» Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?

А согласен с Runtime_err0r

Цитата:

Дерьмовая работа - должностных обязанностей дофига, прав ноль и платят копейки.

Может где-то и поняли в России, что такое системное администрирование, но я в своей организации как учитель по ИТ-технологиям просвящаю руководство, потомучто по-другому нельзя.
Первый сервер приходилось делать из обычных компьютеров, т.к. понятие сервер для руководства было что-то из инопланетных понятий.
Хорошо если контора новая и директор достаточно грамотный. Но в старых конторах до того пока ты будешь что-то настраивать и устанаваливать нужно очень много слов сказать. Бывает сил на установку и настройку уже не хватает.
А когда что-то ломается, то столько воплей, что как буд-то мир рушиться.
И вообще все что касается компьютеров, программа и всего что с ними связано стараются свалить на сис.админа.
Иногда вообще жалеешь что им этим тупым пользователям пытался все хорошо сделать и купить самую современную технику.
Противная работа !!!
Оплата труда по сравнению с трудозатратами и знаниями НИЩАЯ !!!
Понимания сколько должен получать сис.админ нигде нет.
Что 3 компа, что 100 компов - зарплата отличается на 5 копеек !

Добавлено:
Чтобы как-то выжить от большого количества пользователей приходится специально игнорировать некоторый их бред. По-другому просто никак, т.к. из-за того что у них не того цвета корпус поставили бегут к директору.
Вообще сис.админ ничем не защищен. Ни правами, ни зарплатой. Поэтому и уходят они резко, когда все достают.
И еще добавлю как бы печально это не звучало, но только остановив какие-то процессы можно доказать что все-таки ты был прав, т.к. до этого говорить - это просто нервы свои тратить.

Runtime_err0r

Цитата:

Не работа, а тупое въё&%#$ние

Где та грань, когда первое переходит во второе?

Напиши, что иначе ты будешь тосковать от безделья... ибо у хорошего админа все само собой работает!

Ничерта не понимаю.

exMIB

Цитата:

но я в своей организации как учитель по ИТ-технологиям просвящаю руководство, потомучто по-другому нельзя.

И в чем проблема? Директорат совершенно не обязан знать, что такое сервер. Равно как и ты не обязан знать, что такое каландр. Задача руководителя ИТ-подразделения донести до decision maker'а суть, а не детали.

Это первая проблема админов, которые пытаются "решать вопросы" с директором. Разный язык и разные цели. Дабы добиваться необходимого, надо уходить в сторону экономики, адекватности и возврата инвестиций, риск-менеджмента и так далее, а не "Хочу сервак под Microsoft Office Communications Server, ибо это круто шо жуть"...


Цитата:

Оплата труда по сравнению с трудозатратами и знаниями НИЩАЯ !!!

Хм... Забавное высказывание. И сколько же по-твоему должны платить админу? $10 тыс. в месяц?
Давай сравним. Хороший сис. админ зарабатывает в среднем на 40-60% больше, чем хороший бухгалтер. Я не считаю, что объем работы админа сильно выше (а вообще говоря, он меньше), чем у бухгалтера. Уровень ответственности и риски во многом схожи. За что платить ещё больше - ума не приложу.


Цитата:

Чтобы как-то выжить от большого количества пользователей приходится специально игнорировать некоторый их бред. По-другому просто никак, т.к. из-за того что у них не того цвета корпус поставили бегут к директору.

Решений такого рода проблем много. Надо выстраивать хелпдеск, выделять ИТ-отдел в обособленное подразделение, разрабатывать SLA, внедрять процессное управление наконец. Проще говоря, создавать бюрократическую машину. Определять меру ответственности, стоимость, условия и так далее.

Это не нужно руководству? Может быть где-то и не нужно. В компании с десятком компов и эникеем. В предприятиях, где ИТ-отдел стоит недешево, а от отлаженности работы информационных систем зависит деятельность фирмы - этот вопрос решается. И тогда мы начинаем узнавать, что незнание Microsoft Office Word у Маши Тапочкиной стоила компании $200 за истекший месяц, что из-за медленной работы базы данных компания теряет деньги и увеличивает затраты на связь, что часовой простой сервера, вероятность которого в данный момент составляет 60% стоит дороже, чем приобретение нового...

Забавность в том, что многие админы в общем-то способны только на ной, но как только речь заходит о переходе на другой функциональный уровень, оказывается что они не способны ни на что. Ну а беседовать на уровне "дайте денежек, а то сервак сдохнет" - можно, безусловно, но не шибко продуктивно.

emx
Мне кажется, что вы говорите о ситуациях, когда сисадмину приходится выполнять несвойственные ему функции по менеджменту IT из-за отсутствия менеджера. Утрируя, слесарь идет к директору решать проблемы механосборочного цеха.

Spectare
А мне кажется вы немного не понимаете что такое сисадмин. Сисадмин это не слесарь, скорее монтажник сети это "слесарь".
Сиадмин, как я понимаю, это человек который отвечает за работоспобность всей компьютерной системы в предприятии- сеть, БД, и т.п. И естественно что приходится идти на контакты с руководством, в более-менее крупных предпрятиях простой по вине комп. техники может оч. дорого стоить. На мой взгляд тут уже от человека зависит сможет ли он нормально с боссами контактировать или нет, но никак не от должности.


Цитата:

этим тупым пользователям

З.Ы. А мне наши пользователи оч. даже нравятся- почти все симпатичные девушки с которыми просто приятно общаться

daMIR

Цитата:

приходится идти на контакты с руководством, в более-менее крупных предпрятиях

В этих компаниях на контакт с руководством идет руководитель IT-департамента (отдела, группы, участка АСУ и т.п.), а не сисадмин.

Цитата:

В этих компаниях на контакт с руководством идет руководитель IT-департамента

Хм.. может быть, я сужу просто по своему опыту...

Spectare

Цитата:

вы говорите о ситуациях, когда сисадмину приходится выполнять несвойственные ему функции по менеджменту IT из-за отсутствия менеджера.

Отчасти вы правы. Есть админы, есть менеджмент в сфере ИТ - ИТ-менеджер, директор по ИТ. В идеале. В контексте данной темы, я акцентирую внимание на том, что следует делать админу в шкуре менеджера. Это типичная ситуация в ряде компаний. Причем я бы сказал, что такие компании - замечательны. Да, с точки зрения предприятия, результаты могут быть самыми разными. Но именно в таких предприятиях грамотный админ может очень быстро вырасти до уровня менеджера/директора по ИТ. Мало кто имеет такую возможность.


Цитата:

Утрируя, слесарь идет к директору решать проблемы механосборочного цеха.

Я бы сказал - электрик. Забавность в том, что админы довольно часто обладают невероятными амбициями и совершенно не готовы понимать свое место в иерархии. И работать. Админ - это обслуживающий персонал, также как тот же самый электрик. И я не берусь оценивать, стоимость чьей непрофессиональной работы ведет к бОльшим убыткам для компании. Однако же электриков не боготворят... Ребят, время, когда админы считались властелинами чего бы то нибыло - прошло. Началась работа. Рутинная, непростая, но обычная. И ничего выдающегося в админах нет. Пора начать это понимать. Тем не менее, вырасти до другого уровня - возможно. И, опять-таки, гораздо проще, чем представителям более "древних" профессий. Двери открыты, но люди-то где?
Пока вижу лишь изредка.

Цитата:

Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?

Чтобы искать другую работу

emx
Я к тому, что на мой взгляд создателя топика перспектива роста не интересует. Ему бы что попроще - чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Оглаской должностной инструкции он себе могилу выроет, т.к. времени на нецелевое использование интернета практически не останется (тем более, если он двуголовый Шива - сисадмин и менеджер ИТ).

Runtime_err0r

Цитата:

Не работа, а тупое въё&%#$ние
Типа MacDonalds только с IT уклоном

Я такого же мнения о работе программистов. А что - сидят, кодят "от сих до сих" то, что им указали. Бр-р-р-р... Не хочу. Однако некоторым нравится.


emx

Цитата:

Забавность в том, что админы довольно часто обладают невероятными амбициями и совершенно не готовы понимать свое место в иерархии. И работать.

Ну и чем это необоснованное утверждение aka бред подтвержается? Работать? ... А.. Кажется, понимаю... Сидит админ, вроде бы (глядя со стороны) ни черта ни делает. А давайте мы его немножко понапрягаем - пусть нам списочки позаполняет, а то секретарша леночка не справляется. Ну, или, на худой конец, пол помоет...

Вы никогда не задумывались, что в админы редко идут люди "со стороны", случайно. (Я, конечно, имею в виду, осознанный выбор профессии, а не подработку студентов и случайное назначение дополнительных обязанностей начальником). Мне нравится администрировать. Мне нравится копаться в системах, будь это сервер, пользовательский компьютер или новое ПО. Мне очень не нравится носить галстук и копаться с бумагами. Быть может я упускаю исключительный случай "перейти на новый функциональный уровень" (во загнул-то emx ). Все, что вы говорите про якобы админский ной и чувство исключительности - чушь. Не встречал такого, честно. А если и есть отдельные индивидуумы, кичащиеся тем, что они знают в ворде большее количество кнопочек, чем юзер, то объяснение простое - идиоты везде есть, есть и среди админов.


Про "нецелевое использование интернета". Админу инернет нужен. Здесь и вопросов даже не должно быть. Те же профессиональные форумы, документация и т.д. и т.п.

veryom

Цитата:

Я такого же мнения о работе программистов. А что - сидят, кодят "от сих до сих" то, что им указали. Бр-р-р-р... Не хочу. Однако некоторым нравится.

Некоторые и работу в Макдональдсе считают интересной и перспективной
у всех разные амбиции ...

Runtime_err0r

Цитата:

у всех разные амбиции ...

Хех. Вы что-то путаете. Не в амбициях дело. Дело в том, нравится тебе то или иное поле деятельности или нет. Даже не так. Получаешь ли ты удовлетворение от своей работы (и здесь даже деньги отступают на второй план). Я хочу заниматься тем, что мне нравится и получать за это деньги (к слову о умениях и работе). А вы?

veryom

Цитата:

Я хочу заниматься тем, что мне нравится и получать за это деньги (к слову о умениях и работе). А вы?

Проблема в том, что любое дело, как только ты начинаешь заниматься им за деньги, перестаёт быть любимым делом, а превращается в ненавистную рутину.
Даже секс вот, почитай к примеру как снимают порно - впечатляет

Spectare

Цитата:

Я к тому, что на мой взгляд создателя топика перспектива роста не интересует.

Ну админ - это исполнитель. Не более. Потому ежели он не хочет быть двухголовым шивой, он может или стать исполнителем (работать под начальником), или стать начальником сам.

veryom

Цитата:

Ну и чем это необоснованное утверждение aka бред подтвержается?

Хотя бы частью высказываний в этой теме. Я не буду конкретизировать, каких именно. Имеющий ум поймет сам.


Цитата:

Мне нравится администрировать. Мне нравится копаться в системах, будь это сервер, пользовательский компьютер или новое ПО.

Это очень хорошо и замечательно. Также программисту может быть интересно программировать, бурильщику - бурить, а токарю - выпиливать всякие штуки вещей. Следует понимать, что это исполнительские функции. Отношение к сфере меняется. Учитывая зависимость предприятия от информационных систем, скорее всего в недалеком будущем даже в небольших компаниях админы не будут "мыть полы". Это факт. Проблема в другом. Я хорошо представляю себе методы организации ИТ-процессов на крупных предприятиях (благо сейчас этой самой организацией и занимаюсь). Забавность в том, что перспектива проста. Есть ITIL, есть более близкий к жизни MOF, есть внутренние регламенты и прочая регулятивная база. Уже сейчас в ряде компаний деятельность админов описана кипой бумаг, где действия расписаны чуть ли не по шагам. В скором будущем умрет главное - свобода. Собственники получат уверенность в том, что все делается правильно, а админы будут исполнять задачи, делегированные ИТ-директором, техническим аудитором или ещё кем. Но это будет уже чисто исполнительская деятельность с минимумом возможностей сделать "не так, как сказано", ибо цена риска высока...
Кем быть в изменившемся мире - каждый решит сам.

emx

Цитата:

Хотя бы частью высказываний в этой теме. Я не буду конкретизировать, каких именно. Имеющий ум поймет сам.

Предположим на секунду, что я - "не имеющий ум". Чьих и каких высказываний? Хотелось бы все-таки услышать некоторые подтверждения сего безапелляционного заявления: "Забавность в том, что админы довольно часто обладают невероятными амбициями и совершенно не готовы понимать свое место в иерархии. И работать." Прошу разъяснить.


Цитата:

Также программисту может быть интересно программировать, бурильщику - бурить, а токарю - выпиливать всякие штуки вещей. Следует понимать, что это исполнительские функции.

Манагеры, несомненно, рулят. Кстати, а вы - директор собственной фирмы? Нет? Тогда, увы, вы тоже выполняете "исполнительские функции". Или вы вольны экспериментировать?


Цитата:

Уже сейчас в ряде компаний деятельность админов описана кипой бумаг, где действия расписаны чуть ли не по шагам.

"Это очень хорошо и замечательно". Неужели все-все действия админа таки расписаны по шагам? И поиск и устранение неполадок?


Цитата:

Кем быть в изменившемся мире - каждый решит сам.

Вот это тоже непонятно. Мир изменился? Он когда-то был другим? Напомните, когда это админы делали в нормальных организациях что хотели? Деятельность админов всегда документировалась, с момента появления зависимости деятельности организации от вычислительной техники. Или это не так? И экспериментаторство даже в фирме на 15 рабочих мест - кратчайший путь к увольнению.

Цитата:

Зачем сисадмину выход в интернет на рабочем месте?

Незачем.. Ему ВХОД туда нужен!!!