» Холода и дровянные печи для отопления

Повсеместно в Северном полушарии обрушились страшные холода.
Канада, США, Россия, Европа...

Предлагаю современную подборку описаний принципов устройства дровяных печей =- на английском (3 небольшие, но достаточно полные статьи):

http://www.sendspace.com/file/x5b8vi stoves

Так вы узнаете, какие бывают печи. Надежда получить информацию от продавца - ничтожна! У всех свои интересы. Продавец вам не скажет, к а к у ю надо искать печь.
И даже - как ее установить... не сможет.

Ввиду удорожания систем отопления на мазуте (как в Германии и Франции, порядка 2000 евро в год), весь мир снова переходит на дрова (и брикеты!).

Американские газеты перепечатывают старые статьи о дровянных (устаревших), но снова в моде - печках.



Принцип печки Бена Франклина (Президента США!) детально:



Эта печка хотя и не современна по выбросам (обычна), зато дает в 2 раза больше тепла чем обычная, но потебляет только 25% (1/4) количества дров в камине. К 1770 году эту схему Франклин сам улучшил, потому как дым книзу за теплообменник плохо идет для отсоса в трубу. Но везде дают только эту схему. Надо искать улучшенный вариант.

Я был тотально разочарован разговарами с продавцами в магазинах, которые только продвигают свой товар.
Нужно знать устройство уже печей перед походом в магазин, чтобы знать, какие из них какие по эффективности.
Все магазины завалены современными печками, но кроме стандартов ЕС и мировых по выбросам, они мало чего дают.

Конкретно, у них обычно теперь 2 корпуса и нет прямого инфракрсаного излучения, а только конвекционный воздух изнутри идет. Процесс догорания горючих газов во 2 камере сильно зависит от настройки выводящей системы (а тут есть большие противоречия в ее устростве!), то есть, ее диаметра и длины. То есть, преимуществ 2 камерных печек может и не оказаться на деле, зато можно получить много креозота и пожар в дымоходе. В результате... нафига козе баян!

Не лучше ли взять классическую печку? Ну, типа Франклина (не купитесь на название!), у англосаксов франклиновской называют и простую традиционную винтажную печку без специального франклиновского устройства (см схему выше, которую придумал штатовский презик давным давно!)

Зная наших мастеровых и мастерящих людей, думаю, что зная принципы устройства печей по печатным материалам, они смогут в гараже или на работе создать классную печку для себя и , возможно. даже для продажи соседям или знакомым!

Если тема заинтригует, то нарисую, как я устанавливал и какую купил дровянную, брикетную печку для отопления в Европе (ЕС).

Цитата:

Если тема заинтригует, то нарисую, как я устанавливал и какую купил дровянную, брикетную печку для отопления в Европе (ЕС).

cuneiform, все это актуально, но поверь, для МИЛЛИОНОВ людей живуших вгородах в многоэтажках - не приемлемо...
Вот если бы ты развил тему современных технологий экономичных носителей тепла электрического типа, (инфракрасные обогреватели, накокопители тепла, вихревые, конфекторы и пр.) вот это бы имхо, имело бы интерес.
Потому как это может применить буквально каждый...

Блин, живу в самом центре мегаполиса в Европе (ЕС) - в 8-квартирном доме, и у каждого свой тип печки в квартире...
Смотрю, какой бардак в России везде с отоплением...
Неужели никто не хочет поставить себе на всякий случай хорошую печку в старом доме многоквартирном доме (не новостройки)? А может и в новостройках, где центральное не работает уже...

Цитата:

Принцип печки Бена Франклина (Президента США!) детально:

принцип печки Леонида Ильича:

не требует установки и заготовки дров

До чего Сталин страну довёл... Докатились, "цивилизованный мир" на дрова переходит

0nly
Churchill

Юмор - неотъемлемое право homo sapiens, но юморить над миллионами стариков , фронтовиками и тыловиками, живующими по законам управляющих компаний РФ в трущобных бараках без водопроводной воды и центрального отопления - на всем пространстве от Курил до Питера... Вы российское ТВ не можете смотреть... Ясно, там слишком много хасидов и сионистов... - до невозможности , понимаю.

Цитата:

...миллионами стариков , фронтовиками и тыловиками, живующими по законам управляющих компаний РФ в трущобных бараках без водопроводной воды и центрального отопления - на всем пространстве от Курил до Питера...

cuneiform, если твоя тема про печки для этой категории людей, то предполагаю, что здесь таковых на ру-борде не много наберётся.
И соотв., обсуждение...

Niiks

Цитата:

Вот если бы ты развил тему современных технологий экономичных носителей тепла электрического типа, (инфракрасные обогреватели, накокопители тепла, вихревые, конфекторы и пр.) вот это бы имхо, имело бы интерес.

Знаешь, в ЕС электричество для отопления не используют, просто слишком дорого.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:...миллионами стариков , фронтовиками и тыловиками, живующими по законам управляющих компаний РФ в трущобных бараках без водопроводной воды и центрального отопления - на всем пространстве от Курил до Питера...

cuneiform, если твоя тема про печки для этой категории людей, то предполагаю, что здесь таковых на ру-борде не много наберётся.
И соотв., обсуждение...

Знаешь, давай каждый за себя говорить. А категории разные людей на ру-борде есть, как и в России.
Видно, что в России такие печи - большой бизнес (http://www.kamini.ru), проходящий, однако, мимо стариков. Им, похоже, только на себя надеяться.

Цитата:

Знаешь, в ЕС электричество для отопления не используют, просто слишком дорого.

cuneiform, знаешь, я тоже как будто в ЕС. Так у нас счета за центральное отопление настолько высоки, что при рациональном использовании современных экономичных обогревателей, врядли были бы ниже.
Хотя тут конечно же есть куча ньансов...
Ну сколько в твоей стране сегодня 1kW электроэнергии для народа стОит?
Так, для интереса

cuneiform

Цитата:

Повсеместно в Северном полушарии обрушились страшные холода.  
Канада, США, Россия, Европа...  

A как же оно... глобальное потепление... Или тоже происки глобалистов???

У нас уже объявили повышение в новом году, но сколько не сказали.
Так что пока я не смогу сказать тоже, я плачу намного вперед поэтому, мой тариф устарел еще 2 года назад минимум.
Но самый высокий тариф на э-энергию был, кажется, в Болгарии.
Недавно пытался снять комнату в Берлине, так там в центре тоже мне предлагали уголь носить из подвала - для печки - каждый день. Так что печка в ЕС вовсе не вчерашний день.



Добавлено:
НУ И ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ : 82 модели из Италии и 1 модель из России!

http://www.kamini.ru/catalog/fireplace-oven

А ведь должно бы было быть наоборот...

cuneiform

Цитата:

но юморить над миллионами стариков , фронтовиками и тыловиками, живующими по законам управляющих компаний РФ в трущобных бараках без водопроводной воды и центрального отопления - на всем пространстве от Курил до Питера

ого куда картинку с народным обогревателем увёл )
ну хоть в фарцовщики не записал за картинку и на том спасибо

XPEHOMETP

Цитата:

A как же оно... глобальное потепление... Или тоже происки глобалистов???

У него тоже кризис, временно отменяется!

Цитата:

Премьер-министр РФ Владимир Путин раскритиковал существующие механизмы определения тарифов на наиболее востребованные населением услуги. Соответствующее заявление он сделал сегодня, открывая заседание правительства. Он напомнил, что темпы индексации тарифов обсуждаются ежегодно, и "постоянно идет поиск разумного баланса" между интересами поставщиков и потребителей. "Но часто решения принимаются навскидку, без должной проработки", - констатировал глава кабинета министров. Он заметил, что проблема особенно остро стоит на уровне регионов и муниципалитетов, где принимаются решения по тарифам на наиболее важные услуги, такие как электричество, тепло и вода. По мнению В.Путина, необходимо добиться того, чтобы тарифы на вышеупомянутые услуги устанавливались по понятным и прозрачным методикам, а их уровень был экономически обоснован. "Все счета должны выставляться только по показаниям приборов учета", - заявил премьер. Он добавил, что при этом необходимо устанавливать такой уровень тарифов, который бы стимулировал инвестиции в соответствующие отрасли, в том числе закупку энергосберегающего оборудования.

Ждите взлёта цен на дрова и опилки...

0nly

Цитата:

cuneiform

Цитата:но юморить над миллионами стариков , фронтовиками и тыловиками, живующими по законам управляющих компаний РФ в трущобных бараках без водопроводной воды и центрального отопления - на всем пространстве от Курил до Питера

ого куда картинку с народным обогревателем увёл )
ну хоть в фарцовщики не записал за картинку и на том спасибо

Дружище, не сердись, мы же развлекалово здесь упражняемся

Показанная печка Франклина - не самая однако эффективная. Герметичные печки эффективнее (Air-tight). Они описаны в моих материалах тоже, как и другие схемы. Правда, только для металлических буржуек. Для кирпичной кладки нужно смотреть другие источники.

Вот настоящий Франклин - с теплообменником и дверцами:



Franklin's original design called for the opening to the flue (behind the baffles) to be in the floor of the stove, which was a bad idea because it meant the hot exhaust gases had to flow down before going up the chimney. Others soon corrected the design, however, and Franklin himself made a much improved version with better fume extraction and a provision for the use of coal, sometime in the 1770s.

Compared with modern wood-burning stoves and pellet stoves, traditional Franklin stoves are not a good choice when it comes to efficiency, clean burning, or safety. However, they are still vastly preferable to, say, a large inglenook fireplace that simply sucks the heat from a room and sends it up the chimney.

То есть, камин просто высасывает воздух из помещения. Плюс кислород выгорает. - Не стоит делать открытый камин.

У меня - (китайский) вариант - дешевле во много раз - , выдаваемый в Европе за "итальяскую продукцию" (без теплообменника, просто короб), но по словарям тоже считается (из-за винтажной формы) Франклином (правда, настоящий работает и на угле, а у меня сказано только на дровах / брикетах, видно, чугун не тот):

Лучшая дровяная-угольная печь должна иметь достаточно компактную, теплоизолированную зону сгорания, с хорошим подводом воздуха и эффективную систему теплоотдаче далее по пути движения газов. Лучше иметь там водяной теплообменник и водяное отопление помещений.

Looking

Прямо с проспекта текстик! Ну, а недостатки такой системы?

Теплоизолированная зона сгорания означает отсутствие важного для здоровья инфракрасного прямого излучения, прописываемого врачами.

Эффективная система теплоотдачи по пути движения газов означает явнoe противоречие: для полного сгорания во 2-ричной камере выводная труба в дымоход должна быть макс. короткой, иначе падает температура во всей системе до креозотной температурной зоны, однако длинная выводящая система является излучателем тепла с площадью такой же, как и вся печь!

Водяная система в доме, квартире, в которой ночуют не каждые сутки подряд, скорее всего целиком размерзнется однажды,когда вас не будет дома. Ремонт обойдется в новую систему - практически.

Так что, извините, не согласен.

cuneiform, все твои красивые дорогущие камины - коту под хвост, если в помещении 4-5 изолированных комнат. (Нормальный жилой дом)

Цитата:

Водяная система в доме, квартире, в которой ночуют не каждые сутки подряд, скорее всего целиком размерзнется однажды,когда вас не будет дома. Ремонт обойдется в новую систему - практически.

Цитата:

Так что, извините, не согласен.

Ага

Niiks

Цитата:

cuneiform, все твои красивые дорогущие камины - коту под хвост, если в помещении 4-5 изолированных комнат. (Нормальный жилой дом)

А в Америке все в 1 комнате живут куда им всем до вас таких умных.

Цитата:

А в Америке все в 1 комнате живут куда им всем до вас таких умных.

да уж, не учёл я про Америку...
И про Африку тоже, на всякий случай
Ложись ка спать, мальчик, пора уже давно тебе.
И советую сменить ру-борд на что-нибудь типа KidsWeb
А здесь обычно взрослые дяди по сущесту общаются...
Ага.
bye,

cuneiform

Цитата:

весь мир снова переходит на дрова (и брикеты!)

И кизяки!

Niiks
дык я тебе в собеседники не набивался, гуляй сам.

Добавлено:
Rustam_Koviazin

Цитата:

cuneiform

Цитата:весь мир снова переходит на дрова (и брикеты!)

И кизяки!

думаю, в ЕС с ним проблемы.

cuneiform
Цитата:

Теплоизолированная зона сгорания означает отсутствие важного для здоровья инфракрасного прямого излучения, прописываемого врачами.

Мы про экономичное, эффективное отопление дома говорим или про камины? Камины хорошо, красиво, но дорого и малоэффективно. Требует значительную относительную площадь под размещение. Неудобства с доставкой горючих элементов и удаления золы.
Это роскошь, которая доступна только тем у кого нет проблем с экономией на топливе.

Цитата:

Теплоизолированная зона сгорания означает отсутствие важного для здоровья инфракрасного прямого излучения, прописываемого врачами.

Эффективная система теплоотдачи по пути движения газов означает явнoe противоречие: для полного сгорания во 2-ричной камере выводная труба в дымоход должна быть макс. короткой, иначе падает температура во всей системе до креозотной температурной зоны, однако длинная выводящая система является излучателем тепла с площадью такой же, как и вся печь!

Теплоизолировнная система позволит поднять температуру в топке и обеспечить более полное сгорание уже в ней. Если же температура в топке низка, то догорание идет в дымоходе и остается много не сгоревшего в виде сажи.
Водотрубный теплообменник в верхней части топки позволяет эффективно снять выделившееся тепло, т.к. теплоотдача в стенку будет выше, чем если использовать каменные стенки.
В отличии от некоторых, я изучал среди прочего, проектирование судовых котлов и имею опыт эксплуатации разного типа систем отопления в сельских домах.

Цитата:

и имею опыт эксплуатации разного типа систем отопления в сельских домах.

Looking, и нет ничего лучше, чем старые, добрые чугунные батареи. Так?
Или это вчерашний деть, и конвекторы рулят?

Niiks
Издавна сельские дома отапливаются обыкновенными трубами диаметром 2,5-3". Без всяких там батарей и конвекторов
Указанный диаметр дает уменьшенные сопротивления и достаточную площадь теплообмена.
Отсутствуют застойные зоны, отапливаются углы помещений.

Булерьян никто не упомянул странно,
http://www.everettica.org/article.php3?ind=111

cuneiform
Кстати глянул по вашим ссылкам и у многих современных печей вижу:
Цитата:

Футеровка из Скамолекса, который повышает температуру внутри топочной камеры и позволяет добиться более высокого КПД

Т.е. то-же самое, что писал я по поводу улучшения условий сгорания. Только те печи (они больше модернизированные "буржуйки") не совсем удобны в реальных наших квартирах и домах, имеющих ограниченные площади. Посему в сельских домах применяют котлы в подвалах или небольших помещениях, имеющих "грязный вход".
Другой вариант, встраивание системы в кухонную печь. В обоих этих случаях наличие стекол и т.п. это минус, а не плюс. Т.к. в помещениях для топки лишнее тепло не нужно. Там наоборот надо добиться минимума тепловыделения.

Цитата:

Булерьян никто не упомянул странно,
http://www.everettica.org/article.php3?ind=111

carbonsky, Булерьян, хорошая вешь. Видел как-то в действии в одном ангаре кочегарила на все 100.
А ссылку-то ты куда засунул? Опечатался, или рекламишь там чего-й то

Пардон, ссылка из другого топика где Бога ищут вкралась. Вообще я хотел показать просто картинки Видел в действии в карелии. Хорошая печь.