то изменить, предположим есть желание менять именно в вашу сторону, что-то изменить за один день не выйдет. Помнится Моисей сорок лет водил народ по пустыне, что бы умерли все, знающие рабство. Что-то в этом есть.

AdreNaliN

Цитата:

Первая - 4 %ый ипотечный кредит это не халява, это результат сбалансированного развития западной экономики, недеяцца на кредит не надо, потому как любой гражданин любой цивилизованной страны получит его за полчаса при достижении совершеннолетия и, конечно, никаких первоначальных взносов!!

Ну да. А что тут такого необычного/странного/невероятного? Марина Сергеевна - одинокая женщина и никому не верит? (С)


Цитата:

Вторая - Вполне понятный интерес человека, познавшего все блага западной цивилизации, ведь для него пара соточек своих килобаксов в хатку - мечта растянутая на десятилетия

Угу. Позавчера были в турагентстве, покупали тур. Кроме нас двоих, все остальные посетители - пенсионеры. Интересовались иорскими круизами и отдыхом в Альпах, буржуи, панимашь
Такова западная система. Никакой халявы, но сколько платишь и за что - известно четко. В молодости работаешь как вол, платишь по кредитам, при желании делаешь дополнительные взносы в пенсионный фонд (многие так делают), живешь комфортно, но не жируешь - а в старости можешь позволить себе и это, и то, и еще вон то, и квартиру в центре города заверните, пожалуйста.

Российская система: в молодости рвешь бешеные бабки на чем только можно, но и это не гарантия сытости в преклонные годы, то дефолт, то законы переписали, то еще какой-нибудь очередной МММ. Поэтому большинство и живет как в последний день Помпеи: казино на каждом углу, мазерати и хаммеры припаркованы у вещевого рынка, каждому манагеру по мукле, каждой мукле по Версаче етц. Тоже вариант, но он скорее для тех, кому терять нечего, кроме денег

А нормальный циник хочет заранее знать, что он получает в обмен за свои мозги, здоровье и... эээ... энтузиазм. Поэтому России нормальный циник не нужен, ей нужен пионер-всем-пример-была-бы-идея-а-жизнь-отдать-не-жалко.

leona

Цитата:

Угу. Позавчера были в турагентстве, покупали тур. Кроме нас двоих, все остальные посетители - пенсионеры. Интересовались иорскими круизами и отдыхом в Альпах, буржуи, панимашь
Такова западная система.

хе-хе, как там в песне поёцца "танцуй пока молодой, мальчик, танцуй пока молодой" Великое, видимо, щастье пульнуть с Монблана со скрученными от артрита суставами в 65 лет Хотя чего это я, западная цивилизация не допускает такого со своими пенсионерами.

Цитата:

Ну да. А что тут такого необычного/странного/невероятного? Марина Сергеевна - одинокая женщина и никому не верит? (С)

Ну да, ну да. Это здесь в варварской России именно это и называется "халявой", а в райских кущах Запада это вполне само собой разумеющееся

Цитата:

Поэтому России нормальный циник не нужен, ей нужен пионер-всем-пример-была-бы-идея-а-жизнь-отдать-не-жалко.

во-во!! а циники пущай себе ищут более подходящее для них место.

leona
У циника нет энтузиазма, у него ВСЁ оценено Люди везде одинаковые, что на Западе, что в России. Если можно на халяву что-то скоммуниздить - стащат не задумываясь за исключением единиц.