» Давайте заступимся за Родину!

svl63

Цитата:

Ты хочешь сказать, что реклама не делает своего дела?

Да я вот и интересуюсь, какая реклама заставляла спиваться народ в "дорекламные" времена. К примеру в царской России, в "сталинском", "хрущевском", "брежневском" Союзе. То есть во времена, когда либо не было телевидения вообще, либо на нем не было рекламы алкоголя. Но алкашей, тем не менее, было предостаточно.

Что характерно, внятного ответа я так и не услышал.


Цитата:

Более старшему поколению подобная реклама уже действительно пофиг

"Старшее поколение" алкашей жрет водку независимо от наличия или отсутствия рекламы.


Цитата:

но вот на кого расчитаны ролики типа "А кто пойдет за Клинским?" с пацанячьими голосами за кадром?

На отпрысков того самого старшего поколения. Когда ребенок не получает надлежащего воспитания в семье (на примере собственных родителей), он будет "воспитываться" телевизором с рекламой, улицей и чем угодно еще.

В результате имеем то, что имеем.

Aalai

Цитата:

Монголоиды все слабы... Завоеватели с Азии разбавляли кровь славян...

Есть какое-то зерно, если есть данные о слабости монголоидов в данном отношении. С другой стороны, кто определит степень разбавленности крови славян монголоидами и другими расами? И насколько эта степень повлияла на гены славян в отношении к алкоголю?
Все это, по-моему, просто еще одна попытка хоть как-то опустить русских в собственных глазах и в глазах других народов (да они генетические алкаши - что с них взять (кроме их собственности)?).

Добавлено:
Benchmark

Цитата:

Да я вот и интересуюсь, какая реклама заставляла спиваться народ в "дорекламные" времена

Да какая разница, что заставляло спиваться народ в эти времена? Факт то, что реклама усиливает любой процесс, в том числе и процесс спивания.

Цитата:

Когда ребенок не получает надлежащего воспитания в семье (на примере собственных родителей), он будет "воспитываться" телевизором с рекламой

Вот именно. Так надо дать ему шанс (хотя бы в виде отсутствия этой пресловутой рекламы), а не рекламу пива (что бы он пошел по пути родителей).
И не всегда положительный пример родителей не будет забит рекламой "пиво - это круто" и мнением более "крутых" друзей и подруг, а дальше - поехало.

svl63

Цитата:

Да какая разница, что заставляло спиваться народ в эти времена?

То есть не реклама, нет ? Надо же...


Цитата:

Факт то, что реклама усиливает любой процесс

Если в голове у индивида вместо мозгов опилки, то да.


Цитата:

Вот именно

Не надо фигурно резать квоты, это некрасиво.

Когда ребенок воспитывается в семье пьющими родителями и видит это каждый день сам, то в 99% случаях он станет точно таким же. Даже если в доме вообще не будет телевизора.
Подобное рождает себе подобных. Исключения бывают, но очень редко.


Цитата:

И не всегда положительный пример родителей не будет забит рекламой "пиво - это круто" и мнением более "крутых" друзей и подруг, а дальше - поехало.

Если родители не в состоянии воспитать (в том числе и собственным примером) ребенка и вложить ему ума, то его поведение будет обусловлено кем угодно и чем угодно. Проблема не в наличии или отсутствии рекламы. Проблема в отсутствии нормального воспитания.

Цитата:

У них в организме чего то не хватает для перерабатывания алкоголя

Алкогольдегидрогеназа


Цитата:

Да я вот и интересуюсь, какая реклама заставляла спиваться народ в "дорекламные" времена. К примеру в царской России, в "сталинском", "хрущевском", "брежневском" Союзе. То есть во времена, когда либо не было телевидения вообще, либо на нем не было рекламы алкоголя. Но алкашей, тем не менее, было предостаточно.

Что характерно, внятного ответа я так и не услышал.

Снова советую посмотреть видео "алкогольный террор против России". Там профессор Жданов рассказывает о механизмах спаивания нашей Родины. Еще можно обратиться к Концепции общественной безопасности: это исторический и, если не ошибаюсь, мировозренческий приоритеты. Очень многие считают, что алкоголизм в России - это многовековая культура, даже национальная идея, если хотите. Но это все ложь - до XX века страна была одна из самых непьющих в мире. Вот простой пример как можно споить народ путем подмены жизненных ценностей, изменения мировозрения и искажения истории. Всевозможные субкультуры (рокнролл, хиппи), глупые лозунги типа "живи ярко, умри молодым" - все ж это шло к нам с запада и не только через СМИ. А как известно, ничего не делается само собой и просто так. Для глупого народа придумали такие фразы как "курс доллара повысился/понизился", "масло подорожало", как-будто все происходит по воле какой-то непонятной силы. Пора выходить на новый уровень понимания того, что происходит с нами. А с нами идет самая настоящая война, похлеще той, что развернул Гитлер. Только убивают нас не оружием, а бутылочками, баночками да пачечками

Jokerjar79
Еще раз - ты можешь ответить на два простых вопроса ? А не выдавать поток сознания про профессора Жданова и "мировоззренческие приоритеты".

Про цифры я вряд ли точно отвечу, когда мы слышим какую-то статистику, почти никогда не говорится о происхождении данных. Мое предположение - потребление алкоголя населением измеряется объемом продаж первого

Jokerjar79

Цитата:

Про цифры я вряд ли точно отвечу, когда мы слышим какую-то статистику, почти никогда не говорится о происхождении данных.

Не удивлен. Однако ты почему-то не задаешься вопросами:

- откуда взяты данные, приведенные в вышеупомянутом фильме ?
- насколько они соответствуют действительности ?
- какой была на самом деле ситуация с потреблением алкоголя в стране в "дорекламные" времена (начиная с царской России и вплоть до распада СССР) и почему она (ситуация) была такой безо всякой рекламы ?

Зато ты узнал из этого фильма Самую Настоящую Правду и теперь пытаешься рассказать о ней окружающим.

Еще раз. Когда родители не в состоянии показать собственным примером и объяснить ребенку что хорошо и что плохо, научить его мыслить самостоятельно и делать из увиденного выводы, то за ребенка (даже когда он вырастет) будет "думать" кто угодно: друзья, телевизор, злой дядя Сэм из-за границы, коварные марсиане...

И так будет до тех пор, пока человек будет искать виновных в его собственных бедах на стороне, вместо того, чтобы подойти к зеркалу и спросить себя: "Что я делаю не так ?"

А ты, Benchmark, свою позицию огласи по этому вопросу, а то я никак не могу ее понять. Даже если бы сейчас очень умный человек привел мне неоспоримые доказательства того, что все данные в этом фильме - ложь, это бы все равно не изменило моего отношение к алкоголю. Потому что я знаю одно - в нем нет ни малейшего смысла, а тем более, пользы. И кстати, я никому не пытаюсь ничего рассказать, я всего лишь попросил подписаться в письме, если его содержание вам кажется правильным. Вопросы вы сами задаете, я пытаюсь на них ответить как могу.

P.S. Хотя, я понял, что ты имеешь в виду. Отлично, тогда путь спасения нашей страны заключается в формировании одного здравомыслящего здорового поколения, которое в состоянии воспитать такое же потомство. И так по цепочки. Тут ты согласен со мной?

Benchmark

Цитата:

То есть не реклама, нет ? Надо же...

Не понял смысла иронии.

Цитата:

Если в голове у индивида вместо мозгов опилки, то да.

Следуя такой логике, у большей части человечества это именно так и есть. Иначе на рекламу не тратились бы миллионы и миллиарды в расчете на небольшое количество тех, у кого вместо мозгов опилки. Но дело в том, что грамотно сделанная реклама (и частота ее повторения) воздействует на подсознание, и уровень интеллекта здесь играет небольшую роль.

Цитата:

Если родители не в состоянии воспитать (в том числе и собственным примером) ребенка и вложить ему ума, то его поведение будет обусловлено кем угодно и чем угодно

Воспитывают человека не только родители, но и общество в целом. Никакие родители не в состоянии воспитать ребенка в отрыве от общественного воспитания (если только семья не живет на острове, где кроме этой семьи болше никого нет). Если ребенок растет в племени людоедов, он совсем не будет шокирован видом обедающих соплеменников, даже если его самого родители воспитывают вегетарианцем.

p.s. Надеюсь, сейчас я не слишком фигурно резал квоты :)

Jokerjar79

Цитата:

Потому что я знаю одно - в нем нет ни малейшего смысла, а тем более, пользы.

А с чего тогда все (ну или почти все ) его употребляют

Runtime_err0r, а ты попробуй сам ответить на этот вопрос Зачем я пью? Для какой цели? Увлекательное занятие

svl63

Цитата:

Насчет Финляндии - отменили бы сухой закон, и алкоголиков стало бы меньше.

А в чём конкретно по Вашему заключается "сухой закон" который имеет место быть в Финляндии?

Цитата:

К тому же, финны как раз, по-моему, гораздо ближе по расовой принадлежности к чукчам (северным народам), чем к скандинавам.

Жесть.
Много ли чукчей за Уралом?

Jokerjar79

Цитата:

Отлично, тогда путь спасения нашей страны заключается в формировании одного здравомыслящего здорового поколения, которое в состоянии воспитать такое же потомство

Одним отдельно взятым поколением столь глобальную задачу не решить. Но стремиться к этому необходимо, причем начать с себя.

svl63

Цитата:

Не понял смысла иронии.

Был вопрос: "какая реклама заставляла спиваться народ в "дорекламные" времена. К примеру в царской России, в "сталинском", "хрущевском", "брежневском" Союзе ?"
Ты ответил: "Да какая разница, что заставляло спиваться народ в эти времена?"

То есть ты не понимаешь, как так получилось: рекламы еще не было, а алкашей уже было предостаточно.


Цитата:

Следуя такой логике, у большей части человечества это именно так и есть

Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше, чем тех, кто этого не умеет.


Цитата:

Воспитывают человека не только родители, но и общество в целом

А общество из кого состоит ? Из засланных врагами марсиан ?

TechSup
С сухим законом в Финляндии я, конечно, был неправ, стереотип сработал, каюсь.

Цитата:

Много ли чукчей за Уралом?

С какой стороны "за"?
Когда говорил о чукчах, имел ввиду собирательный образ всех коренных северян, даже в скобках пытался пояснить. Думал, будет понятно.
Benchmark

Цитата:

То есть ты не понимаешь, как так получилось: рекламы еще не было, а алкашей уже было предостаточно.

Обвиняешь меня в фигурном вырезании квот, но у себя этого не замечаешь. Ведь сказано это было в контексте того, что подобная реклама усиливает процесс алкоголизации населения, и какая разница, насколько оно уже было алкоголизировано до этого.
Возможно, я и не знаю истинных причин, заставляющих спиваться определенную часть народа, но собственное мнение по этому вопросу у меня, конечно, есть. Здесь не может быть одной причины, каждый спивается в одиночку, как и умирает. Играет определенную роль и отношение властей к алкоголикам. При царе - пусть лучше пьет, чем бунтует, при Сталине и Хрущеве - не думаю, что алкашей было намного больше, чем во многих других странах, при Брежневе - всеобщий пофигизм. И определенную роль в этом процессе играет так же и политика государства в более глобальных масштабах, чем просто отношение местных властей, ведь пристрастившимся к чему-либо (не только к алкоголю) легче управлять, достаточно дать ему немного того, что ему нужно (хлеба и зрелищ или дешевого пойла), и из недовольного он превратится во вполне лояльного гражданина или подданого. Ну а политика в области рекламы (что можно рекламировать, а что - нельзя) - часть государственной политики, которую отчасти творят "избранники" народа, в том числе и неуважаемый Гудков. Это, конечно, очень коротко и утрированно.

Цитата:

Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше, чем тех, кто этого не умеет.

Возможно и так, но не недо забывать, что именно эти люди (которых больше) создают практически все материальные ценности, которыми пользуется те, которых "значительно меньше". А насколько будет качественным то, что создаст человек, у которого будет одна мысль - где бы опохмелиться? И будет ли вообще что-то создаваться, кроме самогона, если последний из большинства станет законченным алкоголиком. Зачем же усугублять это рекламой?

Цитата:

А общество из кого состоит ? Из засланных врагами марсиан ?

Общество состоит из всех людей, и если "Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше", значит такое есть и общество.

Позволю себе так же выразить свое мнение по поводу следующего:

Цитата:

Одним отдельно взятым поколением столь глобальную задачу не решить. Но стремиться к этому необходимо, причем начать с себя

Вроде-бы и правильные слова - начать с себя, но в реальной жизни подобное не срабатывает, следующие этому принципу просто не выживают, да и остались ли такие?

svl63

Цитата:

сказано это было в контексте того, что подобная реклама усиливает процесс алкоголизации населения, и какая разница, насколько оно уже было алкоголизировано до этого

Разница, если ты этого до сих пор не понял, огромная. И она в том, что родители-алкоголики могут родить и "воспитать" только себе подобных. Алкаши 50х-60х произвели на свет алкашей 70х-80х, а те в свою очередь - алкашей 90х-2000х. Исключения бывают крайне редко.

Реклама не является первопричиной алкоголизации общества, она лишь направляет его в ту или иную сторону. Проще говоря: кто раньше безо всякой рекламы пил денатурат и самогон, теперь пьет разрекламированную водку "Паленушка". Кто раньше не пил или пил строго в меру, тот и теперь не пьет или пьет строго в меру.

Вот и вся разница. И она - в содержимом головы.



Цитата:

Общество состоит из всех людей, и если "Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше", значит такое есть и общество

Именно так.


Добавлено:

Цитата:

Вроде-бы и правильные слова - начать с себя, но в реальной жизни подобное не срабатывает

Почему ? Тебя лично кто-то заставляет пить ?

Цитата:

следующие этому принципу просто не выживают

И куда же они деваются ? Умирают от недостатка алкоголя в крови ?

Benchmark
Все-таки мы почему-то не можем понять друг друга. Не знаю, как еще объяснить мою позицию. Хотя, это

Цитата:

Реклама не является первопричиной алкоголизации общества, она лишь направляет его в ту или иную сторону

по-моему, и соответствует "подобная реклама усиливает процесс алкоголизации населения", если взять одну из этих сторон. Разве я говорил, что она является первопричиной?
Еще я никак не пойму, зачем связывать наследственный алкоголизм с протестом против предлагаемой поправки и рекламой вообще. От него уже никуда не денешься, но зачем создавать новых родоначальников этого явления с помощью рекламы?

Цитата:

Цитата: Цитата:Общество состоит из всех людей, и если "Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше", значит такое есть и общество

Именно так.

svl63

Цитата:

Еще я никак не пойму, зачем связывать наследственный алкоголизм с протестом против предлагаемой поправки и рекламой вообще. От него уже никуда не денешься, но зачем создавать новых родоначальников этого явления с помощью рекламы?

Алкоголиками становятся не потому, что насмотрелись рекламы. Ими становятся потому, что родители не вложили ребенку в детстве ума. Не объяснили, что надо выучиться, найти хорошую работу, начать хорошо зарабатывать, завести семью. И все это вместо того, чтобы бухать с друзьями по подворотням.

Это непонятно ?


Цитата:

Могу предположить, что ты согласен, что в воспитании ребенка всегда участвуют не только родители, но и общество в целом

Еще раз: общество из кого состоит ? Из марсиан ? Или из точно таких же детей/родителей, только других семей ?


Цитата:

Как я уже сказал, я имел ввиду более широкий смысл, т.к. "начинание с себя" только в одной конкретной области абсолютно ничего не решает

"Начинание с себя" решает абсолютно во всех областях. Человек ставит себе цель и к ней идет. Цель может быть любой: не пить, не курить, научиться чему-то полезному, хорошо заработать и что угодно другое. Никто не будет "пытаться сделать тебе хорошо", это можешь сделать только ты сам. Это тебе тоже непонятно ?

Ладно, замнем это дело, неинтересно перетирать все по-новому. Я понял - ты идеалист (надеюсь, никак этим тебя не задел?).
Возможно, в идеальном обществе (в твоем понимании), состоящем из идеальных людей, воздействие рекламы будет сведено к нулю, т.к. идеальным людям с детства идеальные родители внушили, что такое хорошо, и что такое плохо, и они следуют этим принципам до конца жизни, попутно передавая их своим детям. Возможно, когда-нибудь, в далеком будущем, подобное идеальное общество и появится, если человечество раньше не погибнет. Но появится оно не благодаря идеальному воспитанию по единому образцу (в этом случае будет общество не людей, а зомби, пусть и очень идеальных - мечта любых правителей), а просто в результате эволюции.
В реале же мы имеем то, что имеем - пагубное влияние рекламы (не только пива) на большую часть народа. Реклама воспитывает нас по-своему, делая тех самых зомби - иди туда-то, покупай то-то, пей это, ешь то... И ей это неплохо удается.

Ой как интересно проследить за верущими в "звездно полосатые" принципы американской псевдо-демократии, которой при любом случае пытаются нам тыкать как "жупелом" абсолютной непогрешимости. Их хваленая свобода в потакании во всех низменных проявлениях человеческой сути, работает как инструмент разрушения неугодных режимов других стран.А что касается самих порядков внутри штатов, то "полицейское государство" - это еще мягкий термин.Если что-либо или кто -либо, даже опосредовано, угрожает свободе нации - признается целью для ликвидации.
Если угрозой будет признана такая вещь как реклама пива - даже не сомневайтесь в ее дальнейшей судьбе. Заткнуть рот всяким заинтересованым в доходах от рекламы, без труда сможет отлаженная система безопасности государства.Не в пример России в штатах деньги не всегда играют решающую роль, если ты признан врагом системы, тебя поджарят без сожаления.
Все что деструктивно влияет на Россию - благо для показателей работы разведок Британии и США, которые никогда со времен своего существования не переставали видеть в нас своих противников. И не факт что разведки будут сложа руки смотреть на продвижение внутри нашей страны деструктивных законов.Под благовидными предлогами защиты предпринимательства и т п, они смогут лобировать любой закон направленный против здоровья и успеха наших граждан.Если кто ихз присутствующих на этом форуме считает все сказаное бредом и параноей, рекомендую познакомится с кем нибудь из Англо-саксов поближе.Если этот англичанин не будет футбольным болельщиком, а более менее знаком с политикой своего государства - вы услышите "о России и о себе" все.

Ну и о самом главном: Я против рекламы любого алкоголя.

svl63

Цитата:

С какой стороны "за"?

С какой Вам будет угодно

Изучаем предмет:
В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров, следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/

А теперь вопрос дня (если уж вы затронули Финляндию): почему кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в Финляндии превышает кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в России? С учётом того, что реклама сильного алкоголя (алкоголь крепче пива) в Финляндии запрещена законодательно, а реклама пива тем же законом очень сильно лимитирована как по времени так и по кол-ву роликов в день?

TechSup

Цитата:

почему кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в Финляндии превышает кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в России?

Патамучта - холодно!

TechSup

Цитата:

почему кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в Финляндии превышает кол-во употребляемого алкоголя на душу населения в России?

Если имеется хотя бы один довод статистики в пользу того, что реклама влияет на количество потребления алкоголя в России, почему мы должны задумываться о парадоксе финского феномена?

svl63

Цитата:

Я понял - ты идеалист (надеюсь, никак этим тебя не задел?).

Не задел Но ты так ничего и не понял.

Есть немалое количество людей, которые постоянно ищут, кто виноват или что виновато в их проблемах. При этом совершенно не понимая, что виновного они каждый день видят в зеркале.


Цитата:

В реале же мы имеем то, что имеем - пагубное влияние рекламы (не только пива) на большую часть народа. Реклама воспитывает нас по-своему, делая тех самых зомби - иди туда-то, покупай то-то, пей это, ешь то... И ей это неплохо удается.

Когда воспитывает реклама, а не родители, именно так и получается. Чему удивляться ?

Churchill

Цитата:

Патамучта - холодно!

Среднюю температуру воздуха в Финляндии и к примеру в республике Коми (одна широта) сравним?

clio77

Цитата:

Если имеется хотя бы один довод статистики в пользу того, что реклама влияет на количество потребления алкоголя в России, почему мы должны задумываться о парадоксе финского феномена?

Вопрос в том парадокс ли это?

Churchill
Цитата:

Патамучта - холодно!

http://www.advertology.ru/print64454.htm 06.08.2008
Цитата:

17% рост обеспечил России четвертое место среди самых быстрорастущих мировых рынков алкоголя, с оборотом свыше $1 млрд. (см. табл) и позволил возглавить список ведущих мировых рынков алкоголя по показателям роста, опередив Великобританию (+5%), США (+ 4%) и Германию (+2%).
Табл. 1 Самые быстрорастущие рынки, с оборотом свыше $1 млрд:
Рынок % рост
Украина 43%
Венесуэла 29%
Аргентина 23%
Россия 17%
Польша     15%
Бразилия 12%
Таиланд 12%

Добавлено:
Churchill
Насчет Венесуэлы - не понял. Что они там хлещут? Кашасу?

Добавлено:
Цитата:

Самой большой категорией на алкогольном рынке в мире остается пиво. И если США являются самым большим рынком, по показателю чистой прибыли, то Россия - лидером по темпам роста (+23%)

TechSup

Цитата:

Изучаем предмет...

И о чем это говорит? Разве противоречит следующему

Цитата:

К тому же, финны как раз, по-моему, гораздо ближе по расовой принадлежности к чукчам (северным народам), чем к скандинавам.

Если Вас смущает слово "чукчам", я уже объяснял смысл, который вкладывал в него в данном контексте. Или финно-угорскую группу нельзя отнести к северным народам?

Цитата:

А теперь вопрос дня (если уж вы затронули Финляндию)

Справедливости ради замечу, что не я затронул Финляндию, я лишь выразил свое мнение по поводу поста Runtime_err0r'а. А на "вопрос дня" отвечу, что у финнов больше потребление потому, что большинство населения Финляндии относится именно к "северным народам", у которых зависимость от алкоголя возникает чуть ли ни после первой рюмки. Население России более разнородно по своему рассовому составу, северные народы у нас не доминируют, поэтому и потребление меньше.
Но учитывая, что политика в области рекламы алкоголя у нас и у финнов сейчас примерно одинакова, то после предлагаемых Гудковым поправок мы вполне можем их догнать.

Benchmark

Цитата:

Есть немалое количество людей, которые постоянно ищут, кто виноват или что виновато в их проблемах. При этом совершенно не понимая, что виновного они каждый день видят в зеркале.

Извини, но опять идеалистическая позиция.
Если люди ищут виноватых в своих личных проблемах, это их личное дело. Если ищут виновных в проблемах, касающихся всего общества, спасибо им.

Цитата:

Когда воспитывает реклама, а не родители, именно так и получается. Чему удивляться ?

Да, так и получается, и будет получаться, если не посылать подальше гудковых.

Almaz

Цитата:

Самой большой категорией на алкогольном рынке в мире остается пиво. И если США являются самым большим рынком, по показателю чистой прибыли, то Россия - лидером по темпам роста (+23%)

Если верить медикам, при умеренном потреблении алкоголизм от вина наступает через 10 лет, водочный через 5, а пивной через 20 лет.Цифры это весьма сомнительные, потому как до сих пор не ясно что такое "умеренное потребление", но не суть. Производители пива зачастую приводят эти цифры дескать пиво всегда был альтернативой крепким напиткам.Вот это полная чушь.Пиво - это хорошая разминка перед водкой, а лучше когда все вместе
После 30 лет среди моих сверстников мало кто остался почитателем пивной кружки.Как правило диагноз - качественый коньячок и скотч.

svl63


Цитата:

Если люди ищут виноватых в своих личных проблемах, это их личное дело. Если ищут виновных в проблемах, касающихся всего общества, спасибо им.

Я уже дважды пытался узнать, из кого состоит твое абстрактное "общество". Внятного ответа от тебя так и не услышал.


Цитата:

Да, так и получается, и будет получаться, если не посылать подальше гудковых.

Так всегда получается, когда в голове вместо мозгов опилки.

Benchmark

Цитата:

Я уже дважды пытался узнать, из кого состоит твое абстрактное "общество". Внятного ответа от тебя так и не услышал.

Странно. Я думал, в этом вопросе мы пришли к согласию

Цитата:

Цитата:

Цитата: Цитата:
Общество состоит из всех людей, и если "Людей, способных пользоваться головой по назначению всегда значительно меньше", значит такое есть и общество

Именно так.