» Давайте заступимся за Родину!

svl63

Цитата:

Странно. Я думал, в этом вопросе мы пришли к согласию

"Именно так" относилось только к выводу "значит такое есть и общество". В смысле, в котором умеющих пользоваться головой - мало.

Абстракция - это твое "Общество состоит из всех людей".
Вот я и пытался выяснить - кого это "всех". Марсиан ? Засланных шпионов из-за границы ? Или все же из точно таких же детей/родителей, только других семей ? Ответа не последовало.


Цитата:

Ну что ж поделать?

Начать что-то менять в лучшую сторону с себя и своих близких. Ну или как в анекдоте - накрыться простыней и медленно ползти на кладбище.


Цитата:

Никто ведь пока не может высыпать из голов опилки и вставлять туда мозги.

А никто и не будет этого делать. Ты (и любой другой) никому, кроме самого себя, не нужен.

svl63

Цитата:

Хорошо живут твои сверстники

Питейные традиции у нас убить невозможно.Непьющий человек вызывает подозрение и сочуствие если он вынужден не пить (по причине болезни или режима работы).В быту пьяненький русский всегда рубит "правду матку", подсознательно вызывая у окружающих симпатию.Иногда действительно приятнее смотреть на пьяный интеллект чем на трезвое жлобство.Тут вопрос куда более глубокий, уходящий в века нашей истории.Если тебя внутренне не гложет чужое мнение, и ты внутренне свободный человек у тебя есть шанс уйти от этих шаблонов.

Benchmark

Цитата:

"Именно так" относилось только к выводу "значит такое есть и общество"

Значит тебе следует более фигурно резать цитаты :), чтобы было понятно, к какой части относится твой ответ.
Тебе не нравится абстрактность моего простого определения "Общество состоит из всех людей"? Но, по-моему, в данном контексте "общество" и есть абстрактное понятие. Более научное определение: Общество - совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. На мой взгляд, абстракции меньше не стало.

Цитата:

Или все же из точно таких же детей/родителей, только других семей

Если бы все было так просто, общество было бы единым организмом (и, наверное, скушным). Но все - не "точно такие же", все - разные. Хочешь меньше абстракции и больше конкретики, пожалуйста:
одни и так всем довольны и не собираются ничего в себе менять; другие, может, и не довольны, но им просто лень напрягаться; третьим все пофиг; четвертые просто моральные уроды; пятые... шестые... и так далее. Да и совсем не каждый может переломать себя и хоть что-то изменить усилием воли. Поэтому "Начать что-то менять в лучшую сторону с себя и своих близких" - просто утопия, если расматривать это применительно к обществу в целом.

Не ушли ли мы далеко в сторону от темы топика? Что-то с некоторых пор я стал опасаться модераторов.

svl63

Цитата:

Тебе не нравится абстрактность моего простого определения "Общество состоит из всех людей"? Но, по-моему, в данном контексте "общество" и есть абстрактное понятие

Человека воспитывают и влияют на него вполне реальные люди, а не некое абстрактное общество.


Цитата:

Поэтому "Начать что-то менять в лучшую сторону с себя и своих близких" - просто утопия, если расматривать это применительно к обществу в целом

Меняя что-то в лучшую сторону для себя и близких ты делаешь лучше жизнь, соответственно, свою и близких.
Изменить к лучшему жизнь других людей могут те самые другие люди. Каждый - свою.

"Расматривать это применительно к обществу в целом" можно только если живешь в придуманном мире внутри своей головы, который не имеет ничего общего с реальностью.

Добавлено:

Цитата:

Что-то с некоторых пор я стал опасаться модераторов

Во флейме не бывает оффтопиков

svl63
Benchmark
Согласен, в том то и дело, что само по себе "не пить" - это не благо в чистом виде. Благо это физическое и духовное здоровье людей.При всем уважении к западной физической культуре, духовная и умственная ограниченность выглядит не менее отталкивающей чем крайние проявления пьянства в России.Это я о том, что мы не самые потерянные

Benchmark

Цитата:

Человека воспитывают и влияют на него вполне реальные люди, а не некое абстрактное общество

Попробую еще раз. Человека воспитывают и влияют на него не только реальные люди. Есть еще СМИ, есть та же реклама, есть "общечеловеческие ценности", меняющиеся время от времени, есть пресловутое "общественное мнение", которое несколько различно в разных странах, есть и другие факторы. Все это, хотя и в разной степени, но влияет на воспитание. Да и реальные люди - они разные, есть плохие, есть хорошие, есть никакие. Поэтому и влияние этих реальных людей (или абстрактного общества, которое они составляют), будет более или менее усредненным.

Цитата:

Изменить к лучшему жизнь других людей могут те самые другие люди. Каждый - свою.

В том-то и дело, что не могут или не хотят. Каждый по своим причинам.

Цитата:

"Расматривать это применительно к обществу в целом" можно только если живешь в придуманном мире внутри своей головы, который не имеет ничего общего с реальностью.

Почему же? Рассматривать можно в каком угодно плане. Здесь же я просто хотел сказать, что в обществе никогда не будет даже 1% людей, начавших с себя.

clio77

Цитата:

При всем уважении к западной физической культуре

Насколько я знаю, США занимают одно из первых мест по количеству толстяков всех возрастов.

Цитата:

духовная и умственная ограниченность выглядит не менее отталкивающей чем крайние проявления пьянства в России

С одной стороны, духовно и умственно ограниченных в России тоже хватает, а с другой - крайние проявления пьянства есть везде, только отношение к ним в России почему-то более лояльное и ироничное (пока эти проявления не затрагивают тебя лично).

Цитата:

мы не самые потерянные

Мы еще всем покажем... :)

svl63

Цитата:

Попробую еще раз. Человека воспитывают и влияют на него не только реальные люди. Есть еще СМИ, есть та же реклама, есть "общечеловеческие ценности", меняющиеся время от времени, есть пресловутое "общественное мнение", которое несколько различно в разных странах, есть и другие факторы

Попробую еще раз Если опять не поймешь, дальше продолжать по пятому разу смысла не вижу.

Грубо говоря: на дурака влияет даже погода на Марсе. Если человек с детства не обучен думать самостоятельно, то весь остаток жизни за него будут думать: друзья, коллеги, телевизор, газеты и т.д. Но это не потому, что все они (друзья, коллеги, телевизор etc.) виноваты, а потому что он - дурак по жизни.


Цитата:

В том-то и дело, что не могут или не хотят.

Каждый человек может что-то изменить в своей жизни только сам. Потому что никому другому он нафиг не нужен.


Цитата:

Почему же? Рассматривать можно в каком угодно плане

И, как обычно, получится очередной "сферический конь в вакууме".

Benchmark

Цитата:

Если опять не поймешь, дальше продолжать по пятому разу смысла не вижу

Аналогично. Последний раз.

Цитата:

Если человек с детства не обучен думать самостоятельно... он - дурак по жизни

В жизни есть не только черное и белое, но и множество других оттенков.

Цитата:

Каждый человек может что-то изменить в своей жизни только сам

Совсем не каждый

Цитата:

получится очередной "сферический конь в вакууме"

Вроде бы я и пытаюсь что-то доказать с позиций существующей реальности, а "каждый должен начать с себя", на мой взгляд, - идеалистическая позиция.

svl63

Цитата:

В жизни есть не только черное и белое, но и множество других оттенков

Нельзя быть "немножко беременным". Человек либо может самостоятельно принимать решения (и нести за них ответственность), либо не может.


Цитата:

Совсем не каждый

Те, у кого в голове пусто - не могут, факт.


Цитата:

Вроде бы я и пытаюсь что-то доказать с позиций существующей реальности, а "каждый должен начать с себя", на мой взгляд, - идеалистическая позиция

Если ты не понимаешь, что никто тебе не "сделает хорошо", если ты сам себе это не сделаешь, тогда извини. Вопросов больше не имею.