» del

Цитата:

если вам не нравятся что другие мало

вы сказали, что будут. Ща выкручиваетесь. Значит то была ложь. Ставим галочку.


Цитата:

ать заработать имеется ввиду не вмешиваться государству в экономику

создавать рабочие места, знач, не надо. Понятно. здесь тож не смыслите. Галочка.


Цитата:

ВАС наука интересует?

вы сказали, что будут. Вы солгали. Крики и попытки ломать мебель чтоб отвлечь внимание - бесполезны ))


Цитата:

Дак я про это говорю.

нет. Вы говорите, что он будет решать. Вот и решайте. Пример дан. Сливаетесь?


Цитата:

Пусть это слесарь лишний капитал вложет в бизнес откроет свою слесарную фирму,

навыки слесаря не помогут открыть )) Ему образование потребуется дополнительное )) управленческое )) А вы его отменили. Опять в лужу. Галочка.


Цитата:

тогда и вложится он в вашу науку.

она не моя ) но написанное выше показало, что вы лжете ))


Цитата:

А чиновники в этом лучше меня разбираются да?

вам был задан конкретный вопрос. Кому сколько. Отвечайте.
Не можете? Ок, опять галочка. здесь тож написали не понимая, о чем речь.


Цитата:

НУ СОЗДАЙТЕ СВОЙ ФОНД!

вы сказали, что сделают. К реальности сие отношения не имеет. Вы сами сие видите и срываетесь в истерики. Истерики мне пофиг, а галочка и по этому пункту.

Итог: не защищен ни один тезис. Садитесь, неуд. Дату пересдачи вам в деканате скажут


Цитата:

Из-за отсутствия оружия в принципе не возможно революция

а она нам нужна? ))) езжайте в африку, милейший ))


Цитата:

Ну и обвинять в эмоциональности северный русский народ

по вам заметно ))


Цитата:

В старости накопления сохраненные благодаря невмешательству государства,

где? в банке огурцов? )) Ну копите-копите )))) http://www.fishki.net/comment.php?id=43107
)))))


Цитата:

рожаем детей.

и незамедлительно сдыхаем от голода. Потому как работать в это время никак, а социалку, в т.ч. оплачиваемый декретный отпуск, вы отменили ))


Цитата:

Я и предлагаю ввести медицинское страхование только частное.

но платить в него вы будете в раз так -ста больше, чем ща
Не верите? А поинтересуйтесь, сколько стОит медстраховка в сша. И от чего и в каких пределах она защищает ))

Цитата:

Образование должно быть частным чтобы у молодежи был выбор где учится.

а ща их кто-то заставляет учиться не там, где надо, а где дядя скажет? ))
А если надо будет платить кучу бабла, то сразу сможете? ))


Цитата:

Если бы между вузами была конкуренция то программа бы была гораздо лучше

это называется кредитная система - студент выбирает предметы по сумме кредитов. В госвузах оно тож есть. И к частности или платности отношения не имеет абсолютно
Вы просто глубоко не в теме ))


Цитата:

Средства не будут работать эффективно чиновники всегда все разворовывают.

прально )) отдайте их МНЕ!


Цитата:

Я добавил 11 пунктом законность.

при сокращении аппарата и невмешательстве? а кто обеспечивать будет? )) дух святой? ))
экономические преступления низзя, - вмешательство в экономику, патрулировать некому бо налоги до минимума сократить, а бесплатно никто не работает, все хотят зарабатывать )) Какая в жопу законность? ))


Цитата:

Риски чего?

Границы - суть понятие номинальное ) Границы государства простираются настолько, насколько оно может их защитить от соседей и конкурентов. Ваше предложение означает, что существование рф как государства вам не нужно. Посему опять же - езжайте в африку


Цитата:

У страны не должно быть интересов.

интересы есть у всех ) Если один начинает играть в блаародство, его кусок забирают другие ) А это в том числе и ваш кусок. И вы же ныть начнете, что ай-ай, как х-во, что работать надо по 20 часов, а не хватает на хлеб, где деньги?.
Учите экономику )) Вы на самом деле штаны просиживали, а не учились, молодой чемодан ))


Цитата:

Центрбанки запретить, денежной массой нельзя управлять потому что золотой стандарт.

не-а )) Потому что гладиолус! )))))

dimaniac

Цитата:

Афганистан

Цитата:

Государство не должно иметь права вести войн за пределами страны кроме как в случаях прямой агрессии

О, мосье знает толк в военной истории

Цитата:

1 Легализация оружия

О, я за этот пункт ибо как пел Макар

Цитата:

Друзьям раздайте по ружью - И дураки переведутся

Добавлено:
Судя поChurchill'ю план Путина в Питере еще курят

dimaniac

Цитата:

Это все пропаганда кейнса/фридмана.

неее... Я в принципе вижу положительные моменты золотого стандарта.
Но у вас получается какая-то сусальная картинка всеблагого капитализма.
Возвращаясь к золотому стандарту, вы возвращаетесь к ситуации 150-летней давности и снова делаете актуальными тогдашние проблемы(напр., угрозу социальных революций), от которых капиталисты убежали, создав ЦБ и управляя денежным предложением, таким способом они «опровергли» Маркса и высмеяли его пророчества.
Отсюда вопрос - эти партейцы-либертианцы думают, что нынче у буржуазии атрофировалось чувство самосохранения? Или они нашли какое-то противоядие против новых "парижских коммун" и т.д.?

Цитата:

То что население не потребляет это означает что производитель не может создать нужный обществу продукт.

или то, что у населения банально нет денег.

Цитата:

Ничего страшного в закрытии фабрик нет. Жили как то ведь до создания фабрик. Жили натуральным хозяйством. И в случае увольнения значит идем в поле пахать.

Как у вас всё просто.
На чем пахать то? нужны средства производства, которых рабочий лишен по умолчанию.
Что пахать то, если вся земля принадлежит капиталисту?

Цитата:

В свободной экономике ставки устанавливали бы сами банки отдельно для каждого инвестиционного проекта в завимости от того насколько прибыльным/надежным он является.

И как это поможет избегать спекуляций и кризисов? вроде, одной из причин создания ФРС послужил сильный биржевой кризис, кажется, году в 1907-м.

Цитата:

инфляционный пузырь потому что для гражданской войны правительству пришлось временно уйти с золотого стандарта.

а какая гражданская война была в Европе и сша в 1870-х?

dimaniac

Цитата:

Идею поддерживаю

Только этого мало. Давайте думать дальше.
Во-первых, кого мы будем освобождать в первую очередь? И не дать ли им возможность освободиться самим – т.е. полную свободу действий?
Но это, ИМХО, довольно рискованно – образование новых государственно-территориальных образований будет происходить стихийно. Возможно возникновение локальных вооруженных конфликтов, причем как междоусобных, так и с привлечением внешних игроков – ЕС, США, Китай, Турция и т.п.
Поэтому, я думаю, прежде чем это затевать, нужно подробно обдумать план разделения, а также и ответственности. Необходимо сделать все, чтобы избежать конфликтов – поэтому, в том числе, лучше сразу провести многосторонние переговоры со всеми заинтересованными участниками и распределить сферы влияния.
Вы-то что предложили бы?

dimaniac

Цитата:

Это все кейнсианский/фридмановский/коммунистический бред

У вас жуткая каша в голове!
Кейнс и Фридман - антогонисты по сути - вы бы хоть их теории почитали (ну хоть в вики или учебнике по экономике для средней школы). Я уж не говорю о комм. теории и Капитале Маркса.
Австрийская школа давно сдана человечеством в утиль, как абсолютно оторванное от реальности теоретизирование.
Кстати, забанили вас, как я понимаю, - на хоботе? Там с вашими "предложениями" и суток не протянуть - народ там ушлый

Цитата:

Да я вам наврал.

да я знаю что врете на каждом шагу ))

Цитата:

Это вы тут ничего не смыслите.

а вы попробуйте доказать )) Пока вы даж свои тезисы доказать не смогли )

Цитата:

У слесаря нет денег. У него минимальная зарплата.

+
Цитата:

Он получит это образование в частном университете.

- смотрится просто феерично )))

Цитата:

В те проекты ценности которой для меня или моих детей я не понимаю, вкладываться не собираюсь.

и никто не собирается ))) Но у вас утопия, и "они дадут денег", хотя кто эти "они" - вам неважно ))
Вам не кажется, что ваша система мира - это "я вам ничего не должен, вы мне должны всё!" (ТМ) ? ))


Цитата:

я пожалуй в другой университет перейду где преподаватели

нарисуют вам диплом по предмету, в котором вы такой же лопух? )) Так зачем идти? купите диплом )) Их ща предлагают по обьявлениям )) Ток знаний в голове не добавится, и прогорите столь же с треском ))


Цитата:

Постоянная ненулевая вероятность революции для правительства нужна, чтобы оно боялось своего народа.

в швейцарии оно боится? Точно? )) а почему вы ъотите туда свои денежки прятать? ) Прячьте в зимбабве, там боится дай боже )) Там надежнеее ))


Цитата:

В сейфе,

вы по ссылочке пройдите для начала ))
А в швейцарии ваши тугрики никому не нужны, они не конвертируемы ))


Цитата:

в богатом капиталистическом обществе на семью из 10 человек запрлаты одного этого мужа за глаза хватит.

можно назвать, где на планете земля есть такое общество? )) Где б всё население было таким ) Имя, сестра, имя! ))


Цитата:

У вас мозг вообще есть?

у меня есть, а у вас как раз таки не наблюдается )) И вы сами начали сие ощущать, и вам сие осознавать неприятно, что вполне понимаемо )) сочувствую ))
Так как насчет стоимости медстраховки? )) вы готовы платить такую, как в сша? ))


Цитата:

В 50-60-х годах когда государство в США еще не так сильно вмешивалось в экономику

таки враньё )) Попутно можете вспомнить, сколько тогда стоила медстраховка в ссср ))


Цитата:

Армия, корочки.

а зачем вам корочки? ) На стену туалета повесить и гордиться? )

Цитата:

Университеты существуют на налоги с общества,

вы налоги отменили потому что не хотите платить за то, чего не понимаете )

Цитата:

поэтому денег всегда хватит.

можно указать страну кроме ссср, где хватает всегда и на всех? )

Цитата:

Сейчас может есть,

это в куче стран есть уже почти сотню лет. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что в мире этого нет


Цитата:

ОСТАВЬТЕ ИХ ЛЮДЯМ!

каким? )) вам? )) Ну так какая разница? Вы хотите себе, я себе )) В чем выгода обществу от второго варианта по сравнению с первым? )))


Цитата:

Разбиритесь в вопросе для начала

не, это вы сначала разберитесь ы вопросе, а уж потом начинайте давать людям умнее вас советы космического масштаба и космической же глупости о том как всё поделить (почти (С) проф. Преображенсий Шарикову )) Кстати, грамоту тож подучить неплохо б )


Цитата:

Милицию суды никто отменят не будет.

вы отменили налоги - кто платить будет? Вы лично?

Цитата:

Законы должны соблюдаться,

а кто обеспечит? ) право кольта? так у соседа кольт толще - его право на ваш дом и вашу жену законно? ))

Цитата:

Давайте лучше вас вас в африку как раз по вашему уровю интеллекта,

хы, мальчику больно ощущать свою умственную неполноценность? )) мальчик обиделся? ))

Цитата:

а РФ разделится на страны

типа эфиопии, эритреи, сомали.. )) Там много таких как вы )) И они у власти ))

Цитата:

ВАШИ интересы меня не интересуют,

простите, а почему 1/6 часть суши должны интересовать Ваши интересы? )) вам не нравится в рф? Я вам показал, где правила игры соответствуют вашим ) Не нравится? Ну попробуйте там стать диктатором )) А в европе с такими идеями уже 15 веков не место

Цитата:

при золотом стандарте инфляции быть не может потому что

гладиолус ))
а что такое нехватка оборотных средств, вам известно? ) И чем оно кончается для экономики, тож неизвестно? ) напомнить про конец 80-х? )) учите матчать, молодой чемодан))

dimaniac
Молодой человек!
Вы:
- либо непроходимо тупы (что - простительно, и с возрастом проходит)
- либо -тролль (что наказуемо баном).

Ответьте на один простой вопрос: что будет в РФ (США, ЕС, Китае, Индии etc), если привести к власти эту "партию" и реализовать ее тезисы?

Цитата:

Либертарианская Партия России

Партия у нас одна, а стучать надо чаще ©

А по поводу:

Цитата:

1 Легализация оружия
2 Отказ от всех социальных программ в первую очередь пенсий, медицины и образования.
3 Сокращение налогов до минимума.
4 Неприкосновенность частной собственности.
5 Отказ от призывной армии
6 Абсолютное невмешательство государства в экономику, отказ от центрального планирования, центрального банка и поддержки производства.
7 Переход к "золотому стандарту"
8 Право территорий на secessionism/самоопредление (в первую очередь свобода для Чечни)
9 Государство не должно иметь права что-либо производить(приватизация газпрома, атомной энергетики, ВПК и т.п.)
10 Государство не должно иметь права вести войн за пределами страны кроме как в случаях прямой агрессии( Оссетия, Абхазия, Афганистан и т.п.)

Всё к этому и придёт лет эдак через 300 (во всём мире), а в России соответственно через 500, а пока можно расслабиться и продолжать фапать на Сталина

dimaniac

Цитата:

Я знаю конечную цель. Вы реализуете достижение этой цели Из того что вы предложили ни к чему придраться нельзя. Но я не эксперт по переходным периодам, знаю только что как бы вы не старались он все равно будет болезненным, но это необходимо, потому что текущая система в конечном итоге все равно приведет к коллапсу РФ.

Эмм... А тогда какой смысл создавать либертарианскую партию, если текущая система и без нас приведет к коллапсу РФ? Или чтобы ускорить этот процесс?

Просто если уж Вы знаете конечную цель, то ее-то и надо формулировать в первую очередь в своей программе. А то действительно непонятно, зачем Чечню освобождать и т.п.

Churchill

Цитата:

Ответьте на один простой вопрос: что будет в РФ (США, ЕС, Китае, Индии etc), если привести к власти эту "партию" и реализовать ее тезисы?

Так ведь мы с dimaniac, вроде, уже ответили достаточно ясно - именно этого мы и добиваемся... на что Вы намекаете

dimaniac

Цитата:

предлагается что большинство людей в обществе будут понимать все преимущества такой системы

Ааа.. Я и говорю, у вас идиллическая картинка социального устройства. В таком посыле можно построить любую систему(в голове). Хоть завтра. Хоть коммунизм.
В обществе помимо чистой экономики всегда присутствуют интересы социальных групп, определяемые их отношением к средствам производства. И эти интересы, мягко говоря, не всегда совпадают.
А уж сказать миллионам рабочих - у нас кризис, идите на грядки - это примерно то же, что говорила в свое время одна французская королевишна - нет хлеба, ешьте пирожные.
Ей, кажется, потом открутили голову.

Цитата:

буржуазии в либертарианском государстве власти не будет

Мечта лавочника. Мелкобуржуазная утопия.
образование крупного частного капитала и его контроль над государством происходят объективно.

Цитата:

А смысл тогда стимулировать спрос?

хосподи.. да чтоб у капиталистов прибыль была.

Цитата:

Купите у него землю на накопленные деньги,

А он вам ее не продаст, его право, кстати. И дальше что?
Как у вас всё гладко. А с чего вы взяли, что рабочий в среднем зарабатывает достаточную сумму? С чего вы взяли, что нужная сумма у него будет к моменту кризиса?
Или у вас кризисы умные и приходят , когда к ним готовы?

Цитата:

заместо коротких кризисов как в 1870е когда экономика в целом почему то росла,

Значицо так. С. Демура, как раз "австриец", утверждает, что кризис 1870-х
был, был долгим, был сильнее, чем ВД, разорились не только ж\д в сша, но и лопнула ипотека в Европе, сотни банков, а безработица достигала 25%.
Экономика росла, потому что это была эпоха развивающегося капитализма в сша.
В 30-х он уже был совсем в другой стадии.

Цитата:

И кстати не говорите мне про европу там нормального капитализма не было.

Дайте я догадаюсь. "Нормальный" капитализм - это сша 19-го века и нынешняя Украина.
о, я вижу про сша вы уже написали.

Цитата:

Ну а по Марксу вообще запрещаем накопления, всех отправляем на стройки века, пока миллионы украинцев подыхают потому что у них отобрали все что они вырастили чтобы поддержать эти рабочих.

нууу.. понеслось по трубам.
Мне ваша теория что-то напоминает. Ее можно выразить одной фразой -
"Анархия - мать порядка!"

dimaniac

Цитата:

Именно такую страну я и хочу. РФ распадется на этнические республики. Европейская часть России надеюсь тоже разделится на 2-3 государства. Там где я буду жить будет капиталистическая экономика которая будет очень быстро расти.

Ну-ну... флаг вам звездно-полосатыйв руки и палочкив печень
Жить ни вы (ни ваши потомки) там не будут - вас хлопнут аки таракана в первые же часы
aleksiom

Цитата:

"Анархия - мать порядка!"

Так анархия - это и есть крайняя степень либерализма (или как тут - либертарианства)

Больше всего меня умиляют люди (чаще - вьюноши, отучившие и не служившие), шо глаголят во весь хлебальник - дайте мне ствол, а уж я....!!! ууууу !!...
При этом ствол этот они видели в ТВ и холливудских шедеврах с Иствудом, и думают - пойду в рощу - потренируюсь денек - и я - Mr. Nobody.
А заканчивают они частенько либо в расчлененном виде со стволом в оторванной руке, или, что чаще, в гламурном клубе с ожогами > 60% кожного покрова - "от пажара и паники нас не учили!".

Churchill

Цитата:

Так анархия - это и есть крайняя степень либерализма

матрос-анархист из кронштадта с маузером и пулеметными лентами, как высшая стадия либертариантства, это любопытно

cornborer

Цитата:

матрос-анархист из кронштадта с маузером и пулеметными лентами, как высшая стадия либертариантства, это любопытно

Тот, шо - Железняк?
Я был на экскурсе в таврическом - немного понял его состояние в тот момент

Churchill

Цитата:

Я был на экскурсе в таврическом - немного понял его состояние в тот момент

состояние? это после приема порции кокса? или до?
железняк имеется в виду, ессно...

dimaniac
Так, ну хорошо, с целями определились - развалить РФ. Но на какие силы внутри страны мы можем рассчитывать?

Я, кстати, еще хорошо помню многочисленные демонстрации в Москве против Советского Союза - так что в принципе такое возможно (наверное, только в России), когда граждане Империи протестуют против Империи, а та в изумлении наблюдает, ничего не предпринимая... Но тогда была немного другая ситуация, и сейчас не приходится рассчитывать, что все повторится по тому же сценарию.

На серьезную помощь извне тоже трудновато рассчитывать - теперь все такие потоки намного лучше контролируются, чем тогда. В общем, я не знаю, что предпринять. Помогайте. Главное - сделать первые шаги.

Цитата:

Пох на социальные группы

Цитата:

В 30-х капитализма вообще не было.

Цитата:

Для того чтобы сохранить строй достаточно чтобы большинство населения были либертарианцами

даже не знаю, что сказать. Ладно, больше не буду спорить.

Цитата:

Еще раз причем тут европа?

Притом, что депрессия была и в Европе.

Цитата:

- На слуху 1929 год, а о событиях 1870-х широкой публике не очень известно.

- Согласно историческим документам, люди, пережившие обе эти депрессии, говорили, что 1929 год - это так, цветочки. Тогда, в конце ХIХ века, в Европе был бум на рынке недвижимости. Правительства, августейшие особы стран-лидеров - Австро-Венгрии, Франции и Германии - всячески потворствовали строительству, особенно в столицах. Создавались банки, застройщикам выдавались кредиты. Появлялись первые ипотечные бумаги.

Но этот кредитный бум случился на фоне американской экспансии. На рынке центральной Европы появились дешевое зерно и сельхозпродукция с низкой себестоимостью, так как американцы использовали технологические инновации: элеваторы, ленточные конвейеры, огромные сухогрузы для поставок зерна в Европу. Когда в 1873 году пузырь недвижимости лопнул, европейские банки начали разоряться. Начавшийся в экономике, а потом в банковской сфере кризис из Европы быстро перекинулся на США.

Там популярной темой была не недвижимость, а строительство железных дорог, которое тоже финансировалось в основном кредитными деньгами и выпуском корпоративных бумаг. Так вот в сентябре 1873 года один из крупнейших железнодорожных девелоперов Джеймс Кук не смог обслужить свои долговые обязательства, вследствие чего американский фондовый рынок рухнул. Началась паника. В последующие три года в США обанкротилось несколько сотен банков. Малый и средний бизнес не могли получить кредиты, безработица достигла 25-30%, на шахтах Пенсильвании случились кровавые бойни, погромы. Нечто подобное происходило и в Европе. В США кризис длился четыре года, в Европе - шесть лет.
http://www.business-gazeta.ru/article/7555/12/

ghosty

Цитата:

Но тогда была немного другая ситуация, и сейчас не приходится рассчитывать, что все повторится по тому же сценарию.

отряд милиции особого назначения с удовольствием разомнеться, команда "фас!" не задержится, думаю...

to All
я правильно понял:
большинство рабов свободных граждан маленькой, но гордой страны на грядках, а большую часть ресурсов сосредоточит в своих руках ограниченный круг лиц в результате "прозрачных демократических выборов"?..

ghosty

Цитата:

Я, кстати, еще хорошо помню многочисленные демонстрации в Москве против Советского Союза - так что в принципе такое возможно (наверное, только в России), когда граждане Империи протестуют против Империи, а та в изумлении наблюдает, ничего не предпринимая...

Вроде, началось то всё в Чехославакии в 1968 году, но тогда, правда, танками задавили

Runtime_err0r

Цитата:

началось то всё в Чехославакии в 1968 году

а до того в венгрии в 1956.

Runtime_err0r

Цитата:

Вроде, началось то всё в Чехославакии в 1968 году, но тогда, правда, танками задавили

Ну, в общем-то да, тут повезет / не повезет - 50/50
Поэтому я и предлагаю dimaniac все заранее обдумать. Стилистика и пафос оранжевых революций довольно быстро "выдохлись" - теперь надо придумывать что-то более... ползучее, что ли...

ghosty
Я уже написал: всё само к этому придёт... лет через 300-500, а пока что можно расслабиться

Runtime_err0r
Не, ну мы с dimaniac хотим все-таки при нашей жизни увидеть... плоды, так сказать. А иначе ради чего нам корячиться-то?

dimaniac

Цитата:

Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе

Ну, с таким настроем за Вами вряд ли кто-то пойдет...
Всем нормальным либертарианцам нужно здесь и сейчас.

dimaniac

Цитата:

надо реалистами быть. если прям так не терпится то можно заглянуть на сайт http://freestateproject.org/

Да знаю я этих и им подобных безумцев - что туда теперь ехать или еще в какой-нибудь кибуц?
Живем-то здесь - здесь и реалистами быть придется. А так получается, что Вы одними только речами на форумах обойтись хотите, а делом заняться слабО...

хы
а коммерческий троллинг, как погляжу, таки набирает обороты )))
малец (аффтор темы) покамест не очень опытный, не выдерживает стиль - от "наивности" до прожженой циничности метается, но поведение 100%-но троллячье )
По крайней мере, как видно, направление чисто политическое, и цели как обычно 2: 1) развалить нахиг рф, 2) побыть тираном (лучше богом) революции - чтоб насладиться прелестями сейчас, а остальным - потом. Может быть.

Что прикольно - это что подобные экземпляры и на комп. форум попали Или прочие площадки уже засраны, или же считается, что обрабатывать тут тоже важно ))

Цитата:

Не думаю что те кто имеют деньги на финансирование "троллинга" стал бы делать сайт на этом движке.

и макароны с сыром они не едят )) и яичницу с ветчиной тоже )) Только икру! имидж - наше всё! _))

dimaniac

Цитата:

Каким образом я смогу стать тираном если 1 пунктом идет легализация оружия?

кто-то за вас, кто-то против - крови будет много...

bredonosec

Цитата:

коммерческий троллинг, как погляжу, таки набирает обороты )))  

Так ить - оно и есть цель

bredonosec

Цитата:

а коммерческий троллинг, как погляжу, таки набирает обороты )))

Какой там троллинг... тем более коммерческий - какая им выгода в технических форумах воду в ступе толочь? Этих ребят я еще лет десять назад видел в фидо - и тогда они все на тот же унылый сайт свой указывали. В 90-х таких фриков было - хоть отбавляй, да и сейчас их не меньше.
Кормит их какой-нибудь затрапезный амерский фонд - не столько даже кормит, сколько мозги компостирует. Так что про развал РФ они могут говорить вполне искренне и от чистого сердца

Но от Вологды не ожидал такого - жил там несколько дней, люди просто удивительные. И вдруг такая фигня... Неужели кризис так сказался?

ghosty

Цитата:

Я, кстати, еще хорошо помню многочисленные демонстрации в Москве против Советского Союза - так что в принципе такое возможно (наверное, только в России), когда граждане Империи протестуют против Империи, а та в изумлении наблюдает, ничего не предпринимая...

Чувствуется работа Швондера Кара-Мурзы