» Флейм вокруг бузящей Грузии :-)

книга вышла в сентябре
http://www.russ.ru/Kniga-nedeli/Vojna-i-mir-Dmitriya-Medvedeva пропустили тут откомментировать. а она любопытна

Цитата:

Издательство «Европа» представляет сборник статей российских и зарубежных авторов, посвященный итогам Пятидневной войны – отражению Россией агрессии Грузии против Южной Осетии.

СОДЕРЖАНИЕ:

ВОЙНА И МИР ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА

Глеб Павловский.
ПРЕДИСЛОВИЕ

Введение
Джордж Фридман (США).
РОССИЯ И «МИР ПОСЛЕ КОСОВО»

Тимофей Бордачев.

УСИЛЕНИЕ РОССИИ И БАЛЛАНС СИЛ В БОЛЬШОЙ ЕВРОПЕ

Федор Лукьянов.

МИР ПОСЛЕ ВОЙНЫ: КТО ВЫИГРАЛ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОНФЛИКТА?

ЧАСТЬ 1. Война
Джордж Хьюитт (Великобритания).
ГРУЗИЯ – ОШИБКА-1992
Игорь Джадан.
ФАКТОР ПОБЕДЫ – МОРАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

ЧАСТЬ 2. Европа единая и расколотая
Александр Рар (Германия).
ЯВНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ РОССИИ И СКРЫТЫЕ НАМЕРЕНИЯ ЕВРОПЫ.
Вячеслав Никонов.
РОССИЙСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ: ЗАДАЧИ И ВЫЗОВЫ.
Моханти Арун Кумар (Индия).
ЖЕСТКИЙ КУРС ПРЕЗИДЕНТА МЕДВЕДЕВА
Паулу Роберту ди Алмейда (Бразилия).
ПРИЗРАКИ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО

ЧАСТЬ 3. Рождение постамериканского мира
Пол Крейг Робертс (США).
МЕДВЕДЕВ ДОЛЖЕН ПРОЯВИТЬ СИЛУ!
Светлана Лурье.
БОЛЬШАЯ ИГРА ИДЕОЛОГИЙ
Александр Кокберн (США).
СЛОВА И ДЕЛА В ВАШИНГТОНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ
Виген Акопян.
ВОЙНА НА КАВКАЗЕ И КРИЗИС ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ
Кирилл Танаев.
ПОСТ-ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО? НЕСКОЛЬКО ТЕЗИСОВ
Александр Цинкер (Израиль).
ИТОГИ АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ ДЛЯ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА
Михаил Погребинский.
ПРЕДЪЯВИТ ЛИ РОССИЯ «МЯГКУЮ СИЛУ» НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ
Константин Сыроежкин (Казахстан).
ПЕРСПЕКТИВЫ ИНТЕГРАЦИИ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
Надежда Кеворкова.
ИРАН: СТРАНА И СЦЕНАРИЙ

Заключение
Дискин Иосиф.
РОССИЯ В МИРОВОМ МНОГОПЛЯРЬЕ

Цитата:

«Что изменилось в мире после августовской войны на Кавказе? Кто выиграл, кто проиграл?»

В мире ничего не изменилось: он по-прежнему на краю войн. Проиграли Грузия, Молдавия, Украина и Азербайджан, очень много поставившие на «эксперимент Саакашвили». Среди выигравших только двое: Абхазия и Южная Осетия. Россия – всего лишь не проиграла. Не проиграли и Соединённые Штаты, стратегическая инициатива по-прежнему в их руках, а Россия стратегическую инициативу, похоже, убрала в арсенал уже 27 августа 2008 года.

cornborer
Цитата:

Среди выигравших только двое: Абхазия и Южная Осетия.

Остаётся только поздравить. И их и авторов глубокомысленных выводов. Незаслуженно не упомянувших в числе действительно выигравших Науру.

dorine13

Цитата:

Незаслуженно не упомянувших в числе действительно выигравших Науру.

читайте внимательнее:
*книга вышла в сентябре*

Добавлено:

Цитата:

21 декабря российский военнослужащий Дмитрий Хрипулин, проходивший службу в Южной Осетии, перешел на грузинскую территорию и попросил там политического убежища. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на грузинский телеканал "Имеди".

Хрипулин заявил, что решился на побег из-за "невыносимых условий" службы.

Обстоятельства его побега пока неизвестны. Звание военнослужащего агентство не указывает.

Напомним, что в начале 2009 года в Грузию сбежал младший сержант российской армии Александр Глухов. Свой побег он объяснил плохими условиями службы. Позднее его примеру последовал рядовой Дмитрий Артемьев. Он рассказал, что оставил свою часть из-за дедовщины. Впоследствии его слова подтвердил РИА Новости источник в СКВО, заявив, что "Артемьев покинул расположение части из-за фактов дедовщины со стороны сослуживцев, уроженцев Северного Кавказа".

В случае с Глуховым Министерство обороны РФ сначала утверждало, что военнослужащего якобы похитили грузинские спецслужбы. Однако эта версия не подтвердилась.

И Глухову, и Артемьеву было предоставлено убежище. Грузинские власти обеспечили их жильем и материальной помощью.

В России на обоих завели уголовные дела по обвинению в дезертирстве.

cornborer
Цитата:

книга вышла в сентябре
http://www.russ.ru/Kniga-nedeli/Vojna-i-mir-Dmitriya-Medvedeva пропустили тут откомментировать. а она любопытна

Вы этот сборник прикупили или по комментарию Модеста Колерова судите?


Добавлено:

Цитата:

Местные жители, со своей стороны, рассказали, что представители компании "Сакпеткмрецви" известили их о необходимости покинуть прилегающую территорию. Однако предупреждение носило весьма неопределенный характер, поскольку точную дату горожанам не назвали: им было сказано, что мемориал планируется снести или 19 декабря или 21-го (во время ожидаемого визита Саакашвили). "Именно из-за этой неопределенности", как отмечала "Грузия Online", не все покинули опасную зону.

В свою очередь, представитель оппозиционной партии "За справедливую Грузию" Шота Бурджанадзе заявил, что население было оповещено о взрыве, намеченном на 19 декабря, однако людям сказали, что этот взрыв будет пробным (перед настоящим взрывом, который назначен на 21 декабря) и не будет представлять для окружающих никакой опасности. Подобные объяснения, по его словам, только привлекли в опасную зону любопытных. В то же время жителям домов, расположенных неподалеку от монумента, как отмечает оппозиционер, было рекомендовано "открыть окна, чтобы их не выбило взрывной волной".

Spectare

Цитата:

Вы этот сборник прикупили

полистал в дк, а покупать - нет, увольте; оцифруют - скачаю. а комментарии колерова вполне вменяемые.

cornborer
Цитата:

читайте внимательнее: *книга вышла в сентябре*

Это не снимает с авторов ответственности за отсутствие предвидения. Могли бы и догадаться, кто окажется очередным выигравшим.

Нужно было положить солдат всех сторон за право А+ЮО геноцидить грузин?
Как Аджария локти, наверно, кусает, что у них без войны обошлось. Из пострадавших - один князь Абашидзе и то не физически.

Что Вы хотели высказать цитатой про Хрипулина/Глухова не понятно.
http://www.rosbalt.ru/2009/12/21/699116.html
http://www.rosbalt.ru/2009/12/21/699215.html
http://www.rosbalt.ru/2009/12/22/699245.html
Чёта там не правильно в самих подразделениях с которых бегут.

cornborer
Цитата:

а комментарии колерова вполне вменяемые.

На вкус и цвет...
Цитата:

Да, на редкость пошлая статья. Как это власть не слушает Колерова??? А кого она тогда слушает???Он при дворе и имеет все чины, трудился в самом Аппарате на Старой площади. Все идет по Колерову.

Цитата:

Колеров как всегда во многом прав. Он прекрасный аналитики и жаль, что власти не присдлушиваются к его прогнозам и не берут их в серьезную практическую разработку.

Цитата:

Да кочелов всё молодцом делает, сам читал его комментарии к фильмам.

Цитата:

Колеров совсем поглупел

Цитата:

Нет, мы отнюдь не изолированы. Изоляция — это миф. Нет никакого нового «бархатного» занавеса — мы интересны и нас обсуждают. Мы пользуемся роскошью чтения о себе того, содержание чего сами не в состоянии контролировать. Это удовольствие, пользуясь прозрачностью информационных границ и возможностями публичного экспертного интернационала, вам может доставить издательство «Европа» новой книгой «Война и мир Дмитрия Медведева». Книга — синхронный срез экспертной дискуссии о Пятидневной войне и геостратегической трансформации системы международной безопасности за последовавший год.

50/50 — кириллица против исходно латиницы: половина авторов книги — отечественные эксперты, половина — зарубежные. И если вы готовы утверждать, что первые — они за «русскую версию событий», а вторые априори отстаивают некую «версию Запада», то эта книга — для вас. Поскольку она полностью опровергает тезис об «объединенных западных штатах» — в книге можно найти материалы абсолютно неангажированных представителей западных экспертных сред, которые готовы отстаивать «русскую версию» причин и итогов Пятидневной войны с интонациями, которые дикторам Первого канала и не снились.
...................
История Пятидневной войны как будто вывернута наизнанку. Грузинское поражение, у которого оказалось как-то чересчур много «отцов», и российская победа, оставшаяся «сиротой». Что это? Это ли неуместное благородство российской дипломатии или просто традиции русской политической культуры, обращающие любые победы вовне поражениями изнутри? Финансовый кризис, растоптавший дискурс победителя в кавказской войне и снявший политическую торговлю победой с повестки — обеспечил, возможно, ненужную передышку. Что делать?

Цитата:

Что Вы хотели высказать цитатой про Хрипулина/Глухова не понятно.

закономерность некая прослеживается.

Цитата:

Чёта там не правильно в самих подразделениях с которых бегут.

видимо, да

Цитата:

На вкус и цвет...

да не в комментариях в конце концов дело. вы на оглавление-то гляньте.

Добавлено:

Цитата:

Это не снимает с авторов ответственности за отсутствие предвидения.

я уже обращал внимание на ваш слабый провидческий талант:

Цитата:

Дождитесь окончания работ и делайте заявления.

более того, поскольку хорошо грузин знаете (так и подмывает уточнить - генетически ), могли бы предположить, что без жертв не обойдется так ведь нет...

cornborer
Цитата:

закономерность некая прослеживается.

Какая?
Цитата:

на ваш слабый провидческий талант:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11995&start=200#6
Я всё ещё надеюсь, что памятник будет восстановлен. Почему Вам подождать неохота понятно - тогда нечем будет грузин попрекнуть.

Цитата:

Я всё ещё надеюсь, что памятник будет восстановлен.

надейтесь. только прикиньте вероятность восстановления памятника, который взорвали. не ниже ли она распиленного? оцените, будьте любезны..

Цитата:

Какая?

матч со счетом 0:3. а может пропустил кого из георгинов-перебежчиков?

cornborer
Цитата:

оцените

Уверен, что памятник восстановят.
Цитата:

матч со счетом 0:3. а может пропустил кого из георгинов-перебежчиков?

Не отслеживаю, но из грузин кто-то был, даже офицер, то ли уволенный. "георгинов" даже дольше писать, чем грузин.

Spectare
вышла книга "Август 2008 без мифов"
Аннотация и выдержки http://nnm.ru/blogs/russouth/avgust_2008_bez_mifov/#cut

Цитата:

Один из укоренившихся мифов – это устоявшееся мнение, что грузинскую армию финансировали и содержали страны Запада, в первую очередь США. Что на их деньги была проведена реформа грузинской армии и Запад вооружил ее современным оружием.

При ближайшем рассмотрении оказывается, что рост финансирования грузинской армии в 24,5 раза в 2007 году по сравнению с 2003-м и достигший более миллиарда долларов в год, все-таки в основном осуществлялся за счет собственных ресурсов. Американская помощь в основном расходовалась на программы обучения, то есть, в сущности, оставалась в Америке, а Грузии поставлялось в основном различное имущество, а не вооружение.

Мировой рекорд Грузии в деле наращивания военных расходов, достигавших минимум 8% ВВП в год, ясно свидетельствовал о воинственных замыслах Тбилиси. Более того, в течение года военный бюджет обычно корректировался в сторону увеличения, порой не раз. Похоже, все финансовые средства, которые дополнительно появлялись в госказне, бросались в топку военной машины, в ущерб социальным программам.

Грузия первая из бывших советских республик перешла полностью на контрактную армию. Зарплаты военных с 2004 года были повышены в 7–10 раз и оказались самыми высокими среди военнослужащих постсоветского пространства. Для самой Грузии это были просто фантастические заработки, поэтому в армию новобранцы отбирались по конкурсу. С другой стороны, это привело к традиционной грузинской семейственности. Начальники протаскивали на хорошо оплачиваемые должности своих родственников, процветала коррупция. В результате оказались уволены в отставку наиболее обученные старшие офицеры, а их места заняли наскоро обученные спецы с непрофильным образованием. Слабый офицерский корпус дорого обошелся Саакашвили.

Личный состав в основном был укомплектован беженцами из Южной Осетии и Абхазии с очень высокой мотивацией к армейской службе. Но и они оказались не готовы к столкновению с российской армией. В Тбилиси вообще не принимали Россию в расчет. Никаких планов на случай введения российских Вооруженных сил не существовало, личный состав даже не предупредили о возможности столкновения с войсками РФ. И на многочисленных учениях ни разу не отрабатывалась оборона против более сильного противника.

Тбилиси был уверен, что Москва не вмешается. В Москве были уверены, что Тбилиси не посмеет. Те и другие ошиблись в оценках. Возможно, исходные данные для анализа ситуации оказались неполными или искаженными. Такое впечатление, что в российской армии нет разведки, в том числе технической. Впрочем, в ней оказалось плохо с техникой вообще. Например, в Северо-Кавказском военном округе не было на тот момент танков Т-80 и Т-90, а Т-72 с минимальной модернизацией, заведомо проигрывавшие усовершенствованным грузинским. Остальная бронетехника – устаревшая, средства связи такие, что даже генерал просил у журналистов спутниковый телефон.

К случившемуся: Наказал Михаил Саакашвили нерадивых "демонтажников" или только сказал что наказал.Лично я не знаю.Хочется только добавить: хреново все получается тогда, когда есть такое намерение. Вспоминается история про Кобу и храм И.Х..
Сказал Коба взорвать или нет никто до сих пор не знает.

cornborer
Цитата:

да не в комментариях в конце концов дело. вы на оглавление-то гляньте.

Я не склонен по оглавлению делать комментарии о содержании. Впрочем, Павловский и Кеворкова.... как бы не очень совместимо?
Цитата:

Хрипулин заявил, что решился на побег из-за "невыносимых условий" службы.

Жалующийся на "невыносимые условия" контрактник, мичман (по другим сведениям, прапорщик)... Это что за служба такая!?
Цитата:

вышла книга "Август 2008 без мифов"

Недоработка цензуры или необходимость в мифах отпала?

Spectare

Цитата:

необходимость в мифах отпала?

где война - там всегда мифы. а что бы вы хотели?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Уверен, что памятник восстановят.

Ознакомьтесь со статей Смерть на обломках империи. Взрыв военного мемориала в Кутаиси был политическим действием. Его неудача будет иметь политические последствия http://slon.ru/articles/222337/

Цитата:

Придя к власти в 2003 г. в результате «революции роз», Михаил Саакашвили объявил главной своей целью модернизацию страны. «Мы не должны оставаться на обочине цивилизации!», - воскликнул на одном из митингов грузинский лидер. Но любая модернизация, как известно, требует жертв. Вся последующая деятельность президента Саакашвили доказывает верность тезиса, неоднократно высказанного ещё со времён Великой французской революции: просто скинуть старую власть недостаточно. Обновление невозможно без болезненного выдавливания из общества старых ценностей, исчерпавших себя, с точки зрения революционеров.

Одной из таких «отживших ценностей» и является память об участии грузин в Великой Отечественной войне. Причём Михаила Саакашвили невозможно обвинить в двойных стандартах или непоследовательности: он выступает за снос памятника Сталину (все еще популярному среди многих грузин за то, что «свой») в городе Гори, заявляя: «Именно его идейные и государственные наследники бомбили мирные города и села Грузии в августе 2008 года». Грузинский президент настаивает также на том, что «грузины участвовали не в Великой Отечественной войне советского народа, а во Второй мировой войне человечества против нацизма».

Согласно новой интерпретации, на основе которой Саакашвили пытается сформировать новое восприятие новейшей истории, грузины, конечно, молодцы - они сражались с нацизмом наряду с американцами, новозеландцами, австралийцами и канадцами. Но символом их вклада в победу человечества (а не «советского народа») над нацизмом нынешний президент считает Поре Мосулишвили, героически погибшего в Италии, где он сражался в составе партизанского отряда, тогда как сотни грузин - героев Советского Союза - постепенно отодвигаются на задний план.

Таким образом, разрушение кутаисского мемориала, одновременно олицетворяющего коррупционный хаос и застой шеварднадзевской эпохи (тогда он был разграблен), а также «гибель грузин в чужих войнах и за чужие интересы» (так Великую Отечественную войну характеризуют лидеры правящей в Грузии партии), был именно революционной политической акцией, а не просто технической расчисткой местности для строительства нового здания. Но и кровавый «технический сбой» во время взрыва логичным образом будет иметь политические последствия.

не поколебалась уверенность? зуб все дадите?

cornborer
Цитата:

где война - там всегда мифы.

И вечный бой.... Спишем на недоработку цензуры.
Цитата:

а что бы вы хотели?

А на сколько вы ограничены в возможностях?
Цитата:

Одной из таких «отживших ценностей» и является память об участии грузин в Великой Отечественной войне.

Очередное мифотворчество.

Spectare
конечно

cornborer
Spectare
Семечек полузгать не желаете? А мы ту посидим, послушаем научных руководителей.

cornborer
Цитата:

конечно

Даже Миша не настолько глуп, чтобы противопоставить себя части электората. Памятник точно восстановят.
Цитата:

В Москве были уверены, что Тбилиси не посмеет.

Это полный бред. 58-я случайно оказалась на дороге и частично уже в ЮО.
А мы тут все без мозгов? Совсем?
"без мифов" - в основном это касается самих авторов, придумывающих для себя новые. Для тех, кто себе глаза не закрывает сам, этих мифов и не существовало.

Взорванный в Кутаиси памятник восстановят в Москве
Вот только вовочка забыл спросить аффтара. Как это знакомо.
Цитата:

Между тем автор взорванного грузинскими властями памятника Мераб Бердзенишвили заявил, что все эскизы и модели мемориала утеряны. Между тем, восстановить памятник по фрагментам невозможно, так как он полностью разрушен и «превращен в муку».

carbonsky
Цитата:

послушаем научных руководителей.

Где оные? Семечки заканчиваются.

Spectare
Вы ненаучный руководитель? Тогда семечки за свой счет http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12963&start=0

Цитата:

Вот только вовочка забыл спросить аффтара. Как это знакомо.

Сначала внутри надо согласие по этому вопросу найти. Вон, некоторые считают, что
Цитата:

Мы же не можем все разрушенные памятники восстанавливать в Москве

. Сомнение справедливо, т.к. квартирный вопрос до сих пор не решён.

Цитата:

Даже Миша не настолько глуп, чтобы противопоставить себя части электората. Памятник точно восстановят.

если взрыв в качестве подарка на день рождения саки, то не верю.

bredonosec
Цитата:

если взрыв в качестве подарка на день рождения саки

Не..

Цитата:

Категория:Праздники 20 декабря
Россия, День работника органов безопасности Российской Федерации;
Россия, День работника Федеральной Службы Безопастности;
Армения, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;
Беларусь, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;
Кыргызстан, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;
Украина, День милиции;

Добавлено:
экс-премьер Грузии, лидер оппозиционного движения "За справедливую Грузию" Зураб Ногаидели:
Цитата:

"Мы обязательно восстановим памятник героям в Кутаиси на прежнем месте и там же обязательно поставим церковь Святого Николая, потому что эта трагедия произошла именно в День Святого Николая", - заявил Ногаидели.
"Это мы сделаем, когда будем у власти. Это будет очень скоро", - подчеркнул он.

Spectare

Цитата:

Категория:Праздники 20 декабря

а разве ДР саки включен в список официальных праздников РФ?

Цитата:

а разве ДР саки включен в список официальных праздников РФ?

Там есть подходящий украинский вариант.

Мемориал Воинской славы, уничтоженный в грузинском Кутаиси, будет воссоздан на Поклонной горе в Москве, заявил мэр города Юрий Лужков на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. "Единственным отличием будет табличка, на которой будет надпись: 'построен на народные деньги'", - сказал Лужков, его слова передает "Интерфакс". Путин планы по установке копии монумента одобрил.

Ранее грузинская диаспора в Москве выразила желание принять участие в финансировании проекта, однако Лужков заявил, что предложит "другой очень интересный механизм финансирования". По всей видимости, имелись в виду как раз "народные деньги". Как эти средства будут собираться, мэр не конкретизировал.
http://lenta.ru/news/2009/12/23/monumental/

Цитата:

заявил мэр города Юрий Лужков

А что ему остаётся, если сам Путин высказал мнение.


Добавлено:
А эстонский мемориал где будет воссоздан?

Spectare

Цитата:

А эстонский мемориал где будет воссоздан?

самое печальное - взрывают повсюду, а пишут только об отдельных (политически выигрышных) случаях