» В американских школах порнография станет учебным пособием

Цитата:

Не. Ьратки

Это просто здорово, что вы наконец-то нашли ресурс, почти полностью соответствующий вашей сущности.

haxx0r
Да. Я не жид.

tolja
ghosty

Цитата:

Пустой аргумент абсолютно.

Это не аргумент, это утверждение, а вот аргументы идут далее
Цитата:

а если учесть, что формируются они на базе псевдорелигиозных мест типа "синагога", где главенствуют античеловеческая т.н. религия, а фактически секта, иудеев-ортодоксов, то суть этих объединений/людей в них входящих - паразитизм и разложение системы, к тоторую они встроены.
Учитывая цели и способы их достижения (концентрация мат. богатств - разложение других культур, религий - истребление других народов - воцарение на земле) для этой секты нет и не было родной земли (и уж тем более они за такую не будут считать Россию), а все остальные люди лишь препятствие к достижению ими их античеловеческих целей.
djfr

И так тоже не ясно?! Тогда Талмуд почитайте.
И ещё. Есть понятие национальности в общеупотребительном смысле и против таких еврев, по крови, я ничего не имею, но в том-то и дело, что в Израиле (и оттуда повсеместно) евреем считается не только еврей по крови, но и, обязательно, иудей, а т.к. там господствуют ортодоксы, то не просто иудей, а иудей-ортодокс.
Быть иудеем-ортодоксом значит соизмерять свои действия по жизни с неким кодексом, представление о котором вы можете получить из Талмуда.
Т.е. мне лично не важно, кто человек по крови, важно что у него в голове, поэтому просто еврей по крови для меня просто представитель др. национальности, а талмудист, претворяющий это учение в жизнь - т.н. жид. И еврей и жид - это НЕ одно и то же, хотя иногда и совпадают. И среди русских по крови есть жиды.
tolja

Цитата:

Дык, а что тогда вот с этим делать :

ЕВРЕИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

как то не укладывается в твое - "по определению''...

А теперь, учитывая вышесказанное, укладывается?
В связи с этим добавлю, что влияние жидовского интернационала на евреев СССР было минимально (к их же счастью), более того, генеральные принципы построения государства СССР были другими, не продуцирующими из людей разных национальностей жидов. Т.е. те, о ком вы говорите, по большей части были гражданами СССР еврейской национальности.
ghosty

Цитата:

"русская община" по определению антигосударственна - при этом можно было бы привести пример с епископом-раскольником Диомидом (и это только если брать новейшую историю).

А это то здесь при чём. Вы ещё сравните христианство и, конкретно, православие с ортодокс. иудаизмом.

P.S.:
Только похоже впустую всё, что я выше написал...

Из комментариев к статье в соседней теме:


Цитата:

не нравятся названия улиц, символика СССР, статуи людей, которые перемесили мир так. что вам - злобным и мелким пигмеям и не снилось, все это по вашему мы должны предать проклятию и разрушить? В угоду чему? В угоду вашей демократии? Так кого она ощасливила из тех прости***уток, что не одеваются в странные одежды, но продают себя за гранды от США и Евросоюза ( Прибалтов, Грузин, оранжевых украинцев, Молдаван, чехов, болгар и т.д....) Вам кажется страным, что можно любит свою Родину не взирая на сиюминутное? Вы просто отребье, которое презирает вся "старая" европа... так чему ужасается автор? чему негодует? Вам у себя ( сейчас) и не снилось то, что было нормой быта в СССР. Вы и в угарных мечтанияъх не вообразите той возможности продвижения по службе, получения медицинской помощивысокого уровня на основании того, что вы просто гражданин Страны СССР, бесплатного образования ( и высшего в т.ч) так чему , автор, ты так не доволен? Тому, что мы грохнули твоих соотечественников за их желание ввергнуть нас в хаос войн и смут?

Цитата:

Я не жид.

Ну как вам сказать...

Цитата:

haxx0r

Цитата: Ну как вам сказать...

Вы с Мицголом не знакомы случайно?

ghosty

Цитата:

Однако евреи, живущие в России, все-таки являются гражданами России, а не Израиля. Так почему же они так уж боятся патриотизма, либо и вовсе чаще всего выступают с позиции внешнего наблюдателя, против патриотизма?
Буквально на днях перед Новым годом я ехал в троллейбусе, и в него вошел подвыпивший еврей, по речи вполне интеллигентный, неглупый человек. В силу своего состояния он был чрезвычайно развязан, громко кричал, обличал власть, называл всех стукачами. Кульминацией же его речи было: «Вот захватят нас американцы, тогда порядок наведут! В Германии навели в свое время и у нас наведут!». На резонное замечание пассажиров, а почему бы ему просто не поехать в Америку прямо сейчас, он кричал, что нет, порядок-то надо наводить именно здесь!

Ну, если человек живёт в России и считаёт её своей родиной, то вполне логично, что он хочет, чтобы порядок был именно здесь, а не где-то в другом месте. Видимо, тебе не понравилось то, что он хотел, чтобы порядок наводили именно американцы, но он, вероятно, не видит внутри России сил, которые могли бы это сделать, так что ждёт их извне, что тоже вполне логично. Так что не совсем понятно, с чего ты взял, что он выступает против патриотизма

Цитата:

Ну, если человек живёт в России...
с чего ты взял, что он выступает против патриотизма

Maxim_um

Цитата:

что в Израиле (и оттуда повсеместно

Вам таки виднее наверно.

А я из СССР и мне что родные были - товаровед, завсклад, доктор, и на ''Талмуд''ы нам было как-то насрать...

п.с.
От вас наверно жена ушла.., нет?

Runtime_err0r

Цитата:

он, вероятно, не видит внутри России сил, которые могли бы это сделать, так что ждёт их извне, что тоже вполне логично. Так что не совсем понятно, с чего ты взял, что он выступает против патриотизма

Паралогика, блин...
1. порядком тот еврей считал то, что представляют из себя США (или, скорее, свои представления об этом), т.е. т.н. "американские ценности" (что это такое в экспортном исполнении мы видели в Ираке, Югославии, Афганистане и др.)
2. учитывая п. 1 еврей ратовал фактически за оккупацию России, а сам, надо понимать, учитывая еврейское лобби, надеялся стать здесь частью колониальной администрации
Учитывая вышеуказанное, хотелось бы узнать у Runtime_err0r, что за патриотизм он имел ввиду?
tolja, я спецом в том числе и для вас выше распинался. Перечитайте. Если не дошло - повторите столько раз, чтобы дошло.
Достало разжёвывать очевидное.

Цитата:

Учитывая вышеуказанное, хотелось бы узнать у Runtime_err0r, что за патриотизм он имел ввиду?

А разве не ясно? Вы же сами писали про талмуды. Люди, человеки-это евреи. А все остальные-животные. Патриотизм-это представление местных евреев=человеков как лучше жить человекам=евреям в этой стране.

ghosty

Цитата:

Да я знал, что ты брякнешь какую-нибудь подобную фигню, даже не вникнув в то, о чем я написал

Ну а как мне относится к комментарию "среди них были антисемиты" и куче выводов, построенных на основе того, что вы фактически определили меня как еврея, причем "клюквенного", карикатурного? Могу вам со всей ответственностью заявить что вы попали пальцем в небо . Не все, кто ненавидит квасной патриотизм и шапкозакидательство, есть евреи. И насчет были там антисемиты или нет - вы подойдите к любому на улице и спросите "как вы относитесь что в 93-м среди защитников были антисемиты?" 9 из 10 первую фразу произнесут: "Чо?". Иными словами, тут. Включая и меня. IRL это давно абсолютно никому не интересно, ну может быть кроме вас. Также как и был ли Сталин тираном или отцом. В реале, сейчас абсолютному большинству побоку.

PS. Вам, maxim_um и djfr разрешаю считать меня расово верным узкоглазым темнокожим евреем, гражданином Галактического Содружества, стремящимся поскорее обратить землян в анальное рабство перед избранной частью (колониальной администрацией) в лице США. . Приступай, мой юный друг.

0nly.
Это я с гаем числа второго час разговоры вел, припарковавшись под знаком. Он в конце сказал, что, мол с системой хочешь пободаться?. Типа вы, быдло, еще и возмущаетесь? Это вот типичный представитель поцреота во власти. Синдром вахтера в действии... Когда жена вышла с супермаркета, ткнул ему визитку и услышал шедевральную фразу: "так а чтож сразу не представились, ваше благородие". А так да, все они смелые. Пока угроза защимления яичек дверью не возникает. Тогда сразу про вашбродие вспоминать начинают.

Цитата:

С утра пошел побегать по песочку вдоль океана. Не скажу, что бы людей было так много как в центральном парке Нью Йорка на пробежке, но более чем достаточно. Многие просто ходили, кто-то занимался йогой, кто-то катался на велосипедах, бегали. Обратил внимание на то, что нация стала стремительно здороветь. Полные люди перестали бросаться в глаза, как это было лет 15 назад. Спорт стал не только национальным ТВ проектом, но и частью ежедневной рутины.
В.Соловьёв

Так ить, поди, не абы где шастает хосподин соловьёв, а в специальных тусовочных местах для богемы. А то мы уши развесили, ага, какая-нибудь миссис фиггинс сидит на песочке, медитирует

Добавлено:
oRDoSS

Цитата:

PS. Вам, maxim_um и djfr разрешаю считать меня расово верным узкоглазым темнокожим евреем, гражданином Галактического Содружества, стремящимся поскорее обратить землян в анальное рабство перед избранной частью (колониальной администрацией) в лице США.

Это вам в соседнюю тему. Так как раз специалисты по галактическим содружествам.

oRDoSS

Цитата:

В реале, сейчас абсолютному большинству побоку.

Браво!



Цитата:

Менеджер: Я купил квартиру! Я купил квартиру! Я купил квартиру!
Вася: Всем пох-уй.
Менеджер падает и умирает.»
— Анонимус

djfr
Тов. рантайм занёс меня в свой игнор-лист, т.е. не видит, что я пишу (и вы там же, кстати), учитывая это, мой вопрос - вопрос риторический и ответа не требует.
oRDoSS
Цитата:

PS. Вам, maxim_um и djfr разрешаю считать меня расово верным узкоглазым темнокожим евреем, гражданином Галактического Содружества, стремящимся поскорее обратить землян в анальное рабство перед избранной частью (колониальной администрацией) в лице США. . Приступай, мой юный друг.

Не обольщайтесь, мне на вашу рассово-национальную принадлежность как "тут".
Впрочем единственное, что вы могли бы для меня сделать, это ответить на ранее адресованный вам вопрос по поводу автопрома, см. здесь, P.S..
Соизвольте наконец.

oRDoSS

Цитата:

Ну а как мне относится к комментарию "среди них были антисемиты" и куче выводов, построенных на основе того, что вы фактически определили меня как еврея, причем "клюквенного", карикатурного?

Почему обязательно клюквенного и карикатурного-то? Что за комплексы такие странные?

Я увидел в тебе, прежде всего, иудея - отвечал я на твою реплику:
Цитата:

Слава Б-гу, их в 93-м разогнали и извели, трусливых шакалов.

И сделал вывод не по тому, что ты "ненавидишь квасной патриотизм", а по написанию выделенного слова.
Тем более я и сам признался, что ненавижу этот самый квасной патриотизм - мне теперь иудаизм принять?

Maxim_um

Цитата:

Т.е. мне лично не важно, кто человек по крови, важно что у него в голове, поэтому просто еврей по крови для меня просто представитель др. национальности, а талмудист, претворяющий это учение в жизнь - т.н. жид.

Относительно крови и я придерживаюсь того же мнения, но почему иудаизм Вы воспринимаете с таким... негативизмом, мне не ведомо. И еще слышал "пословицу" - что-то вроде "не произносите слово "жид", и вам в ответ не произнесут слово "гой"".


Цитата:

А это то здесь при чём. Вы ещё сравните христианство и, конкретно, православие с ортодокс. иудаизмом.

А почему, собственно, нет-то? Две монотеистические религии. Христианство на какой почве возникло, забыли? Кто были первые христиане, забыли?
И впоследствии из той же Каббалы многое в христианстве приживалось - особенно в эпоху Возрождения. Соловьев тот же - тоже мудрил все...

Цитата:

Поскольку русская культура и история не развили в русском человеке потребности в свободе, потребности быть богатым, потребности в демократии, то эту потребность навязать невозможно. Потребность нельзя навязать. Она должна рождаться изнутри. Русский человек пока еще не живет в правовом поле, потому что у него нет потребности в этом.

Мы живем в русской ментальности, которая сама по себе является крестьянской. Что такое крестьянское сознание? Это сознание человека, которое развилось на его зависимости от природы, на его враждебности государству, потому что государство всегда отнимает у него. На зависти, потому что у крестьянина не укладывается в голове, что богатство — это нарабатываемая вещь, оно все время прибавляется. Поэтому успех соседа всегда воспринимается, как угроза собственному благополучию.
А. Кончаловский

Цитата:

— Каждый раз, когда мы получаем нового президента, он выдвигает свой ближний круг, ставит на ключевые позиции своих людей. Это классическое проявление того, что вы называете крестьянским сознанием?

— Конечно, естественно, иначе убьют, никому верить нельзя.

Цитата:

— Большинство русского крестьянства живет в неолите. 30 процентов населения России живет собиранием. Не производством, а собиранием — шишки сбивает, рыбу ловит.

— Ну, не только шишки и рыбу, но и случайно болтающиеся провода прихватывают… в металлолом сдают. А потом ругаются, что во всем районе электричества нет…

oRDoSS

Цитата:

Это я с гаем числа второго час разговоры вел, припарковавшись под знаком. Он в конце сказал, что, мол с системой хочешь пободаться?. Типа вы, быдло, еще и возмущаетесь? Это вот типичный представитель поцреота во власти.

атож, даже во флейме такая же байда - некоторые крепостные гайцами пугают как зека начальником зоны.

ghosty

Цитата:

Относительно крови и я придерживаюсь того же мнения, но почему иудаизм Вы воспринимаете с таким... негативизмом, мне не ведомо.

Повторяю уже который раз: почитайте Талмуд ...и мои посты выше. Проблема с памятью или с выстраиванием причинно-следственных связей?
Цитата:

И еще слышал "пословицу" - что-то вроде "не произносите слово "жид" и вам в ответ не произнесут слово "гой"".

А я и не произношу это слово. Я просто с людьми, подпадающими под это определение стараюсь дела не иметь. Ну а если кто-то скажет, что я "гой", то:
1. это значит, что я НЕ жид
2. это значит, что передо мной жид
И то и другое - хорошо.
Цитата:

А почему, собственно, нет-то? Христианство на какой почве возникло, забыли? Кто были первые христиане, забыли?
И впоследствии из той же Каббалы многое в христианстве приживалось - особенно в эпоху Возрождения. Соловьев тот же - тоже мудрил все...

Я далёк от теологии, но даже мне ясно, что вы слишком формально подходите к вопросу. А тема эта слишком обширна, чтобы её тут затрагивать (почитайте смежные темы во флейме про Бога).
Потом, я говорил про православие.
Ну и конкретики бы с Соловьёвым и Каббалой в эпоху возрождения.

Цитата:

Мы живем в русской ментальности, которая сама по себе является крестьянской. Что такое крестьянское сознание? Это сознание человека, которое развилось на его зависимости от природы, на его враждебности государству, потому что государство всегда отнимает у него. На зависти, потому что у крестьянина не укладывается в голове, что богатство — это нарабатываемая вещь, оно все время прибавляется. Поэтому успех соседа всегда воспринимается, как угроза собственному благополучию.
А. Кончаловский

Насчёт кончаловского я уже [more=ссылку давал] «Взять Никиту Михалкова на роль Кольки предложил Гена Шпаликов. Он дружил с братом Никиты Андроном Михалковым (теперь Кончаловским).

Никиту я видел полгода назад — подросток, гад-кий утенок...

— Никита не годится — он маленький.

— А ты его вызови.

Вызвали. Вошел верзила на голову выше меня. По-ка мы бесконечно переделывали сценарий, вышло, как у Маршака: «за время пути собачка могла подрасти».

Начали снимать. Через неделю ассистент по акте-рам Лика Ароновна сообщает:

— Михалков отказывается сниматься.

— ?

— Требует 25 рублей в день. Актерские ставки были такие: 8 р. — начинающий, 16 — уже с опытом, 25 — молодая звезда и 40-50 суперзвезды. Ставку 25 рублей для Никиты надо было пробивать в Госкино.

— А где он сам, Никита?

— Здесь, — сказала Лика. - По коридору гуляет.

— Зови.

— Георгий Николаевич, — сказал Никита, — я играю главную роль. А получаю как актеры, которые играют не главные роли. Это несправедливо.

— Кого ты имеешь в виду?

— К примеру, Леша Локтев, Галя Польских.

— Леша Локтев уже снимался в главной роли, и Галя Польских. Они уже известные актеры. А ты пока еще вообще не актер. Школьник. А мы платим тебе столько же, сколько им. Так что — помалкивай.

— Или 25, или я сниматься отказываюсь!

— Ну, как знаешь... — я отвернулся от Ники-ты. — Лика Ароновна, вызови парня, которого мы до Михалкова пробовали. И спроси, какой у него размер ноги, — если другой, чем у Никиты, сегодня же купи-те туфли. Завтра начнем снимать.

— Хорошо.

— Кого? — занервничал Никита.

— Никита, какая тебе разница — кого. Ты же уже у нас не снимаешься!

— Но вы меня пять дней снимали. Вам все придет-ся переснимать!

— Это уже не твоя забота. Иди, мешаешь работать...

— И что, меня вы больше не снимаете?!

— Нет.

И тут скупая мужская слеза скатилась по еще не знав-шей бритвы щеке впоследствии известного режиссера:

— Георгий Николаевич, это меня Андрон научил!.. Сказал, что раз уже неделю меня снимали, то у вас вы-хода нет!

Дальше работали дружно...

...Когда прошел слух, что Никита Михалков будет баллотироваться в президенты (а он это не очень ак-тивно отрицал), на встрече со зрителями в Нижнем Уренгое меня спросили, буду ли я за него голосовать.

— Двумя руками!

— Почему?

— Потому что фильм, где в главной роли президент великой страны в юности, купят все страны. А я буду всем рассказывать, как наш президент бегал мне за водкой.

Как-то после вечерних съемок на студийной маши-не мы с Никитой ехали домой. На съемках я поливал из шланга асфальт, чтобы в нем отражались фонари, про-мок и замерз. По дороге хотел купить водку, но все ма-газины и рестораны закрыты — четверть двенадцатого.

Сначала завезли Никиту на Воровского.

— Никита, вынеси мне грамм сто водки, — попро-сил я. — А то я простужусь.

Самому в такое позднее время заходить в дом и просить водку было неприлично.

Никита вынес мне от души — полный стакан.

А через несколько дней меня встретил его папа, Сергей Владимирович Михалков:

— Ты соображаешь, что ты делаешь? У меня ин-фаркт мог быть! Лежу, засыпаю — вдруг открывается дверь, на цыпочках входит мой ребенок, открывает бар, достает водку, наливает полный стакан и на цы-почках уходит... И я в ужасе — пропал мальчик, по ночам стаканами водку пьет...

Жалко, что Никита не баллотировался в президенты».
[/more]. Вопросы крови...самые сложные вопросы в мире (с)

Maxim_um

Цитата:

Впрочем единственное, что вы могли бы для меня сделать, это ответить на ранее адресованный вам вопрос по поводу автопрома, см. здесь, P.S. [?].

Можно здесь отвечу? Потому что в текущий исторический моменнт автопром (и ТАЗ. как его флагман) является этаким собирательным, клюквенным образом "савецкой" промышленности. Где Воруй@Забивай является руководством к действию.
Единственное, что вы могли бы для меня сделать, это не выдирать фразы из поста, спрашивая что-то типа "что такое текущий исторический период". Я даже проявлю толику уважения и поясню вам мысль более развернуто. Для того чтобы понять что я имею в виду, рекомендую прочитать это: http://lurkmore.ru/Отечественный_производитель
Отмечу, что раздел про "ложку варенья..." полностью поддерживаю. На руборде я уже говорил про российскую ака русскую промышленность (не путать с "савецкой") - тот же ВСПМО. Да и КРАМЗовские кованые диски вполне хорошо зарекомендовали себя. Куплю ли я турецкие/тайваньские диски на авто, буде нужда, в ближайшее время? Навряд ли. Хотя они "импортные" (хотя все оно делается у нас, потом едет забугор где лепят шильдик и едет обратно с наценкой). ВСПМО возьму. Не ради того, чтобы поддержать "отечественного производителя". Потому что они лучше. А приятное чувство гордости в глубине души, что хоть диски мы делаем лучше всяких там иностранцев, будет лишь приятным дополнением. [

tolja

Цитата:

Менеджер: Я купил квартиру! Я купил квартиру! Я купил квартиру!
Вася: Всем пох-й.
Менеджер падает и умирает.»
— Анонимус

Да вот как-то так я и отношусь к крикам поцреотов об отце народов, евреям продавшим страну, и прочем. Алсо, капитан очевидность шепчет мне через плечо, что также относятся и over 90% населения "этой страны"(тм)

0nly

Цитата:

некоторые крепостные гайцами пугают как зека начальником зоны.

Вот они барские УШИ - полезли, "заколосились, зацвели", скоро и ягодки будут.
Ждём.

Maxim_um
Я задал простой вопрос, не забыли ли Вы, на какой почве возникло христианство и кто были первыми христианами. Не нужно быть теологом, чтобы на него ответить.

Но нужно быть самому членом некой секты, чтобы нести такое:

Цитата:

"Еврейская община" по определению антигосударственна, а если учесть, что формируются они на базе псевдорелигиозных мест типа "синагога", где главенствуют античеловеческая т.н. религия, а фактически секта, иудеев-ортодоксов, то суть этих объединений/людей в них входящих - паразитизм и разложение системы, к тоторую они встроены.

Вы-то к какой секте себя причисляете?

ghosty

Цитата:

Я увидел в тебе, прежде всего, иудея - отвечал я на твою реплику:
Цитата:Слава Б-гу, их в 93-м разогнали и извели, трусливых шакалов.
И сделал вывод не по тому, что ты "ненавидишь квасной патриотизм", а по написанию выделенного слова.

Тогда примите мои искренние извинения. Но, тем не менее, вы ошиблись. Я не являюсь евреем, иудеем. Также как и антисемитом. Также как и националистом. Чуть ниже поста я привел источник, где объяснено откуда и почему так написал. Укажу еще раз: http://lurkmore.ru/Б-г


Всем
Есть у меня друг-азербайджанец, который по-русски научился только в армии разговаривать. Совсем на клюквенного азербайджанца не похож. Я могу лишь сказать, что он более россиянин, чем здесь пишушие. И апельсинами он не торгует. А преподает навигацию и управление рисками будующим и действующим капитанам, и ездит в Гренобль, дабы квалификацию повышать и быть в курсе. Считаю, что благодаря ему и таким как он, хотя бы такая прослойка российского общества, как комсостав морского торгового флота был и остается вполне конкурентоспособен на мировом рынке труда. Зато некоторые жЫгули выпускают, а вечерами на лавочках бухают да на форумах ср#т...

В реале, патриотизм большинства проявляется лишь в том, чтобы насерить на форуме и раз в год нажраться на день победы.

Maxim_um

Цитата:

Вот они барские УШИ - полезли, "заколосились, зацвели", скоро и ягодки будут.
Ждём.

Клевета (с)

ghosty

Цитата:

Однако евреи, живущие в России, все-таки являются гражданами России, а не Израиля. Так почему же они так уж боятся патриотизма, либо и вовсе чаще всего выступают с позиции внешнего наблюдателя, против патриотизма?  
Буквально на днях перед Новым годом я ехал в троллейбусе, и в него вошел подвыпивший еврей, по речи вполне интеллигентный, неглупый человек. В  силу своего состояния он был чрезвычайно развязан, громко кричал, обличал власть, называл всех стукачами. Кульминацией же его речи было: «Вот захватят нас американцы, тогда порядок наведут! В Германии навели в свое время и у нас наведут!». На резонное замечание пассажиров, а почему бы ему просто не поехать в Америку прямо сейчас, он кричал, что нет, порядок-то надо наводить именно здесь!

Уууу… у меня случаи по чище были! У нас в доме живёт еврейка, вроде с виду норм женщина. Приветлива, производит нормальное впечатление. Но как-то гуляя с собакой возле дома, невольно услышал её разговор с одной из наших соседок. Я не знаю с чего у них беседа началась и на что она сказала эту фразу, но я услышал от неё следующие – «…как бы было хорошо если бы нас победил Гитлер…». Тут честно говоря я не сдержался и вмешался в разговор. И сказал – «а вы уверенны что, вам, именно – вам (тем самым намекая на её происхождение) было бы хорошо, а не оттирали бы вы пятки немцам ползая перед ними на коленях?»
Я думаю такая же ситуация была бы в случае победы американцев над нами. Збигнев непрестанно повторяет о том, что Россию нужно раздробить. А не так давно я слышал, как он говорил что русских, всех русских, поголовна нужно уничтожить. США = гитлеровская Германия.
И такое заявление от евреев я слышал не один раз. Один раз даже по телевизору в передаче у Соловьёва, такое говорила баба Лера.
В пору и в правду задуматься о том, а был ли Холокост? Ведь об этом заявляют довольно таки уважаемые историки, и не у нас, а на западе. Да и кем у нас был Гитлер, уже не мало написано. Гитлеризм кстати, помогала создавать американская еврейская олигархия.
В годы ВОВ, еврей под личиной троцкистов помогали гитлеровцам, ведя намеренную подрывную саботажную деятельность по отношению к нашей стране.
Вот вам выписка из интервью со Сталиным:
Фейхтвангер. О процессе Зиновьева и др. был издан Протокол. Этот отчет был построен главным образом на признаниях подсудимых. Несомненно есть еще другие материалы по этому процессу. Нельзя ли их также издать?
Сталин. Какие материалы?
Фейхтвангер. Результаты предварительного следствия. Все, что доказывает их вину помимо их признаний.
Сталин. Среди юристов есть две школы. Одна считает, что признание подсудимых – наиболее существенное доказательство их вины. Англосаксонская юридическая школа считает, что вещественные элементы – нож, револьвер и т.д. – недостаточны для установления виновников преступления. Признание обвиняемых имеет большее значение.
Есть германская школа, она отдает предпочтение вещественным доказательствам, но и она отдает должное признанию обвиняемых. Непонятно, почему некоторые люди или литераторы за границей не удовлетворяются признанием подсудимых. Киров убит – это факт. Зиновьева, Каменева, Троцкого там не было. Но на них указали люди, совершившие это преступление, как на вдохновителей его. Все они – опытные конспираторы: Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они в таких делах документов не оставляют. Их уличили на очных ставках их же люди, тогда им пришлось признать свою вину.
Еще факт – в прошлом году произошло крушение воинского поезда на ст. Шумиха в Сибири. Поезд шел на Дальний Восток. Как говорилось на суде, стрелочница перевела стрелку неверно и направила поезд на другой путь. При крушении были убиты десятки красноармейцев. Стрелочница – молодая девушка – не признала свою вину, она говорила, что ей дали такое указание. Начальник станции, дежурный были арестованы, кое-кто признался в упущениях. Их осудили. Недавно были арестованы несколько человек в этом районе – Богуславский, Дробнис, Князев. Часть aрестованных по делу о крушении, но еще не приговоренных, показали, что крушение произведено по заданию троцкистской группы. Князев, который был троцкистом и оказался японским шпионом, показал, что стрелочница не виновата. У них, троцкистов, была договоренность с японскими агентами о том, чтобы устраивать катастрофы. Чтобы замаскировать преступление, использовали стрелочницу как щит и дали ей устный приказ неправильно перевести стрелку. Вещественные доказательства против стрелочницы: она перевела стрелку. Показания людей доказывают, что виновата не она. У нас имеются не только показания подсудимых. Но мы придаем показаниям большое значение. Говорят, что показания дают потому, что обещают подсудимым свободу. Это чепуха. Люди это все опытные, они прекрасно понимают, что значит показать на себя, что влечет за собой признание в таких преступлениях. Скоро будет процесс Пятакова и др. Вы сможете много интересного узнать, если будете присутствовать на этом процессе.
Фейхтвангер. Я написал пьесу из жизни Индии, в которой изображается как лорд Гастингс поступил с противником, который действительно хотел произвести государственный переворот, приписав ему не это, а совершенно другое преступление.
Критики за границей (не я) говорят, что они не понимают психологию подсудимых, почему они не отстаивают своих взглядов, а сознаются.
Сталин. 1-й вопрос – почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди – Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. – все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.
Ленин еще на Х-м съезде партии в 1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков – можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции.
Эти люди боролись против Ленина, против партии:
Во время Брестского мира в 1918 году.
В 1921 году по вопросу о профсоюзах.
После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии.
Особенно обострили борьбу в 1927 году.
В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого – 17 тысяч.
Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В 1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье.
Осталось у них тысяч 8 или 10 человек.
Они скатывались со ступеньки на ступеньку. Некоторые люди не верят, что Троцкий и Зиновьев сотрудничали с агентами Гестапо. А их сторонников арестовывают вместе с агентами Гестапо. Это факт. Вы услышите, что Троцкий заключил союз с Гессом, чтобы взрывать мосты и поезда и т.д., когда Гитлер пойдет на нас войной. Ибо Троцкий не может вернуться без поражения СССР на войне.
Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать – помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.
Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом») в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии – Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому – в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом.
Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.
Фейхтвангер. Если у них такие идиотские концепции, не считаете ли Вы, что их надо скорее посадить в сумасшедший дом, чем на скамью подсудимых.
Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.
Фашизм – это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте.
Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.
Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.
Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.
Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа – этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».
Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.
Фейхтвангер. Об Иуде – это легенда.
Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.

[more=полностью]Запись беседы товарища Сталина с германским писателем Лионом Фейхтвангером

8 января 1937 года

Фейхтвангер. Я просил бы Вас подробнее определить функции писателя. Я знаю, что Вы назвали писателей инженерами душ.

Сталин. Писатель, если он улавливает основные нужды широких народных масс в данный момент, может сыграть очень крупную роль в деле развития общества. Он обобщает смутные догадки и неосознанные настроения передовых слоев общества и инстинктивные действия масс делает сознательными.

Он формирует общественное мнение эпохи. Он помогает передовым силам общества осознать свои задачи и бить вернее по цели. Словом, он может быть хорошим служебным элементом общества и передовых устремлений этого общества. Но бывает и другая группа писателей, которая, не поняв новых веяний эпохи, атакует все новое в своих произведениях и обслуживает таким образом реакционные силы общества. Роль такого рода писателей тоже не мала, но с точки зрения баланса истории она отрицательна. Есть третья группа писателей, которая под флагом ложно понятого объективизма старается усидеть между двух стульев, не желает примкнуть ни к передовым слоям общества, ни к реакционным. Такую группу писателей обычно обстреливают с двух сторон: передовые и реакционные силы. Она обычно не играет большой роли в истории развития общества, в истории развития народов, и история ее забывает так же быстро, как забывается прошлогодний снег.


Фейхтвангер. Я попросил бы Вас разъяснить, как Вы понимаете разницу между призванием научного писателя и писателя-художника, который передает свое мироощущение, самого себя.

Сталин. Научные писатели обычно действуют понятиями, а писатели-беллетристы образами. Они более конкретно, художественными картинами изображают то, что их интересует. Научные писатели пишут для избранных, более квалифицированных людей, а художники для более широких масс. Я бы сказал, что в действиях так называемых научных писателей больше элементов расчета. Писатели-художники – люди более непосредственные, в их деятельности гораздо меньше расчета.

Фейхтвангер. Хотел бы спросить, что означает Ваше определение интеллигенции как межклассовой прослойки в докладе о Конституции СССР. Некоторые думают, что интеллигенция не связана ни с одним классом, имеет меньше предрассудков, большую свободу суждения, но зато меньше прав. Как говорил Гете – действующий не свободен, свободен только созерцающий.


Сталин. Я изложил обычное марксистское понимание интеллигенции. Ничего нового я не сказал, класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!

Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.

Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.

Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.

Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?

В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.

Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.

Фейхтвангер. Если я Вас правильно понял, Вы также считаете, что писатель-художник больше апеллирует к инстинкту читателя, а не к его разуму.

Но тогда писатель-художник должен быть более реакционным, чем писатель научный, так как инстинкт более реакционен, чем разум. Как известно, Платон хотел удалить писателей из своего идеального государства.

Сталин. Нельзя играть на слове «инстинкт». Я говорил не только об инстинкте, но и о настроениях, о неосознанных настроениях масс. Это не то же, что инстинкт, это нечто большее. Кроме того, я не считаю инстинкты неизменными, неподвижными. Они меняются.

Сегодня народные массы хотят вести борьбу против угнетателей в религиозной форме, в форме религиозных войн. Так это было в XVII веке и ранее в Германии и Франции. Потом через некоторое время ведут борьбу против угнетателей более осознанную – например, французская революция.

У Платона была рабовладельческая психология. Рабовладельцы нуждались в писателях, но они превращали их в рабов (много писателей было продано в рабство – в истории тому достаточно примеров) или прогоняли их, когда писатели плохо обслуживали нужды рабовладельческого строя.

Что касается нового, советского общества, то здесь роль писателя огромна. Писатель тем ценнее, что он непосредственно, почти без всякого рефлекса отражает новые настроения масс. И если спросить, кто скорее отражает новые настроения и веяния, то это скорее делает художник, чем научный исследователь. Художник находится у самого истока, у самого котла новых настроений. Он может поэтому направить настроения в новую сторону, а научная литература приходит позже. Непонятно, почему писатель-художник должен быть консерватором или реакционером. Это неверно. Этого не оправдывает и история. Первые попытки атаковать феодальное общество ведутся художниками – Вольтер, Мольер раньше атаковали старое общество. Потом пришли энциклопедисты.

В Германии раньше были Гейне, Бьерне (правильно: Бёрне), потом пришли Маркс, Энгельс. Нельзя сказать, что роль всех писателей реакционна. Часть писателей может играть реакционную роль, защищая реакционные настроения.

Максим Горький отражал еще смутные революционные настроения и стремления рабочего класса задолго до того, как они вылились в революцию 1905 года.

Фейхтвангер. В каких пределах возможна в советской литературе критика?

Сталин. Надо различать критику деловую и критику, имеющую целью вести пропаганду против советского строя.

Есть у нас, например, группа писателей, которые не согласны с нашей национальной политикой, с национальным равноправием. Они хотели бы покритиковать нашу национальную политику. Можно раз покритиковать. Но их цель не критика, а пропаганда против нашей политики равноправия наций. Мы не можем допустить пропаганду натравливания одной части населения на другую, одной нации на другую. Мы не можем допустить, чтобы постоянно напоминали, что русские были когда-то господствующей нацией.

Есть группа литераторов, которая не хочет, чтобы мы вели борьбу против фашистских элементов, а такие элементы у нас имеются. Дать право пропаганды за фашизм, против социализма – нецелесообразно.

Если элиминировать попытки пропаганды против политики советской власти, пропаганды фашизма и шовинизма, то писатель у нас пользуется самой широкой свободой, более широкой, чем где бы то ни было.

Критику деловую, которая вскрывает недостатки в целях их устранения, мы приветствуем. Мы, руководители, сами проводим и предоставляем самую широкую возможность любой такой критики всем писателям.

Но критика, которая хочет опрокинуть советский строй, не встречает у нас сочувствия. Есть у нас такой грех.

Фейхтвангер. Получилось некоторое недоразумение. Я не считаю, что писатель должен быть обязательно реакционным. Но так как инстинкт отстает, как бы хромает за разумом, то писатель может оказаться реакционным, сам того не желая. Так, у Горького иногда образы убийц, воров вызывают чувство симпатии. И в моих собственных произведениях есть отражение отсталых инстинктов. Может быть, поэтому они читаются с интересом. Как мне кажется, раньше было больше литературных произведений, критикующих те или иные стороны советской жизни. Каковы причины этого?

Сталин. Ваши произведения читаются с интересом и хорошо встречаются в нашей стране не потому, что там есть элементы отставания, а потому, что там правдиво отображается действительность. Хотели ли Вы или не хотели дать толчок революционному развитию Германии, на деле, независимо от Вашего желания, получилось, что Вы показали революционные перспективы Германии. Прочитавши Ваши книги, читатель сказал себе: так дальше жить в Германии нельзя.

Идеология всегда немного отстает от действительного развития, в том числе и литература. И Гегель говорил, что сова Минервы вылетает в сумерки.

Сначала бывают факты, потом их отображение в голове. Нельзя смешивать вопрос о мировоззрении писателя с его произведениями.

Вот, например, Гоголь и его «Мертвые души». Мировоззрение Гоголя было бесспорно реакционное. Он был мистиком. Он отнюдь не считал, что крепостное право должно пасть. Неверно представление, что Гоголь хотел бороться против крепостного права. Об этом говорит его переписка, полная весьма реакционных взглядов. А между тем, помимо его воли, гоголевские «Мертвые души» своей художественной правдой оказали огромное воздействие на целые поколения революционной интеллигенции сороковых, пятидесятых, шестидесятых годов.

Не следует смешивать мировоззрение писателя с воздействием тех или других его художественных произведений на читателя. Было ли у нас раньше больше критических произведений? Возможно. Я не занимался изучением двух периодов развития русской литературы.

До 1933 года мало кто из писателей верил в то, что крестьянский вопрос может быть разрешен на основе колхозов. Тогда критики было больше.

Факты убеждают. Победила установка советской власти на коллективизацию, которая сомкнула крестьянство с рабочим классом.

Проблема взаимоотношений рабочего класса и крестьянства была важнейшей и доставляла наибольшую заботу революционерам во всех странах.

Она казалась неразрешимой: крестьянство реакционно, связано с частной собственностью, тащит назад, рабочий класс идет вперед. Это противоречие не раз приводило к революции. Так погибла революция во Франции в 1871 году, так погибла революция в Германии. Не было контакта между рабочим классом и крестьянством.

Мы эту проблему успешно разрешили. Естественно, что после таких побед меньше почвы для критики. Может быть, не следовало добиваться этих успехов, чтобы было больше критики? Мы думаем иначе. Беда не так велика.

Фейхтвангер. Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.

Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.

Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.

Фейхтвангер. Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?

Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.

Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.

Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.

Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.

Фейхтвангер. Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?

Сталин. Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.

Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.

Фейхтвангер. Я боюсь, что употребление вами слова «демократия» – я вполне понимаю смысл вашей новой конституции и ее приветствую – не совсем удачно. На Западе 150 лет слово «демократия» понимается как формальная демократия. Не получается ли недоразумение из-за употребления Вами слова «демократия», которому за границей привыкли придавать определенный смысл. Все сводится к слову «демократия». Нельзя ли придумать другое слово?

Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка – слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.

Кроме того, мы не хотим отказываться от слова демократия еще и потому, что сейчас в капиталистическом мире разгорается борьба за остатки демократии против фашизма. В этих условиях мы не хотим отказываться от слова демократия, мы объединяем наш фронт борьбы с фронтом борьбы рабочих, крестьян, интеллигенции против фашизма за демократию. Сохраняя слово «демократия», мы протягиваем им руку и говорим им, что после победы над фашизмом и укрепления формальной демократии придется еще бороться за высшую форму демократии, за социалистическую демократию.

Фейхтвангер. Может быть, я как литератор придаю слишком много значения слову и связанным с ним ассоциациям. Мне кажется, что буржуазная критика, основывающаяся на неправильном понимании слова «демократия», приносит вред. Советский Союз создал столько нового, почему бы ему не создать нового слова и здесь?

Сталин. Вы неправы. Положительные стороны от сохранения слова демократия выше, чем недостатки, связанные с буржуазной критикой. Возьмите движение единого фронта во Франции, в Испании. Различные слои объединились для защиты жалких остатков демократии. Единый фронт против фашизма – есть фронт борьбы за демократию. Рабочие, крестьяне, интеллигенция спрашивают: как вы, советские люди, относитесь к нашей борьбе за демократию, правильна ли эта борьба? Мы говорим: «Правильно, боритесь за демократию, которая является низшей ступенью демократии. Мы вас поддерживаем, создав высшую стадию демократии – социалистическую демократию. Мы – наследники старых демократов – французских революционеров, германских революционеров, наследники не оставшиеся на месте, а поднявшие демократию на высшую ступень».

Что касается критиков, то им надо сказать, что демократия придумана не для маленьких групп литераторов, а создана для того, чтобы дать новому классу – буржуазии возможность борьбы против феодализма. Когда феодализм был побежден, рабочий класс захотел воспользоваться демократией, чтобы вести борьбу против буржуазии. Тут для буржуазии демократия стала опасной. Она была хороша для борьбы буржуазии с феодализмом, она стала плоха, когда рабочий класс стал пользоваться ею в борьбе против буржуазии.

Демократия стала опасна, выступил фашизм. Не напрасно некоторые группы буржуазии соглашаются на фашизм, ибо раньше демократия была полезна, а теперь стала опасна.

Демократизм создает рабочему классу возможность пользоваться различными правами для борьбы против буржуазии.

В этом суть демократии, которая создана не для того, чтобы литераторы могли чесать языки в печати.

Если так смотреть на демократию, то у нас трудящиеся пользуются всеми мыслимыми правами. Тут тебе и свобода собраний, печати, слова, союзов и т.д.

Это надо разъяснить и нашим друзьям, которые колеблются. Мы предпочитаем иметь меньше друзей, но стойких друзей. Много друзей, но колеблющихся – это обуза.

Я знаю этих критиков. Некоторые из этих критиков спрашивают: почему мы не легализуем группу или, как они говорят, партию троцкистов. Они говорят: легализуете партию троцкистов – значит у вас демократия, не легализуете – значит нет демократии. А что такое партия троцкистов? Как оказалось – мы это знали давно, – это разведчики, которые вместе с агентами японского и германского фашизма взрывают шахты, мосты, производят железнодорожные крушения. На случай войны против нас они готовились принять все меры, чтобы организовать наше поражение: взрывать заводы, железные дороги, убивать руководителей и т.д. Нам предлагают легализовать разведчиков, агентов враждебных иностранных государств.

Ни одно буржуазное государство – Америка, Англия, Франция – не легализуют шпионов и разведчиков враждебных иностранных государств.

Почему же это предлагают нам? Мы против такой «демократии».

Фейхтвангер. Именно потому, что демократия на Западе так уже выщерблена, плохо пахнет, надо было бы отказаться от этого слова.

Сталин. А как же Народный фронт дерется за демократию? А во Франции, в Испании – правительство Народного фронта – люди борются, кровь проливают, это – не за иллюзии, а за то, чтобы был парламент, была свобода забастовок, свобода печати, союзов для рабочих.

Если демократию не отождествлять с правом литераторов таскать друг друга за волосы в печати, а понимать ее как демократию для масс, то тут есть за что бороться.

Мы хотим держать Народный фронт с массами во Франции и др. странах. Мост к этому – демократия, так, как ее понимают массы.

Есть разница между Францией и Германией? Хотели бы германские рабочие иметь снова настоящий парламент, свободу союзов, слова, печати? Конечно, да. Кашен в парламенте, Тельман – в концентрационном лагере, во Франции могут рабочие бастовать, в Германии – нет и т.д.

Фейхтвангер. Теперь есть три понятия – фашизм, демократизм, социализм. Между социализмом и демократией есть разница.

Сталин. Мы не на острове. Мы, русские марксисты, учились демократизму у социалистов Запада – у Маркса, Энгельса, у Жореса, Геда, Бебеля. Если бы мы создали новое слово – это дало бы больше пищи критикам: русские, мол, отвергают демократию.

Фейхтвангер. О процессе Зиновьева и др. был издан Протокол. Этот отчет был построен главным образом на признаниях подсудимых. Несомненно есть еще другие материалы по этому процессу. Нельзя ли их также издать?

Сталин. Какие материалы?

Фейхтвангер. Результаты предварительного следствия. Все, что доказывает их вину помимо их признаний.

Сталин. Среди юристов есть две школы. Одна считает, что признание подсудимых – наиболее существенное доказательство их вины. Англосаксонская юридическая школа считает, что вещественные элементы – нож, револьвер и т.д. – недостаточны для установления виновников преступления. Признание обвиняемых имеет большее значение.

Есть германская школа, она отдает предпочтение вещественным доказательствам, но и она отдает должное признанию обвиняемых. Непонятно, почему некоторые люди или литераторы за границей не удовлетворяются признанием подсудимых. Киров убит – это факт. Зиновьева, Каменева, Троцкого там не было. Но на них указали люди, совершившие это преступление, как на вдохновителей его. Все они – опытные конспираторы: Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они в таких делах документов не оставляют. Их уличили на очных ставках их же люди, тогда им пришлось признать свою вину.

Еще факт – в прошлом году произошло крушение воинского поезда на ст. Шумиха в Сибири. Поезд шел на Дальний Восток. Как говорилось на суде, стрелочница перевела стрелку неверно и направила поезд на другой путь. При крушении были убиты десятки красноармейцев. Стрелочница – молодая девушка – не признала свою вину, она говорила, что ей дали такое указание. Начальник станции, дежурный были арестованы, кое-кто признался в упущениях. Их осудили. Недавно были арестованы несколько человек в этом районе – Богуславский, Дробнис, Князев. Часть aрестованных по делу о крушении, но еще не приговоренных, показали, что крушение произведено по заданию троцкистской группы. Князев, который был троцкистом и оказался японским шпионом, показал, что стрелочница не виновата. У них, троцкистов, была договоренность с японскими агентами о том, чтобы устраивать катастрофы. Чтобы замаскировать преступление, использовали стрелочницу как щит и дали ей устный приказ неправильно перевести стрелку. Вещественные доказательства против стрелочницы: она перевела стрелку. Показания людей доказывают, что виновата не она. У нас имеются не только показания подсудимых. Но мы придаем показаниям большое значение. Говорят, что показания дают потому, что обещают подсудимым свободу. Это чепуха. Люди это все опытные, они прекрасно понимают, что значит показать на себя, что влечет за собой признание в таких преступлениях. Скоро будет процесс Пятакова и др. Вы сможете много интересного узнать, если будете присутствовать на этом процессе.

Фейхтвангер. Я написал пьесу из жизни Индии, в которой изображается как лорд Гастингс поступил с противником, который действительно хотел произвести государственный переворот, приписав ему не это, а совершенно другое преступление.

Критики за границей (не я) говорят, что они не понимают психологию подсудимых, почему они не отстаивают своих взглядов, а сознаются.

Сталин. 1-й вопрос – почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди – Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. – все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.

Ленин еще на Х-м съезде партии в 1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков – можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции.

Эти люди боролись против Ленина, против партии:

Во время Брестского мира в 1918 году.

В 1921 году по вопросу о профсоюзах.

После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии.

Особенно обострили борьбу в 1927 году.

В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого – 17 тысяч.

Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В 1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье.

Осталось у них тысяч 8 или 10 человек.

Они скатывались со ступеньки на ступеньку. Некоторые люди не верят, что Троцкий и Зиновьев сотрудничали с агентами Гестапо. А их сторонников арестовывают вместе с агентами Гестапо. Это факт. Вы услышите, что Троцкий заключил союз с Гессом, чтобы взрывать мосты и поезда и т.д., когда Гитлер пойдет на нас войной. Ибо Троцкий не может вернуться без поражения СССР на войне.

Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать – помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.

Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом») в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии – Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому – в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом.

Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.

Фейхтвангер. Если у них такие идиотские концепции, не считаете ли Вы, что их надо скорее посадить в сумасшедший дом, чем на скамью подсудимых.

Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.

Фашизм – это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте.

Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.

Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.

Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.

Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа – этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».

Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.

Фейхтвангер. Об Иуде – это легенда.

Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.
[/more]

ghosty
Христианство возникло не "на почве", а как противопоставление иудаизму. Вот от этого и пляшите.
oRDoSS

Цитата:

Можно здесь отвечу? Потому что в текущий исторический моменнт автопром (и ТАЗ. как его флагман) является этаким собирательным, клюквенным образом "савецкой" промышленности. Где Воруй@Забивай является руководством к действию.
Единственное, что вы могли бы для меня сделать, это не выдирать фразы из поста, спрашивая что-то типа "что такое текущий исторический период". Я даже проявлю толику уважения и поясню вам мысль более развернуто. Для того чтобы понять что я имею в виду, рекомендую проичтать это: http://lurkmore.ru/Отечественный_производитель.
Отмечу, что раздел про "ложку варенья..." полностью поддерживаю. На руборде я уже говорил про российскую ака русскую промышленность (не путать с "савецкой") - тот же ВСПМО. Да и КРАМЗовские кованые диски вполне хорошо зарекомендовали себя. Куплю ли я турецкие/тайваньские диски на авто, буде нужда, в ближайшее время? Навряд ли. Хотя они "импортные" (хотя все оно делается у нас, потом едет забугор где лепят шильдик и едет обратно с наценкой). ВСПМО возьму. Не ради того, чтобы поддержать "отечественного производителя". Потому что они лучше. А приятное чувство гордости в глубине души, что хоть диски мы делаем лучше всяких там иностранцев, будет лишь приятным дополнением.[

Бла-бла-бла и... больше ни%№я. Не ожидал такого..., видно глубоко это у вас в подсознании сидит.
Я ведь не зря про аутопсихоанализ заикался.

Цитата:

Зато некоторые жЫгули выпускают, а вечерами на форумах серят...

В реале, патриотизм большинства проявляется лишь в том, чтобы насерить на форуме и раз в год нажраться на день победы.

Вы, "уважаемый", видите непрезентабельный результат, но не удосуживаетесь докопаться до истинных причин, подменяя их теми, которые по какой-то причине удобнее/понятнее вам.
Ну и кто после этого по факту "серит" на форумах?
У вас всё в шоколаде, но для полной удовлетворённости собой не хватает перманентно гнобимого объекта?
Избрали на эту роль зачморённый разного рода пильщиками-могильщиками автопром?

Цитата:

Я ведь не зря про аутопсихоанализ заикался.

Опять про евреев. Завели б что-ли отдельный топик.

Maxim_um

Цитата:

Вот они барские УШИ - полезли, "заколосились, зацвели", скоро и ягодки будут.
Ждём.

Ничего, Скоро™ мы будет радовать вас висящими на столбах. "Ждём" (с).


Цитата:

У вас всё в шоколаде, но для полной удовлетворённости собой не хватает перманентно гнобимого объекта?

Это вы про себя и евреев нам рассказываете? продолжайте. продолжайте...