Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто с кем воевал в 1941-м.

Автор: Svetovid
Дата сообщения: 07.10.2010 00:11
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. ...

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск.


На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.10.2010 00:21
бред
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.10.2010 08:24
bredonosec
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=9054
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 07.10.2010 22:52
bredonosec

Цитата:
бред

и, заметьте, очень тооолстый троль бред


Добавлено:
Almaz

Цитата:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=9054 

да он уже матёрый... банан ему!
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 09.10.2010 00:14
Очень содержательные комменты, а главное - по теме.
Зря вас писать научили...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 09.10.2010 13:11
Заговор, измена, тайные связи и неизвестные факты... ах, какие красивые слова, так и подмывает написать статью, байку или псевдо-историческую директриву... Ура! Проводится конкурс на лучшую идею, с использованием указанных "магнитных" слов... о чём поговорим.?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 09.10.2010 14:45
Svetovid, не обращайте внимания: у одного (bredonosec) ник "говорящий", у второго (negotiator007) - мало того, что занятие, негоциатор, "нерусское", так ещё и "на службе", судя по "007". Про Digital Ray я вообще промолчу...
Недавно (может ещё сейчас продолжается) в газете Дуэль / К барьеру! / Своими именами (её постоянно гнобят - закрывают, но к счастью газета меняет имена, но продолжает жить) были циклы статей - расшифровки стенограмм высокопоставленных людей из НКВД, ОГПУ, армии, партии, раскрывающих подноготную глобального заговора, объясняющих причину репрессий 30-х годов, а также раскрывающих причину произошедшего в начале войны и после "смерти" Сталина (XX съезд, Хрущёв, демонтаж СССР и т.п.).
Svetovid
Цитата:
Зря вас писать научили...
Хреново, что их не научили думать.
Кстати, статейку про Битлз и атональную музыку, нетипичные ритмы я в своё время читал в Завтра (пока тов. Проханов не "проханулся").

Добавлено:
Ждём ещё тест-комментариев "вскрывшихся".

P.S.:
Вот из последнего: ТВОРИЛ ЛИ СТАЛИН БЕЗЗАКОНИЕ?
ч. 1, ч. 2
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.10.2010 17:36
Digital Ray

Цитата:
Заговор, измена, тайные связи и неизвестные факты... ах, какие красивые слова

А по смыслу? Вы статью прочли? Можете сказать - что в ней ложь? Например, директиву №13 я прочёл в Викитеке. Должен сказать, что выдержана она в спокойно-наступательном духе, как будто генштаб и не сомневался в успехе наступления Красной Армии. И статье она не противоречит. Как с остальным?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 10.10.2010 22:07
А может они не такие пустоголовые? может они за деньги?
http://www.hidma.ru/
"Работа заключается в создании и поддержании общения на тематических сайтах. За каждое написанное вами сообщение вы получаете вознаграждение.
Отчетность
Вам будет необходимо отсылать отчеты о размещенных вами сообщениях, которые включают в себя ники, под которыми размещалась информация, и ссылки на публикации".

война ведь продолжается... теперь - информационная.

Добавлено:
Когда медведев отменяет продажу оружия в Иран, когда сердюков договаривается, что российские инженеры будут разрабатывать антироссийскую ПРО для американцев - это государственная измена.

Если бы в стране был дееспособный парламент, а не безвластная говорилка - они не решились бы под угрозой импичмента...

Они всё-таки взяли Кремль. БЕЗ БОЯ!

Это ж надо было 60 лет говорить о войне, а о главном - о причине поражения в 41-м - не сказать ни слова! как же тщательно контролируется информация...
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 10.10.2010 22:29
Svetovid, я считаю, нужно создать здесь тему по http://www.hidma.ru/ и подобным с вычислением участников подобного дерьма.
Вот интересная инфа: Ссылка, Ссылка.

Добавлено:
Svetovid, тему создал Ссылка
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 11.10.2010 17:12
я не знаю, насколько это реально - их вычислить. причём доказательств не найдёшь...
и ещё очень много таких, "телевизора насмотревшихся" - что никакая хидма не нужна...
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 11.10.2010 19:14
Maxim_um

Цитата:
Svetovid, не обращайте внимания: у одного (bredonosec) ник "говорящий", у второго (negotiator007) - мало того, что занятие, негоциатор, "нерусское", так ещё и "на службе", судя по "007". Про Digital Ray я вообще промолчу...

знал бы ник человека, взрастивший этот форум.... по одёжке встречают

Цитата:
А может они  не такие пустоголовые? может они за деньги?

Svetovid
Maxim_um
я за вами слежу...
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 11.10.2010 19:20
negotiator007, мой упор на ники был в той же мере информативен и имел столько же отношения к обсуждаемой теме, как и посты тех, чьи ники там были упомянуты.
По теме-то есть что сказать?
А батва - вполне себе нейтральный ник (в отличие от ваших).

Добавлено:
negotiator007

Цитата:
Svetovid
Maxim_um

я за вами слежу...
Флаг тебе в руки, "большой брат".
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 06.11.2010 01:04
Сам пока не читал, но "фактов и документов" аффтор тоже особо не приводит.

Цитата:
Измены, которых не было
Зачем гнаться за выдуманными сенсациями?
2010-09-17 / Евгений Иванович Малашенко - генерал-лейтенант в отставке, участник Великой Отечественной войны.
В Интернете на нескольких сайтах помещен материал С.Г.Покровского под названием «Измена 1941 года», а 4, 11 и 18 августа газета «Красная звезда» опубликовала статью «Загадки 1941 года», которая представляет собой сокращенный вариант материала, размещеного в Интернете.
В действительности никаких загадок по тому времени не существует. Просто автор в погоне за сенсацией путем передергивания событий и фактов начального периода Великой Отечественной войны захотел сотворить сенсацию и написал об измене командования Западного и Юго-Западного фронтов и некоторых командующих армиями этих фронтов в 1941 году, посчитав обстоятельства, в которых они оказались, основными причинами поражения наших войск в начальном периоде войны.
Автор материала считает, что некоторые командующие умышленно, преждевременно выводили войска из районов, где были сосредоточены огромные запасы оружия, ГСМ, боеприпасов, продовольствия, необходимые для обеспечения ведения боевых действий, и тем самым обеспечивали ими вторгшиеся немецко-фашистские войска. Но, как известно, основными причинами поражения Красной армии в 1941 году были несвоевременное приведение в боевую готовность войск приграничных военных округов, недостаточная подготовка и слабые морально-боевые качества личного состава, плохое управление войсками. Такие войска не могли остановить наступление немецких группировок и вынуждены были отступать.
Но в поддержку своей надуманной версии автор не приводит никаких документов. Нет в материале и ссылок на источники почерпнутых сведений. События войны передергиваются. Оперативные рассуждения примитивны, ошибочны и оскорбительны для всех тех, кто воевал, погиб на войне, а также был осужден и реабилитирован в послевоенные годы. Надуманными также являются утверждения и о том, что наши армии на направлениях главных ударов немцев (8-я и 11-я армии Северо-Западного фронта, 4-я армия Западного фронта и 5-я армия Юго-Западного фронта) не были разгромлены и длительное время успешно воевали в отличие от других армий. Он пишет, что 11-я армия Северо-Западного фронта и ее 11-й механизированный корпус, слабейший по составу, вооруженный танками Т-26, атаковал противника и выбил его за границу.
Но, во-первых, 11-й мехкорпус входил в состав 3-й армии Западного фронта, а не в состав 11-й армии Северо-Западного фронта. Он имел в своем составе 241 танк, в том числе танки Т-34. В то время в немецкой армии подобных танков не было. За границу 11-я армия и 11-й мехкорпус немцев не выбивали. Уже к исходу первого дня войны 11-я армия была рассечена на части и ее соединения поспешно отступали на Каунас и Вильно. Выполняя приказ Главнокомандования о нанесении удара и овладении к исходу 24 июня районом Сувалки, командующие Западного и Северо-Западного фронтов привлекли малые силы: 48-й стрелковый и 12-й мехкорпус. Исходное положение сумела занять только 28-я танковая дивизия. Остальные дивизии корпусов вступили в бой разрозненными группировками и вели тяжелые бои.
41-й механизированный корпус немцев, отразив удар, окружил 12-й мехкорпус, развивая наступление, с ходу захватил Даугавпилс, форсировал Неман и создал плацдарм для наступления на Ленинград. Войска фронта понесли большие потери. Так, остатки разгромленной 5-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса 11-й армии имели всего три танка, 12 бронетранспортеров и 40 автомобилей. Эта дивизия оказалась в полосе соседнего Западного фронта.
Придуманы автором и успешные наступательные действия 4-й армии Западного фронта. В действительности части трех дивизий, расположенные в Брестской крепости, даже не смогли из нее выйти. Мозырского укрепрайона дивизии 4-й армии месяц не удерживали, а их остатки были переданы в состав 3-й армии. 4-я армия с началом войны вела тяжелые бои. Как написал начальник штаба армии Сандалов, с 22 по 26 июня, за пять дней войны, соединения армии были отброшены на 300 км. В июле остатки частей армии были выведены в район Новозыбков и подчинены 21-й армии. Командующий 4-й армией генерал-майор Коробков 8 июля был отстранен от должности и Военной коллегией Верховного суда был приговорен к расстрелу за трусость, развал управления и самовольное оставление позиций. В ноябре 1957 года посмертно реабилитирован.
Смехотворными выглядят утверждения автора о том, что 5-я армия Юго-Западного фронта нанесла 150 ударов, отразила наступление 11 немецких дивизий, имея на 300 км фронта всего 2400 человек. Архивными документами такие действия армии не подтверждаются. Следовательно, утверждение Покровского о том, что армии фронтов, находившиеся на направлениях главных ударов немецко-фашистских групп армий, не были разгромлены и успешно воевали, не соответствует действительности.
Что касается действий 12-й армии Юго-Западного фронта, то и здесь автор с фактами и реальностью тоже не в ладах. Так, утверждение о том, что удар авиации армии 25 июня по объектам в Венгрии спровоцировал вступление Будапешта в войну, является далеким от истины. Венгерское правительство еще задолго до войны подписало соглашение с гитлеровской Германией о военном сотрудничестве, и ее войска были включены в состав немецкой группы армий «Юг». Не выдерживает критики и положение о том, что 12-я армия не воевала в начале войны. Да, иногда отход армии был преждевременным, но нельзя согласиться с тем, что командующий армией Понеделин умышленно завел ее в уманьский котел и сдался в плен. Находясь в немецком плену, он отверг предложение Власова о сотрудничестве и плюнул ему в лицо.
Покровский огульно обвиняет многих командующих в умышленном невыполнении директив Москвы, в частности директивы Главнокомандования, отданной в 21.10 22 июня 1941 года. В ней ставились задачи Северо-Западному, Западному и Юго-Западному фронтам по нанесению мощных ударов и овладению районом Сувалки и Люблином к исходу 24 июня. Для ее выполнения Северо-Западный фронт выделил механизированный и стрелковый корпус, а Западный фронт – механизированный корпус и кавалерийскую дивизию. Некоторые мехкорпуса Юго-Западного фронта находились на удалении 300–400 км от Люблина, для выдвижения и сосредоточения им требовалось 3–4 суток.
Неверно, что войска 3-й армии Западного фронта находились в 20 км от Сувалок и имели возможность обстреливать дальнобойной артиллерией (которой у нее не было) этот район.
Выполнение указанной директивы было нереальным, и это усложняло обстановку и организацию отражения наступления противника.
Что касается нанесения контрудара Юго-Западного фронта в конце июня 1941 года в районе Броды, Луцк, Ровно, то автор считает его боевыми действиями в своем тылу. Четырем мехкорпусам требовалось совершить марши на значительное расстояние. Только 8-й мехкорпус Рябышева смог своевременно выйти танковыми частями на исходный рубеж, мотопехота отстала. Корпуса разновременно атаковали противника и успеха не имели. Лишь 8-й мехкорпус продвинулся на 30–35 км и ворвался в Броды, создав серьезную угрозу наступающим немецким частям. Автор спрашивает – воевали ли мехкорпуса? Да, они воевали, но воевали плохо. Командующие фронтов и армий использовали их неумело, ставили им нереальные задачи, часто их меняли. В результате они совершали ненужные продолжительные марши до 400–500 км, оставляя на дорогах до половины всех имевшихся танков. При этом не только в результате налетов авиации противника, но и из-за плохой подготовки водителей танков и командиров, несвоевременного обеспечения ГСМ и проведения ремонта поврежденных машин.
Пассаж о Власове, связанный с пассивностью боевых действий 4-го мехкорпуса в районе Львова, и его предательстве в 1942 году не дает оснований связывать эти два события и полагать, что он был участником великого заговора с немцами в 1941 году. Рассуждения автора о поражении под Вязьмой, «Вяземском котле», что причиной его якобы явилось расположение в первом эшелоне фронта в районе Вязьмы девяти дивизий народного ополчения, примитивны и несостоятельны. Одной из основных причин поражения Западного и Резервного фронтов в том, что Ставка и командование этих фронтов сосредоточили основные силы в районе Вязьмы, немецкая группа армий «Центр» нанесла главный удар севернее и южнее Вязьмы, окружила основные силы двух фронтов. При этом Резервный фронт был расположен неудачно – его две армии располагались в первом эшелоне, а четыре армии во втором эшелоне на фронте до 400 км позади Западного фронта. Не имея автотранспорта, они не могли своевременно выдвинуться на участки прорыва.
Автор пишет: «На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами… Врагу помогали русские офицеры и генералы…» Такая позиция в отношении сложнейшей проблемы является глубоким заблуждением Покровского и явной клеветой, порочащей Красную армию.
Хочется отметить странную позицию в отношении материала Покровского газеты «Красная звезда», на страницах которой в трех августовских номерах опубликован сокращенный вариант материала «Загадки 1941 года». Никто не отнимает право газеты на публикацию подобных материалов. Но учитывая то обстоятельство, что газета «Красная звезда» является органом Министерства обороны РФ, можно было бы ожидать ясной и обоснованной позиции в отношении подобных статей.
Автор: butvalera
Дата сообщения: 06.11.2010 02:12

Цитата:
Автор материала считает, что некоторые командующие умышленно, преждевременно выводили войска из районов, где были сосредоточены огромные запасы оружия, ГСМ, боеприпасов, продовольствия, необходимые для обеспечения ведения боевых действий,

Насколько я знаю то именно обеспечение было на месте,а вот солдаты должны были прибыть
Это очередной увод в сторону от истины.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.11.2010 02:32
butvalera
не ройся, в этом навозе жемчуга нет )
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 06.11.2010 10:59
Я бы таких "авторов" разика три через строй прогнал бы...
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 06.11.2010 11:02
butvalera
Цитата:
Насколько я знаю то именно обеспечение было на месте,а вот солдаты должны были прибыть
Это очередной увод в сторону от истины.
А в чём, по-вашему, истина?
Более того, я лично не вижу противоречия; как варианты:
с одного и того же места уже обжившиеся ("окопавшиеся") войска отвели куда-то в степь и леса, а на их места "с колёс" заступало пополнение из глубины страны;
личный состав, вместо того, чтобы по поступившему в войска приказу находится на позициях, был в увольнении частью, местах квартирования и т.п..
И то и другое - завуалированное предательство.
bredonosec
Цитата:
butvalera
не ройся, в этом навозе жемчуга нет )
Это все ваши аргументы?
Вас, помнится, просили аргументированно возразить, но ничего в ответ не последовало. Как и сейчас.
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 06.11.2010 14:35
Maxim_um

Цитата:
Вас, помнится, просили аргументированно возразить, но ничего в ответ не последовало. Как и сейчас.

это и есть главный аргумент. что можно на кучу навоза ответить?
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 06.11.2010 17:17
имхо, не-гои воевали с не-гоями, используя как всегда гоев.
Автор: clio77
Дата сообщения: 06.11.2010 19:22
Уважаемый Svetovid, рекомендую Вам Виктора Суворова одного из самых объективных историков - аналитиков России и СССР.
Книгу "Последняя республика" можно считать логическим продолжением его произведения "Ледокол".
"Последняя республика" это прежде всего аналитика некоторых событий, таких как пришествие к власти Гитлера, ложь о неготовности Советов к войне в 1941м.

Открытия сделанные для меня автором:
1)Проплаченный сталинским режимом коммунистический функционер Эрнст Тельман, отказался в ходе выборов в парламент Германии 1932 года, войти в блок социал-демократов, тем самым открыв Гитлеру дорогу к победе на выборах.
2)Замалчивание Сталинской верхушкой реальных стратегических ресурсов у советов перед войной. Как пример по танкам СССР превосходил Германию в 7 раз.Дальнейшие цифры приводят в шок...
3)Почему 20 лет после войны не праздновалась Победа в войне.
4)Почему Сталин не принимал парад в 1945
5)Какие различия между фашизмом и коммунизмом
6)Как современные политологи в России приводят к власти нужную партию, используя компартию и прием "Эрнста Тельмана".
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.11.2010 22:12

Цитата:
рекомендую Вам Виктора Суворова одного из самых объективных историков

не надо называть резуна фамилией полководца. он её не заслуживает носить.

Само собой, тот кал, что он пишет, приносить в общественное место.. В общем, как и с обычным калом дело обстоит.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.11.2010 22:25
clio77

Цитата:
рекомендую Вам Виктора Суворова одного из самых объективных историков - аналитиков России и СССР

Сколько же мозгов засрано этим дерьмом.
Автор: negotiator007
Дата сообщения: 06.11.2010 22:44
таких мозгов не жалко..
Автор: singsing
Дата сообщения: 06.11.2010 23:09

Цитата:
кал

Цитата:
дерьмом

Из всех щелей попёрло - так правда глаза режет...

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.11.2010 23:56
singsing

Цитата:
так правда глаза режет...


У Резуна правды ровно столько, сколько золота в навозной куче в деревне.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.11.2010 00:52
У Kaylang правды ровно столько, сколько золота в навозной куче в деревне
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.11.2010 00:57
Almaz
я правильно понимаю, что ты записался в ряды поклонников резуна?
или это только выражение личной "приязни" к форумчанину без столь трагичных последствий? )
Автор: singsing
Дата сообщения: 07.11.2010 00:58

Цитата:
кал

Цитата:
дерьмом

Цитата:
навозной куче




Тут как бэ и добавить нечего - как известно, сравнивают обычно с тем, с чем чаще всего имеют дело.



Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.11.2010 01:06
bredonosec

Цитата:
я правильно понимаю, что ты записался в ряды поклонников резуна?

Нет. Я записался в ряды не поклонников Kaylang
Мне он не нравится

Добавлено:
Штоб хоть что-нибудь по сабжу, Резун - весьма талантливый публицист, оказался в нужном месте в нужное время. Сейчас, наверное, внуков нянчит

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: del


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.