» Технологии демографического сдерживания

Maxim_um

Цитата:

Они расставляют границы

Опять же спор о возможностях. Я полагаю что их возможности "управлять" мало отличаются от случайного выбора в пределах не очень широкого "русла" и не выдержат сколько нибудь серьезного давления обстоятельств.

Цитата:

Приплыли, покажите мне НАРОД, который хотел бы воевать!!!

ОК. В слове "хотеть" слишком много осознанного. Скажем так, массовая готовность убивать и быть убитым что бы исправить несправедливость.

Цитата:

Лично для меня это означает отсутствие мобильности вообще

Угу. А те кто растит ребенка, предпочитают вырастить одного "юриста" чем пять "трактористов". С чего тема началась?

Цитата:

Чем более масштабнее идея (самое дешёвое - чисто теория), тем больше нужно для последующих шагов, и тут мы неизбежно упираемся в мат. ресурсы.

И что собственно изменилось? Во все времена ученые на "чистую науку" отщипывали крохи от проектов по превращению свинца в золото и создания нового оружия. Правители-идеалисты погды не делали.

Цитата:

Цитата:
Внушается гедонистический образ жизни в городе.

А чего его внушать? Естественный итог свободных денег, свободного времени и пустых мозгов.

Sizif73

Цитата:

Скажем так, массовая готовность убивать и быть убитым что бы исправить несправедливость.

Для наличия "массовой готовности" необходима единая идея, пропагандистская машина для донесения её до массы и какой-никакой лидер/лидеры.
К тому же, самоорганизация возможна, когда есть смертельная опасность, т.е. когда на тебя нападают (здесь на первом месте безусловные инстинкты, которые у всех одинаковы, имеют первостепенное значение, а значит вполне сойдут за единую идею, суть которой даже объяснять ни кому не нужно), а вот когда ты (в т.ч. в составе чего-то) нападаешь - для этого нужно подводить идеологическую базу и иметь лидера, который поведёт.

Цитата:

А те кто растит ребенка, предпочитают вырастить одного "юриста" чем пять "трактористов".

Вы правы, но только учитывая ценности существующего общества и мироустройства, которые ложны.

Цитата:

И что собственно изменилось? Во все времена ученые на "чистую науку" отщипывали крохи от проектов по превращению свинца в золото и создания нового оружия. Правители-идеалисты погды не делали.

Границы познанного расширились, продвижение вперёд даётся всё труднее и затратнее.

Maxim_um

Цитата:

Для наличия "массовой готовности" необходима единая идея

Достаточного общего, не очень приятного, прошлого.

Цитата:

К тому же, самоорганизация возможна, когда есть смертельная опасность,

"Жить зачит находиться в опасности". Что может быть смертельнее для стадного существа чем несправедливость?

Цитата:

какой-никакой лидер

С каким-никаким соглашусь. Для нарушения равновесия некая неоднородность с шилом в заднице необходима. Про переохлаженную воду не желающую замерзать в отсутствии центров кристаллизации слышали небось.

Цитата:

но только учитывая ценности существующего общества и мироустройства, которые ложны

Ну так, "бытие определяет сознание". Разделение труда -> городская цивилизация -> атомизация общества -> своя рубашка ближе к телу.

Цитата:

Границы познанного расширились, продвижение вперёд даётся всё труднее и затратнее.

Все верно. Но эффективно работать по всем направлениям все равно невозможно. Нужно делать выбор. Кто, по каким критериям и по какому праву его будет делать?

Sizif73
В целом мне ясен "ход ваших мыслей", но хотелось бы получить какой-то ответ на то, что я сказал по поводу вашей теории (которая, как вы говорили, мне не понравится) здесь, в конце (начиная с вашей большой цитаты).

Maxim_um

Цитата:

но хотелось бы получить какой-то ответ на то, что я сказал по поводу вашей теории

Извольте.

Цитата:

1. я бы сказал, что в идеале есть только предопределённость, но т.к. она возможна при наличие безграничной информации, которой мы не будем обладать никогда

При такой постановке действительно не важно случайны ли квантовые процессы.

Цитата:

"свободу воли" можем заточить только мы, это НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ качество/состояние (остановка развития, подчинение системе, то и другое вместе), т.к. и это на(не?) данность, а зависит от конкретного индивида

Из первого пункта следует, что "мы" это собрание конечных автоматов(если считать внутренние случайные процессы не существенными), реагирующих согласно изменяемой программе на внешние раздражители и "свобода воли" может упоминаться исключительно в кавычках и в виде фигуры речи. И разумеется способность внутренней программы к изменениям это действительно внутреннее свойство, но и она задана в разной степени как исходными так и привнесенными обстоятельствами.
Вы точно не спутали "свободу воли" с "силой воли" (aka разность потенциалов)?