» В чём смысл вашего существования или зачем вы живёте ?

luger99

Цитата:

Схожее читал в жизнеописании эпикурейцев.

Я бы почитал. Не подскажешь что именно?

Цитата:

Другое дело - если уметь полностью абстрагироваться от всего физического (как учат в некоторых странах на востоке).

Вот это моя цель. Абстрагироваться от внешних раздражителей.
wercatunia

Цитата:

это можно назвать безрассудством , а можно растолковать и так, что ты избавляешься от всяческих страхов в том числе от основного-страха смерти и полагаешься всецело на высшие силы. Т.е "если бы было веры в нас хоть горчичное зерно... Огромный пласт страхов сбрасывается, но везде необходимо чувство меры.

Согласен, но не в высших силах. Полагаться на них - это значит скинуть с себя всю ответственность. Как раз это и вызывает страх неизвесности, неизбежности и.т.д.. Это уже к вопросу о религии, но я предпочел верить в то, что я творец своей судьбы ) Многим это кажется это глупым, но мне нравится. Пусть это и самообман ) Знать, что наверху никого нет и помощи ждать неоткуда - бесспорно страшно. Но если подойти к этой теме с другой стороны - то так лишь интереснее ) + не стоит забывать о стадности человека. Относиться к смерти гораздо проще зная, что через это проходит и пройдет каждый )

Vasya Pupkin
http://www.koob.ru/aurobindo_shri/ -по свободе почитываю, когда-то случайно попала в руки, вобще скептик по природе, но думаю все религии говорят об одном, но в соответствии с временем, культурой, развитием и думаю надо уметь отделять нужное.


Цитата:

я предпочел верить в то, что я творец своей судьбы

" Ибо человек, венчающий земную Природу, единственное создание, в котором возможна ее полная эволюция, рождается троекратно. Ему дается жизненная форма, в которой тело есть носитель, а жизнь - динамическое средство для божественного проявления. Его активность сосредоточена в развивающемся уме, который имеет целью самосовершенствование, также как и совершенствование того сосуда, в котором оно обитает, и жизненных инструментов, которые оно использует, и которое обладает способностью пробудится посредством прогрессивной самореализации к своей собственной истинной природе как форма Духа." Это к вопросу о пассивном существовании.

Vasya Pupkin О жизнеописании эпикурейцев писали Плутарх, Диоген, Гораций, Петрарка. Из современных - А.Ф. Лосев Ссылка . Но лучше найти и прочитать учение самого Эпикура - я думаю, что Вы обнаружите много совпадений между его учением и своим мировосприятием.


Цитата:

Вот это моя цель. Абстрагироваться от внешних раздражителей.

А вот это тоже довольно сложный и глубокий вопрос, зависимый от психотипа человека, какое у него было детство, его жизни, окружения и т.д. - то есть того, что может прямо или косвенно влиять на душевную гармонию. Многие люди годами напролёт пытаются научиться этому - у кого-то получается, у кого-то нет. Здесь уже ничего не подскажешь - у каждого свой индивидуальный поиск. Кому-то помогают специфические курсы, кого-то отвлекает хобби, кому-то нужно чаще уединяться от остального мира, кому-то просто выговориться... Но всё эти поиски похожи на занозу в пальце - сколько зелёнкой не мажь - он будет болеть. Значит, нужно удалять занозу, а не искать новые лекарства. По моим наблюдениям все эти поиски рано или поздно приведут к одному - долгому, муторному, а подчас и страшному копанию в себе. Как сказал один из мудрецов - "познай себя, прежде чем познать мир" . И иногда в финале получается интересная вещь - если человек всё же нашёл в себе причину, по которой он агрессивно настроен против внешних раздражителей - но не может с ней справиться из-за того, что с чем-то внутри себя либо нужно смириться, либо перешагнуть. Если это удаётся - то человек просто перестаёт пропускать через себя всё, что его раздражает.

P.S. Надеюсь Вы найдёте свою занозу и поиски не будут долгими.

Вклинюсь в ваш разговор, фактически это разговор более касается нас самих (т.е мы сейчас про себя вобщем говорим. думая что может у человека тоже самое). Думаю готовым надо быть к этому, пережить ряд моментов. Чувствование обостренное иметь. И не обязательно заноза имеется. Просто мир с обилием информации начинает просто тянуть тебя в стороны и возникает необходимость внутреннего спокойствия, своего рода цельности, умения держать себя в своих границах и не чувствовать пустоты после каждого общения. Еще Леонардо да Винчи говорил, что -то типа когда я не один тогда меня уже половина(на точность не претендую) Но углубление и самокопание, это побочный эффект этих исканий, есть риск однажды выйдя на улицу удивиться, что вокруг есть воздух(вздохнул и воды напился), деревья и солнце, а ты живешь вроде вне времени в другом измерении. Поэтому надо сделать разумный выбор...Vasya Pupkin, это мы себе говорим

Цитата:

А между тем жить рядом с людьми, умеющими получать от жизни удовольствие, приятнее на порядок.

самыми большими специалистами, скорее даже - чемпионами в области получения удовольствия являются наркоманы.
никогда не слышал, что с ними приятно жить.

Добавлено:
думаю, хорошим дополнением к теме будет вопрос:
является ли научным утверждение "Бога нет"? почему?
т.е. рационально ли оно или иррационально по своей сути.

Если бы начало нашего существования, или иначе- зарождение в нас жизни зависело от нашего желания, тогда этот вопрос имел бы смысл. Мы как спичка - кто-то чиркнул, она загорелась - появился огонь,т.е. жизнь в нас, мы будем просто гореть пока не догорим до конца или нас не задует внезапный порыв ветра..

Не хотел сюда влезать, но...
( а внутренний голос говорит - не хотел, так чего ж влезаешь? )
ага, согласен с внутренним

Ton aka hwost, cнова поблевать захотелось?

зачем нужен молоток? Чтобы гвозди забивать, диван -чтобы лежать на нем, а кошка чтобы гладить ее и получать удовольствие( и кошка тоже), т.е смысл, значение вещей и животных приобретается при взаимодействии этих рассматриваемых объектов. А человек пытается найти смысл себя для себя, наверное в этом загвоздка, не может, видно, этого быть, получается раздвоение личности.
Ну а смысл нас для других хорошо описал luger99 на 3 стр.

yxma


Цитата:

самыми большими специалистами, скорее даже - чемпионами в области получения удовольствия являются наркоманы.

Так ведь имелись ввиду нормальные люди, а не те, кто изуродовал себя своими собственными руками. Нормальные люди получают удовольствие от естественных, а не искусственных вещей - тем более химический, физический и эмоциональный механизм получения этих самых удовольствий довольно обширен - есть из чего выбрать. И заменять естественное на искуственное - верх глупости. На земле нет ничего ненужного, издревле наркотики применялись в ограниченных целях - обрядовых, но в большинстве случаев - в лечебных, но не "просто покайфовать". Вот только нынешние люди или позабыли, или не знают этого.


Цитата:

никогда не слышал, что с ними приятно жить.

От житья с наркоманами действительно приятного мало, особенно если это близкие. Когда мне было 19, я столкнулся с тем, что половина моих знакомых и часть друзей (ныне уже больше половины покойных) на чём-то торчит. Я задался вопросами - из-за чего, почему, как помочь? Познания в органической химии, клинической психиатрии (воздействие психоактивных веществ) и психологии, долгое наблюдение за ними были мне на пользу. Начался долгий процесс разговоров по душам, увещеваний, угроз и физического воздействия, лечения, регрессии, общих занятий спортом - не мог я бросить их в этой беде.
...Но когда я снова спустя время их встречал и думал, что у них всё нормально, я видел... Кто-то, почёсывая нос, спрашивал тягучим голосом "как дела, как жизнь"- и одного только моего взгляда на бледное лицо с точечными зрачками хватало, чтобы понять что все труды и усилия были напрасны... Кто-то буквально подскакивал ко мне, и, пританцовывая приглашал в клуб "поколбаситься"- взгляд в лицо - лицо красное, глупая улыбка, бегающие широкие зрачки... Ярости моей не было предела, ещё больше бесило моё бессилие что-то изменить. И тогда я решился на крайность - увидеть и понять наркомир изнутри, как исследователь. За два месяца я перепробовал практически всё, что не связано с внутривенным введением - и остановился, с того времени никогда не возвращаясь к приёму этой дряни. Вывод мой оказался прост - дело не в физической или психологической привязанности, не в каких-то надуманных причинах (родители умерли, девушка бросила), а в том, что они сами не хотят и не могут испытывать удовольствия естественными путями, вдобавок являясь не просто слабыми или больными людьми, а живым гнильём - и им комфортно так жить. У любого нормального человека внутри есть стержень, крепость духа, вера, здравый смысл наконец - а им от рождения всё это не понадобилось - они выбрали другое. Социальные, семейные, уголовные проблемы от их существования, разнос заразы, помноженные на запрет продажи наркосодержащих преператов, нужных действительно больным, бездушие и невозможность изменить свой образ жизни без смысла существования вызывают у меня (и не только у меня) чувство презрения. Они выбрали этот путь, и если хотите, с помощью наркотиков продолжается Дарвиновский отбор - выживут сильнейшие и достойнейшие, выбравшие истинные ценности.
...С тех давних пор отношение моё к наркоманам кардинально изменилось, и сообщение о том, что очередной хороший знакомый "отъехал" после "золотой дозы" я встречаю без эмоций.

К вопросу о Боге:

- Бога нет! /Карл Маркс/
- Карла Маркса уже нет! /Бог/

wercatunia Спасибо за оценённый труд

luger99
никогда не пробовала наркотиков, но не могу с вами согласиться, как говорится от тюрьмы и от сумы... Многие люди приходят к этому потому, что имеют обостренное мировосприятие и хорошо что вы не поддались, да можно назвать слабостью, но также можно понять человека, который попал на дно и сил у него нет, потерянный полностью и смысла не видит в повседневности. Потом привыкание, да что там говорить, если от курения трудно отказаться(борюсь с мужем), пока безрезультатно.

wercatunia

Согласен, не у всех получается бросить... Но когда предлагаешь помощь - буквально во всём - а человек потом по сути плюёт тебе в лицо...

Да, можно понять человека, попавшего на дно, обессилевшего, но...

1) Чем больше усилия сильного человека помочь слабому, тем сильнее этот слабый человек будет утаскивать сильного в свою трясину.

2) Помочь можно сильному человеку, который в силу обстоятельств обессилел и не видит другого выхода. Сильный человек не станет тянуть в свою трясину, и, чувствуя поддержку - пойдёт тебе навстречу.

luger99, может быть, может быть...Забросить бы их на необитаемый остров.., ну чтобы неоткуда было брать эту гадость...

luger99

Цитата:

И тогда я решился на крайность - увидеть и понять наркомир изнутри, как исследователь. За два месяца я перепробовал практически всё, что не связано с внутривенным введением - и остановился

Повезло. Хотя глупость действа - очевидна.


Цитата:

а в том, что они сами не хотят и не могут испытывать удовольствия естественными путями, вдобавок являясь не просто слабыми или больными людьми, а живым гнильём - и им комфортно так жить

"Гниль" есть во всех людях без исключения. В христианстве это называется - первородным грехом. Не психотропные препараты, так чревоугодие, сесуальные извращения, гордыня, зависть, гнев и т.д. - все что, слепит человека, "разрушает психику" и мешает жить. В принципе, какая разница между теми кто убивает себя наркотиками или теми, кто ежедневно коптит потолки в офисах? В паре десятках однообразных и безсмысленных лет?

wercatunia

Бесполезно. Моему другу довелось отсидеть срок в колонии для наркоманов - по ошибке. На зоне было всё закручено - и достать ничего нельзя. Так вот первыми его словами было: "Не поверишь, я чуть с ума не сошёл. С утра и до ночи одни разговоры про кайф, рецепты приготовления, приходы, ломки и глюки - во всех подробностях. На другие темы разговоры практически не велись."

Добавлено:
Samovarov


Цитата:

Повезло. Хотя глупость действа - очевидна

Я знал, на что шёл и чем это может закончиться. А по поводу "гнили" - человек сведующий увидит её везде, как и подо что она бы не маскировалась.

Цитата:

В принципе, какая разница между теми кто убивает себя наркотиками или теми, кто ежедневно коптит потолки в офисах?

Да нет, разница похоже есть, тет кто"коптит потолки в офисах" можно назвать инертными, бездеятельными и.т.д., но они не представляют опасности для окружающих, а тут миллионы сломанных жизней матерей детей, жен, мужей... Да и сейчас похоже таких кто коптит потолки, работодатели держать не будут

Добавлено:

Цитата:

В паре десятках однообразных и безсмысленных лет?

-да вот кстати снова мы пришли к понятию смысла жизни у, в данном случае у офисных работников. Он, работник, думаю имеет значение, смысл для работодателя(иначе его бы там не было) и для семьи или себя смысл есть-деньги зарабатывает, есть на что покупать хлеб. А для него смысл, то ,что он развивается(изучает соло на клавиатуре, комп, ворд, автокад, 1-с итд.) Это не коптящий потолок офисный работник, ну бывают разные, наверное тогда первая часть со смыслом, ну а для себя смысла нет

drop

Цитата:

Каждому по вере...

То-то и оно (( Две тыщи лет людям Иисус являлся, а кто ручится что сейчас туннэли не отменили всвязи с Адронным Колайдером?

Vasya Pupkin

Цитата:

Лучше будем жечь по полной

Да знаю. В том то и дело, что жечь от желания до следующего. Их (желаний) не так то и много. Может я и тормоз, а может просто другие желания не цепляют. Но ощущения эти поймёт только тот, кто испытывал их. Это точно.

wercatunia
Как только появляется этот смысл жизни, так только и появляется страх её потерять, а с этим страхом появляется и ... известно что появляется.

Эх, ребят ) Не все так просто. У каждого свои мотивы, проблемы и особенности психики. Что прекрасно работает для тысячи людей не работает для тысячепервого.
По какой причине каждый из нас разрушает себя можно лишь догадываться. И что-то мне подсказывает, что причины этого гораздо выше обычной логики.

В этом разговоре похоже происходит подмена понятий не смысл мы хотим найти, потому как смысл есть, а новизну каждого дня, впечатлений от него в общем чтобы "слишком яркие рассветы слишком синие глаза". Вот и получается Все знаю (даже если не знаю, все равно не радует), все видел, все написано, сделано давно, ничего нового. В общем вроде бессмысленно все, а это хандра, а не бессмысленность.

Цитата:

Если бы начало нашего существования, или иначе- зарождение в нас жизни зависело от нашего желания, тогда этот вопрос имел бы смысл.

табуретка подо мной вовсе не собиралась появляться. но пришли люди, срубили дерево, обработали, сделали табурет. не знаю, как для вас, а для меня он смысл имеет и очень важный. хотя можно было из него и костер сделать. тогда бы он не выполнил смысл его создания.
итак - смысл можно только вложить при создании или открыть путем изучения. присвоить чему-либо смысл - несерьезно.

Цитата:

Так ведь имелись ввиду нормальные люди, а не те, кто изуродовал себя своими собственными руками. Нормальные люди получают удовольствие от естественных, а не искусственных вещей - тем более химический, физический и эмоциональный механизм получения этих самых удовольствий довольно обширен - есть из чего выбрать.

вначале они были нормальными людьми-никто не рождается наркомом. понравилась мысль Аллена Карра: никто не планирует стать наркоманом. народ только хочет получить немного удовольствия. сделавший из себя подопытного кролика не попал под пресс только потому, что изначально не хотел получать удовольствия. но его свобода действительно висела на волоске.
вам просто их не понять. в действительности речь идет о рабстве. человек теряет свой социальный статус не в силу того, что ему этого хотелось. муха не планирует быть обедом для росянки. ее привлекает нектар. поэтому случаи освобождения от наркотиков так немногочисленны. это духовная война. ее ведут все, кроме свидетелей Иеговы. интересны результаты.
кц и пц - 30% освободившихся от зависимости совсем
пятидесятники, харизматы - 50%
баптисты - 90%.
чем ближе к Библии, к Богу, тем выше % победы. остальное - словоблудие.

что-то никто не осмелился аргументировать научность утверждения "Бога нет"
может есть основание считать это утверждение антинаучным?

Добавлено:
есть объяснение и по поводу свидетелей Иеговы.
дьявол никогда сам с собой не воюет. сИ - служители дьявола. они это знают, и когда им это говоришь - относятся спокойно, без возражений. (правда, если видят, что ты Писание знаешь достаточно хорошо)

yxma


Цитата:

сделавший из себя подопытного кролика не попал под пресс только потому, что изначально не хотел получать удовольствия. но его свобода действительно висела на волоске

Я хотел и я получил. Можно съесть или выпить что-то вкусное и не испытать удовольствия. Наркотики не спрашивают у тебя - хочешь ты этого или нет - они просто действуют. Так что в любом случае человек получит от этого удовольствие - и это без вариантов - иногда за исключением людей, принимающих наркотики в медицинских целях (например, раковых больных) у которых действия опиоидных (!) препаратов хватает только на то, чтобы уменьшить боль от недуга - и ни о каком "кайфе" и речи нет. А насчёт свободы...
...Я же писал, что знал на что шёл. У меня помимо познаний в узкоспециальных направлениях есть и критическое отношение к своим поступкам, и трезвый расчёт, и холодный ум, и стержень внутри, и то самое "горчичное зерно", о чём писала wercatunia. И естественно - беря по максимуму, что я "подсяду" и то, что помощи кроме как от самого себя ждать будет не от кого (моя же будет проблема) - я продумал и просчитал все пути назад. Помогло ещё то, что я серьёзно и давно занимался спортом и не являлся ограниченным в интересах человеком. После двухмесячных "плотных" (с утра до ночи) забегов в ширину время восстановления заняло 2 недели, во время которых я не заметил физической тяги типа "повторить" или "достать ещё", вот только внутри чувствовал себя опустошённым - последствие долгого и затяжного искусственного "праздника". Важно не пропустить тот момент, когда сознание становится чистым и незамутнённым (в процессе употребления ты помнишь о хорошем и плохом в твоей жизни - но это тебя абсолютно не волнует) и вместо того, чтобы "гонять" на продолжение наркотемы - найти силы задушить эти мысли, прийти к своим родным и близким, обнять их и сказать:
"Милые мои, хорошие, я с вами и никогда никуда больше не уйду!" Степень своей свободы и свободы выбора каждый человек определяет для себя сам - да только вот большинство ошибочно, считая что им всё по плечу. Вот отсюда все ошибки. Главную роль в невозможности или тяжести бросить играет то, что в чем большие сферы и области своей жизни ты допускаешь влияние наркотиков - тем труднее будет вытеснить их оттуда - отсюда и идёт эта пресловутая несвобода.


Цитата:

никто не планирует стать наркоманом. народ только хочет получить немного удовольствия

За любое неестественное удовольствие приходится расплачиваться или отдавать что-то взамен. Адам с Евой тоже хотели испытать удовольствие - познать добро и зло и стать как Боги.


Цитата:

вам просто их не понять. в действительности речь идёт о рабстве. человек теряет свой социальный статус не в силу того, что ему этого хотелось

Ну почему же не понять, если был в их шкуре? Получается, если не хотелось - что их руки делают не то, о чём думает голова? Они у них не взаимосвязаны и живут своей отдельной жизнью? Так что ли ? Просто для таких как я - это просто экскурсия без последствий, для таких как они - есть точка невозврата - которую они, не останавливаясь и не задумываясь проскакивают. А раскаяние и сожаление о своих поступках приходит позднее, когда вспять не повернуть.

...wercatunia писала, что все мировые религии по сути говорят об одном и том же - изучая истоки религий всего мира с 11 лет - согласен с ней. Да только вот всё же есть разница между людьми - некоторые рабы Божии, а некоторые дети Божии - это опять же к вопросу рабства и несвободы. Человек изначально рождён с предоставленной свободой выбора, и, будучи создан по образу и подобию Всевышнего и наделён Его качествами, у него есть выбор - либо мучаться (быть тварью дрожащей), либо стать сильнее и мудрее (право иметь).

P.S. Когда Православие зародилось - никаких "пятидесятников", "баптистов", "адвентистов" и т.д. не было - всё это ересь и искажение истинной Православной веры. Один неверно истолковал - другие подхватили. Процент выздоровления у таких людей зависит от грамотного подхода к человеку, а не от отношения к той или иной конфессии. Для общения с Богом никакие посредники в лице других, зачастую "мутных" людей не нужны - нужно только открытое для Него сердце. Я не отношусь ни к одной из массово распространённых религий - но могу при личном контакте помочь не хуже них - вопрос только в том - а надо ли?

Vasya Pupkin


Цитата:

И что-то мне подсказывает, что причины этого гораздо выше обычной логики.

Предупреждаю сразу - это моё личное мнение, и если кто-то не согласен - оспаривать не буду. На мой взгляд - никто и ничто не существуют без причины. Если брать с расчётом на Высшие силы - то логика не всегда поможет. Для чего люди сами себя разрушают - можно действительно только догадываться. Зачем нужны наркоманы - тоже непонятно, не хотелось проводить аналогии, но задумался я однажды - зачем на земле существуют маньяки, какой смысл от существования этой мрази? На первый взгляд - никакого. Всё, что они приносят - изломанные судьбы, слёзы, страх, отчаяние, горечь невосполнимых утрат... Но с другой стороны есть смысл - и смысл страшный, в плане как именно достигается конечная цель с помощью использования человека Высшими силами. В половине случаев в автобиографиях маньяков нет причин, чтобы можно было логично объяснить причину их превращения в нелюдей - ни травм головы, ни издевательств или насилия со стороны, ни семейных или интимных проблем, ни тяги к насилию - остаётся предположить, что человек был выбран для этого Высшими силами. И вот, к примеру человек становится маньяком и начинает убивать или насиловать. Город замирает в ужасе - первая жертва, вторая, третья... Милиция сутками напролёт ищет - но в таких случаях можно заметить, что не имеющий высокого коэффициента интеллекта маньяк чудом раз за разом выскальзывает из расставленных милицией ловушек - а если его задерживают, то он опять же чудом выходит на свободу - как будто чья-то незримая рука ведёт его для полного выполнения своей миссии. И вот тут-то люди начинают менять свой ход мыслей. Кто-то думает: "пойду вечером вместо футбола встречу подругу - а то вдруг маньяк встретит её раньше", кто-то "вот ребёнка за шалость отругал, а что если из-за маньяка я его больше не увижу?" кто-то вместо того, чтобы пройти мимо лежащего на земле человека (типа нажрался и валяется пьяный как скотина) подойдёт и проверит - действительно ли, а вдруг очередная жертва, может помощь нужна, кто-то, увидев что за школьником в подъезд зашёл взрослый - войдёт следом, убедиться что ребёнок дошел до своей квартиры. В итоге люди меняют своё (вот она - главная цель Высших сил!) отношение и чувства друг к другу, заново открывая в себе забытое - такое как чуткость, любовь, переживание друг за друга, отодвигая свою чёрствость, злобу и разобщённость. Когда главная цель достигнута - маньяк лишается поддержки Высших сил и наконец-то его ловят. По аналогии наркоманы, значит, тоже для чего-то существуют, но конечная цель существования непонятна - разве что повод задуматься всему обществу, что о чём-то важном оно забыло...

Samovarov

Цитата:

В принципе, какая разница между теми кто убивает себя наркотиками или теми, кто ежедневно коптит потолки в офисах?

Наверное, в том, что когда тебе надо, скажем, тур в Неаполь - ты идёшь к ним в офис, а не в подвал к торчкам. А кто-то за чем-то идёт в офис к тебе.

Цитата:

Я хотел и я получил. Можно съесть или выпить что-то вкусное и не испытать удовольствия. Наркотики не спрашивают у тебя - хочешь ты этого или нет - они просто действуют. Так что в любом случае человек получит от этого удовольствие - и это без вариантов - иногда за исключением людей, принимающих наркотики в медицинских целях (например, раковых больных) у которых действия опиоидных (!) препаратов хватает только на то, чтобы уменьшить боль от недуга - и ни о каком "кайфе" и речи нет. А насчёт свободы...
...Я же писал, что знал на что шёл. ... - я продумал и просчитал все пути назад.

вот в том и дело - все время наркоза было не желанием урвать у жизни кусочек счастья, а состоянием "подопытного кролика". оно не радует и не завлекает. думаю, тем не менее грань рабства была не перейдена даже не потому что клиент крутой. тут без духовного вмешательства не обошлось. и я пока еще не понял - с какой стороны.

Цитата:

во время которых я не заметил физической тяги типа "повторить" или "достать ещё", вот только внутри чувствовал себя опустошённым - последствие долгого и затяжного искусственного "праздника". Важно не пропустить тот момент, когда сознание становится чистым и незамутнённым (в процессе употребления ты помнишь о хорошем и плохом в твоей жизни - но это тебя абсолютно не волнует) и вместо того, чтобы "гонять" на продолжение наркотемы - найти силы задушить эти мысли, прийти к своим родным и близким, обнять их и сказать:
"Милые мои, хорошие, я с вами и никогда никуда больше не уйду!" Степень своей свободы и свободы выбора каждый человек определяет для себя сам

ровно до того момента, когда он эту свободу теряет - совершенно неожиданно для себя

Цитата:

да только вот большинство ошибочно, считая что им всё по плечу.

Вот отсюда все ошибки. сатана старается не обозначать сплошную полосу. это не значит, что если она не видна - ее нет.


Цитата:

За любое неестественное удовольствие приходится расплачиваться или отдавать что-то взамен. Адам с Евой тоже хотели испытать удовольствие - познать добро и зло и стать как Боги.

за естественное - тоже приходится платить.

Цитата:вам просто их не понять. в действительности речь идёт о рабстве. человек теряет свой социальный статус не в силу того, что ему этого хотелось


Цитата:

Ну почему же не понять, если был в их шкуре?

не были. вы же не зашли за грань несвободы - желания повторить просто не было. это не значит, что в следующем опыте все будет так же. и не советую ставить - после появления желания повторить простого возврата нет.

Цитата:

Получается, если не хотелось - что их руки делают не то, о чём думает голова? Они у них не взаимосвязаны и живут своей отдельной жизнью? Так что ли ?

именно так.

Цитата:

Просто для таких как я - это просто экскурсия без последствий, для таких как они - есть точка невозврата - которую они, не останавливаясь и не задумываясь проскакивают. А раскаяние и сожаление о своих поступках приходит позднее, когда вспять не повернуть.

как я уже писал - разметка не видна. пока не пересечешь - все выглядит очень пушисто.


Цитата:

Да только вот всё же есть разница между людьми - некоторые рабы Божии, а некоторые дети Божии - это опять же к вопросу рабства и несвободы.

йес, сэр. представьте себе - я = дитя.


Цитата:

P.S. Когда Православие зародилось - никаких "пятидесятников", "баптистов", "адвентистов" и т.д. не было - всё это ересь и искажение истинной Православной веры. Один неверно истолковал - другие подхватили.

за время изучения религии вы так и не дочитали Новый Завет. если бы это было - вы не написали бы этого. христианству - 2000лет с хвостиком. а православию? с хвостиком, но 1000. а что же было до них?
первый баптист - Иоанн, который Иисуса баптизил, потом баптизили Апостолы и т.д. - найдите подстрочник НЗ.
пятидесятники: 1Кор.гл.14
адвентисты: Послание к галатам - полностью к ним написано.
только православных в НЗ нет.

Цитата:

Процент выздоровления у таких людей зависит от грамотного подхода к человеку, а не от отношения к той или иной конфессии. Для общения с Богом никакие посредники в лице других, зачастую "мутных" людей не нужны - нужно только открытое для Него сердце.

в открытое сердце нужно еще что-то и положить... и хорошо, когда есть - что.
баптисты кладут Писание. и ничего, кроме него.
пятидесятники разбавляют Писание языками - не похоже, что от этого становится лучше.
православные кладут иконы, жития святых, предание и т.п. муть. фильм "фазенда надежды" смотрел. там католики трудятся. я удивился - там они подтягиваются к баптистскому образу обращения к Богу. православных материалов просто не видел. слышал, они используют в рекламе своих реабцентров фильмы, снятые баптистским реабцентром в Питере.

Цитата:

Я не отношусь ни к одной из массово распространённых религий - но могу при личном контакте помочь не хуже них - вопрос только в том - а надо ли?

что-то я этого не заметил: цыплят ведь по осени считают. если я пишу, какой % вернулся к жизни, это не значит, что через пару лет или еще когда встречаешь этого человека с ненормальными зрачками. такие - неважно через сколько лет - в проценте отходов. у вас лично, если читать начальные сообщения таких отходов 100%. т.е. полезный выход - 0. вопрос тогда звучит по другому: декларируете, но сумели ли? помочь утопающему вовсе не значит подержать некоторое время его голову над водой - нужно вытащить его на берег.

привычка...

yxma


Цитата:

у вас лично, если читать начальные сообщения таких отходов 100% т.е. полезный выход - 0

Я писал, что больше половины - покойники, но остальные-то живы - имеют семьи, работу, друзей - и не помышляют о возврате в это болото. У людей появились новые (а может хорошо забытые старые?) жизненные приоритеты и цели. Также в моём ответе для werctunia можно прочитать - кому стоит помогать, а кому нет (слабые и сильные). Вот отсюда и есть этот маленький процент. А помогая всем (на данный момент) и не учитывая того, что с ними со всеми будет через пару лет (начнут они опять принимать или нет) - можно сказать, что процент равен 100, но это ошибочно.


Цитата:

декларируете, но сумели ли?

Да, сумел. Но опять же - только тем, кто был достоин этого - кто не оттолкнул протянутую руку помощи и не обманул доверия. Я встречаюсь с ними со всеми время от времени - убеждаюсь, что мои усилия не пропали даром, что люди опять живут нормальной полноценной жизнью - я слушаю, как они с восторгом рассказывают о простых вещах, происходящих в их жизни - и я искренне радуюсь за них. А тратить свои усилия на людей, которые всё равно срываются, выдумывая каждый раз новые предлоги, изворачиваясь перед всеми - это пустое. Лучше таких людей сразу вычеркнуть из жизни (как бы больно и обидно не было) и выкинуть из круга общения. Просто есть люди, которым очень хочется здоровья (физического и душевного) - а от рождения не дано, а есть эти "слабые" - которым всё это дано, но они его не ценят и тратят впустую.


Цитата:

тем не менее грань рабства была не перейдена даже не потому, что клиент крутой. тут без духовного вмешательства не обошлось. и я пока еще не понял - с какой стороны

Даже спора нет, что без духовного вмешательства не обошлось. Рано или поздно человек начинает понимать, что бездуховность практически равна бессилию. Ведь становясь религиозным, человек получает возможность пользоваться всеми силами, знаниями и преимуществами, которые даёт религиозная связь.


Цитата:

за время изучения религии вы так и не дочитали Новый Завет

Верно - начал читать, но не дочитал. Я же написал, что меня интересовали истоки, а не продолжения. То есть корень, а не отдельно разросшиеся ветви. Я конечно понимаю, что разным людям нужны разные ветви - для удобства восприятия, но кому-то всё же необходим единый первоисточник.


Цитата:

ровно до того момента, когда он эту свободу теряет - совершенно неожиданно для себя

Цитата:

как я уже писал - разметка не видна. пока не пересечешь - все выглядит очень пушисто.

Видна - если Всевышний открыл тебе глаза, и от рождения ты используешь свой разум по назначению. По поводу происков дьявола - не так уж страшны его происки и он сам - знаю это потому, что был женат на его родственнице.


Цитата:

йес, сэр. представьте себе - я = дитя

Очень приятно было узнать что я такой не один!

P.S. Уважаемый yxma ! Мне безусловно интересно Ваше мнение, споры и диалоги с Вами - но мне кажется, что продолжение нашего разговора с Вами на эти темы плавно выходит за рамки основной темы и потихоньку превращается в банальный оффтоп. Я не хочу называть своё вероисповедание - во избежание новых споров и нарушения правил руборда, и предлагаю прекратить наши споры по по теме наркомании - всё равно в итоге каждый останется при своём мнении. Надеюсь - Вы согласны со мной?

luger99
начнем с конца. было бы интересно - вы бы продолжили.
когда речь идет о духовных вопросах, люди обычно не пишут неправды. пока я сталкивался с подобным только с (лже) свидетелями Иеговы. и, поскольку вы здесь писали неправду, думаю, что это новый феномен - вы не лси, это точно, но, получается, не лучше.
тема наркотиков и смысла жизни - не соприкасаются? это интересно.
дитя Божие, которое даже не удосужилось прочесть НЗ - это невероятно!
Библия - не первоисточник? это даже не смешно. не обманывайте себя.
Если Бога нет - жизнь конкретно не имеет смысла: до того, как потухнет солнце осталось, конечно, не столетие, но ведь совсем недолго (может быть вы в курсе, что с тех пор, как ученые обратили на это внимание, солнце уменьшается в размерах). и когда Земля погибнет (скорее всего во вспышке этого солнца - написано: погибнет огнем) - какая разница сколько и кого жило или нежило на ней?
ну и какой тогда смысл в жизни? никакого. добро и зло в таком случае просто фантазии.
смысл жизни появляется только в случае, если мир, в котором мы живем, не главное. если Бог существует - существует вечность и, самое главное, существует СМЫСЛ. СМЫСЛ ЖИЗНИ.
А РАЗВЕ НЕ ОБ ЭТОМ ТЕМА?

yxma


Цитата:

поскольку вы здесь писали неправду

Очень интересно, уточните - где именно? Во-первых, зная меня в реале, Вы бы не сказали, что я склонен ко лжи. Во-вторых - мне неприятна ложь во всех её проявлениях, и если человек солгал по-маленькому - солжёт и по-большому. В-третьих - круг моего общения таков, что за ложь человек сначала прослывёт [цензура], потом с него жёстко спросят - а после этого руки не подадут. Так что аргументируйте - если я написал неправду.


Цитата:

дитя Божие, которое даже не удосужилось прочесть НЗ - это невероятно!

Дитя Божие - это просто собирательный образ, который можно для удобства соотнести практически с любой религиозной направленностью. НЗ я не удосужился прочитать - во-первых, я не православный и не христианин, во-вторых, у меня нет необходимости читать его, тем более начав его внимательно читать понимаешь, что НЗ был написан и переписывался людьми и для людей - и в нём из-за этого нестыковки, дающие почву для каверзных вопросов, на которые духовные лица, помявшись и не дав вразумительного ответа, говорят: "Я не знаю, но я верую". А слепо веровать в написанное - без объяснения - увольте, не моё. Библия - не первоисточник, и опираться только на Библию нельзя, с таким успехом можно сказать, что первоисточник - Коран или Талмуд. До Библии были и другие источники, в которых всё объяснялось по-своему. И это, как Вы писали, действительно не смешно - это серьёзно. Я не обманываю себя - но если Вам удобнее думать, что это первоисточник - Библия, что же - это Ваше право. Но, может быть Вы вспомните (а то я что-то запамятовал) в какой же книге было сказано: "Тот, кто уверовал в то, что нашёл истинный путь и идёт по нему - потерял его" ? Добро и зло иногда приобретают такие формы, что получается по сути они меняются местами (или это разные стороны одного и того же явления?). Физический мир никогда не был главнее духовного - иногда просто смешно смотреть, как люди болеют вещизмом, переживая за всякое окружающее их [цензура] и не придают значения вечным ценностям.
P.S. Тема то об этом - просто кажется мне, что мы иногда удаляемся от неё.

Цитата:

Очень интересно, уточните - где именно? Во-первых, зная меня в реале, Вы бы не сказали, что я склонен ко лжи.

вот вы и снова солгали. лукаво (лживо) сердце человеческое более всего. просто есть люди лгущие больше, и есть меньше. думаю, что про полностью освободившихся вы тоже солгали - если бы был хотя бы один человек, полностью ушедший от наркотиков, вы бы не смогли бросить такую работу. тем более ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ТО, КАКИМ ВЫ СЕБЯ ВЫСТАВЛЯЕТЕ - ПРАВДА.
Цитата:

Во-вторых - мне неприятна ложь во всех её проявлениях, и если человек солгал по-маленькому - солжёт и по-большому. В-третьих - круг моего общения таков, что за ложь человек сначала прослывёт [цензура], потом с него жёстко спросят - а после этого руки не подадут. Так что аргументируйте - если я написал неправду.

а кому она приятна? даже тот, кто лжет очень часто - ложь не любит

Цитата:

Дитя Божие - это просто собирательный образ, который можно для удобства соотнести практически с любой религиозной направленностью.

собирать можно пытаться, конечно, чего угодно. только вне Библии собирать на эту тему нечего.

Цитата:

НЗ я не удосужился прочитать - во-первых, я не православный и не христианин, во-вторых, у меня нет необходимости читать его, тем более начав его внимательно читать понимаешь, что НЗ был написан и переписывался людьми и для людей

вот вам и очередная ложь. во-первых, есть археология. она разбивает эту ложь вдребезги. ни один профессиональный историк не рискнет сегодня утверждать нечто подобное. или утверждать, что Лука в чем-то ошибся. просто чтобы не стать посмешищем. кроме того, если бы вы были правы - все случаи кажущейся нестыковки были бы поправлены - а зачем народ такими вещами смущать?
Цитата:

- и в нём из-за этого нестыковки, дающие почву для каверзных вопросов, на которые духовные лица, помявшись и не дав вразумительного ответа, говорят: "Я не знаю, но я верую".

видите ли, я тоже не православный - вам круто не повезло. и для меня эти нестыковки не существуют. на многое, что непонятно православному, я знаю библейские ответы, на то, чего я ответов пока не знаю - они найдутся. я вот линукс настроить в некоторых местах не могу. а у других людей эти вещи работают. у Бога работает все.
Цитата:

А слепо веровать в написанное - без объяснения - увольте, не моё. Библия - не первоисточник, и опираться только на Библию нельзя, с таким успехом можно сказать, что первоисточник - Коран или Талмуд. До Библии были и другие источники, в которых всё объяснялось по-своему.

Библия принесла:
миротворчество, всеобщую грамотность, современную науку, благосостояние, изменило положение женщин, ликвидировала рабство ...
какие плоды принесли ваши "первоисточники"?
есть анекдот про то, как чукчи пришли машину покупать. сын, указав отцу на выхлопную трубу ОБЪЯСНИЛ: самец, однако.
по-своему, но ведь ОБЪЯСНИЛ.

Цитата:

И это, как Вы писали, действительно не смешно - это серьёзно. Я не обманываю себя

мечтать иногда очень вредно.

Цитата:

- но если Вам удобнее думать, что это первоисточник - Библия, что же - это Ваше право. Но, может быть Вы вспомните (а то я что-то запамятовал) в какой же книге было сказано: "Тот, кто уверовал в то, что нашёл истинный путь и идёт по нему - потерял его" ?

это совершенно неважно кто это сказал. Иисус сказал гораздо точнее: Я есмь истина, путь и жизнь. Его воскресение и время убедительно показали, что Он не шутил.
Цитата:

Добро и зло иногда приобретают такие формы, что получается по сути они меняются местами (или это разные стороны одного и того же явления?).

на эту тему тоже очень жесткое высказывание: 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Ис.5:20,21)
Цитата:

P.S. Тема то об этом - просто кажется мне, что мы иногда удаляемся от неё.

вам очень этого хотелось бы. но это не так.

yxma


Цитата:

вот вы и снова солгали

Цитата:

что про полностью освободившихся вы тоже солгали

Я всегда отвечаю за свои слова и поступки. А судить о человеке, не зная его и не являясь свидетелем происходившего - это запредел. Я постил не за тем, чтобы лгать. Я делился тем, что происходило в моей жизни на самом деле - если бы этого не было - то я вообще бы ничего не написал. А про полностью освободившихся - Вы могли бы ещё написать, что нет людей, полностью освободившихся от курения или пьянства - механизм действия у них такой же, как и у наркотиков.


Цитата:

вы бы не смогли бросить такую работу

Это не было моей работой.


Цитата:

Дитя Божие... только вне Библии собирать на эту тему нечего.

Ошибаетесь - причём крупно. К примеру почитайте о язычниках.


Цитата:

на многое, что непонятно православному, я знаю библейские ответы

Для того, чтобы знать ответы на многое (если не на всё) - Библии недостаточно, нужно пообедать с Богом. Я сомневаюсь, что кто-то из нас с Ним пообедал и по-дружески взял у Него интервью.

Заранее извиняюсь за ниженаписанное - никак и никоим образом не хочу задевать религиозные чувства верующих - всё написанное взято из истории.


Цитата:

Библия принесла: миротворчество, всеобщую грамотность, современную науку, благосостояние, изменила положение женщин, ликвидировала рабство

Спасибо, посмеялся...Миротворчество? Да! Убивая иноверцев, совершая крестовые походы и стирая с лица земли кучу народа, выдумав инквизицию и убивая ни в чём не повинных людей (ныне покойный Папа Римский Иоанн Павел II за это даже отдельно извинялся). Всеобщую грамотность? Но откуда тогда фраза с усмешкой "у него образование - 3 класса церковно-приходской школы"? Да и в нынешних школах достали уже "духовные лица" со своими учениями, совершенно не нужными, а местами и вредными для детских мозгов. Современную науку? Неужели? А почему тогда церковь, опираясь на Библию, всё техническое и прогрессивное объявляла изобретениями дьявола и за что лучшие умы уничтожались (привет Джордано Бруно!) ?. Да и не помню я, чтобы церковь выступала в качестве заказчика в научном мире. Благосостояние? В Библии нигде не сказано - становись богаче, набивай мошну! Изменила положение женщин? Что-то с тех пор никаких изменений не заметно - да и откуда тогда феминистки взялись? Ликвидировала рабство? Правда что ли? И что - по всей земле рабства сейчас вообще нет - ни физического, ни сексуального?

... Зато сейчас всё бело и пушисто.


Цитата:

и для меня эти нестыковки не существуют

Если на что-то закрывать глаза - это ещё не значит, что этого нет.


Цитата:

мечтать иногда очень вредно

Не вредно, если сделать соответствующие выводы.


Цитата:

Иисус сказал точнее: Я есмь истина, путь и жизнь

Многие личности это говорили - и исторические, и в религии. Проходило время, менялись люди, одна религия сменяла другую - на смену старым Богам приходили новые - и везде одна и та же фраза. То же самое говорил Григорий Распутин при Николае II - но это не значит, что это так. Нет сомнений, что Иисус существовал, однако попробуйте сказать мусульманину, что он заблуждается в Вере и истина в Иисусе.


Цитата:

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самим собою!

Почёт и уважение тем, кто высказывает свою точку зрения и выслушивает чужие, не ставя свою точку зрения выше других и не навязывая другим людям смотреть на мир своими глазами.

P.S. ...И всё же пытаться использовать Библию, как ответы на все вопросы и как затычку во всех бочках - это банальное отсутствие широты взглядов, сэр...

Цитата:

Я всегда отвечаю за свои слова и поступки. А судить о человеке, не зная его и не являясь свидетелем происходившего - это запредел. Я постил не за тем, чтобы лгать.

тем не менее. вы опять поступили точно так же. ведь ваши слова означают, что вы выше любых обстоятельств. выше всех обстоятельств, однако, только Бог. я - конкретно, дитя Божие, но и с Его помощью я не могу отвечать за все - обстоятельства могут быть выше меня.

Цитата:

Я делился тем, что происходило в моей жизни на самом деле - если бы этого не было - то я вообще бы ничего не написал. А про полностью освободившихся - Вы могли бы ещё написать, что нет людей, полностью освободившихся от курения или пьянства - механизм действия у них такой же, как и у наркотиков.

это правда, курильщики и алконавты - тоже наркоманы, только зависимости попроще - не дают такого моря удовольствия, что даже аллен карр не рискнул коснуться этой проблемы. именно поэтому я говорю о полной свободе. карр полной свободы не дает - он помогает истине войти в жизнь курильщика и алкаша - и бес сваливает на край площадки. но он не уносит ног, а постоянно следит за клиентом - ему это не сложно.


Цитата:

Это не было моей работой.

всякий труд - работа. есть вещи, которые не получается оставить. работа с наркоманами, при условии, что получается - такая.

Цитата:

Ошибаетесь - причём крупно. К примеру почитайте о язычниках.

это самые несчастные люди. неизбежные обитатели ада.


Цитата:

Для того, чтобы знать ответы на многое (если не на всё) - Библии недостаточно, нужно пообедать с Богом. Я сомневаюсь, что кто-то из нас с Ним пообедал и по-дружески взял у Него интервью.

как можно судить о том, что не смог просто прочесть. я тоже не сразу понял, что Библия и есть интервью с Богом. по первому разу мне показалось, что Он чего-то не договаривает. теперь я знаю, что я некоторые детали недопонимаю.

Цитата:

Заранее извиняюсь за ниженаписанное - никак и никоим образом не хочу задевать религиозные чувства верующих - всё написанное взято из истории.

дружище, вы читаете не то, что написано, а то, что вам хотелось, чтобы было написано. вместе с тем, я пишу только то, что пишу.
Цитата:Библия принесла: миротворчество, всеобщую грамотность, современную науку, благосостояние, изменила положение женщин, ликвидировала рабство

Цитата:

Спасибо, посмеялся...ни сексуального?

зря вы это. тут вы просто попали. это то, что я и писал выше. вы найдите в Библии указание делать все то, о чем вы писали. и тогда я пойду жечь вас на костре, защищать гроб Господень и делать прочие глупости. видите ли, близость к Богу измеряется не тем, как часто человек упоминает Его имя. и не тем, что он постится или молится или в храме стоит с утра до ночи. Бог об этом говорит очень просто: Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое...(Мал.1:6)
близость к Богу не определяется даже чудесами. она определяется степенью послушания Ему. а когда человек слушается Бога, происходят очень интересные вещи.

Цитата:

... Зато сейчас всё бело и пушисто.

отнюдь. власти не преследовали настоящих христиан, следующих Библии, только первые несколько лет после пятидесятницы. гонения на Библию постоянно нарастают - даже в америке, где президент клянется, положив на нее руку.


Цитата:

Если на что-то закрывать глаза - это ещё не значит, что этого нет.

если вам что-то непонятно, это не значит, что оно непонятно мне. я ни на что не закрываю глаза. и то, что я еще не понимаю, постепенно открывается - просто потому, что я этим занимаюсь.

Цитата:мечтать иногда очень вредно
Цитата:

Не вредно, если сделать соответствующие выводы.

так ведь вы их не делаете, потому и вредно.

Цитата:Иисус сказал точнее: Я есмь истина, путь и жизнь

Цитата:

Многие личности это говорили - и исторические, и в религии. Проходило время, менялись люди, одна религия сменяла другую - на смену старым Богам приходили новые - и везде одна и та же фраза. То же самое говорил Григорий Распутин при Николае II - но это не значит, что это так.

это как с вами - сказать-то сказали. а сделали? кроме всего прочего, кроме того, так не заявляли ни Будда, ни Магомет. откровенные шарлатаны (с последователями до смерти "героя") в расчет принимать, наверное, не стоит.

Цитата:

Нет сомнений, что Иисус существовал, однако попробуйте сказать мусульманину, что он заблуждается в Вере и истина в Иисусе.

неоднократно говорил. я люблю с ними говорить. они не любят. каждый раз, когда речь доходила до практики, они стремительно исчезали, прекратив беседу. интересно, почему? и почему вы тоже как-то заскромничали на тему, какие добрые плоды принес людям ваш "первоисточник"? ну, например, фамилия автора направления в науке, увековеченная в таблице едининц СИ, как Ом, Ньютон, Кельвин и прочая братия?
Цитата:Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самим собою!

Цитата:

Почёт и уважение тем, кто высказывает свою точку зрения и выслушивает чужие, не ставя свою точку зрения выше других и не навязывая другим людям смотреть на мир своими глазами.

видите ли, про Себя Бог так не думает. Он неоднократно предупреждал, что любезные людям точки зрения приведут их в ад. а поскольку я поддерживаю все Его мысли, то не люблю и плюрализма, ведущего в ад.

Цитата:

P.S. ...И всё же пытаться использовать Библию, как ответы на все вопросы и как затычку во всех бочках - это банальное отсутствие широты взглядов, сэр...

так ли плохо, что есть книга, в которой есть ответы на все вопросы?
действительно, я очень ограниченный человек. и моя граница действительно расположена на страницах Библии. но есть границы, которые лучше не переходить. например, начав колоться седлом, человек сразу переходит 2 границы - границу здоровья и границу здравого смысла. стоит ли их переходить?

yxma наверное то что вы пишите называется "демагогия" очень много слов в которых потерялась тема топа. Разбросанность, осуждение, навязывание своего мнения. Особенно странно для верующих отступление от "не суди да не судим будешь"
Или "Кто скажет на брата своего..." А уж гордыни ...
Цитата:

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самим собою!

-правильно сказано.
Цитата:

ну и какой тогда смысл в жизни? никакого. добро и зло в таком случае просто фантазии.
смысл жизни появляется только в случае, если мир, в котором мы живем, не главное. если Бог существует - существует вечность и, самое главное, существует СМЫСЛ. СМЫСЛ ЖИЗНИ.
А РАЗВЕ НЕ ОБ ЭТОМ ТЕМА?

Да об этом по существу что вы моглибы сказать?
В чем для вас у которого нет сомнения, что Бог существует, а следовательно существует смысл , в чем заключается смысл ВАШЕЙ жизни? Тут люди пытаются поделится своими мнениями и всего лишь.
Теперь вы назовете меня безбожницей, это я уже проходила, не удивлюсь.