» Медицинский геноцид.

Есть врачи у которых никогда ошибок не бывает - те которые ничего не делают!

Svetovid



Цитата:

А насчёт умысла - слишком много свитедельств было

Это Вы про Вашу первую ссылку? О злом "заговоре " плохих невропатологов, назначивших невинному здоровому младенцу "ужасный" танакан? И про то как потом родители младенчика нашли "хорошего невропатолога"? : )))))



Цитата:

Через знакомого специалиста мы нашли хорошего невропатолога, сходили к нему на приём и после детального осмотра ребёнка он просто и понятно объяснил нам происходящие процессы и… не нашёл у нас никаких симптомов повышенного внутричерепного давления, тем более – для применения Диакарба! Да – есть косвенные показатели, которые чуть выше нормы – на уровне ошибки приборов. На всякий случай он нам прописал, гораздо более безобидный препарат Эскузан (на основе плодов Каштана), способствующий кровообращению в мозгу и дополнительное обследование УЗИ через 1 месяц.

Эскузан, говорите? Ну читаем:

Состав:

1г раствора для приема внутрь содержит:
Экстракт каштана конского сухой (в пересчете на эсцин) – 10мг;
Тиамина хлорид – 5мг;
Вспомогательные вещества: в том числе спирта этилового 31%


Показания к применению:

Препарат используют для лечения хронической венозной недостаточности различной этиологии у взрослых, в том числе назначают при таких проявления заболевания как:
Отек нижних конечностей;
Судороги мышц нижних конечностей (в частности икроножных мышц);
Боль и ощущение тяжести в ногах, кожный зуд, вызванный венозными нарушениями;
Расширенные вены, гематомы и сосудистые "звездочки";
Посттромбофлебитический синдром;
Трофические изменения, в том числе язвы конечностей;
Послеоперационные и посттравматические отеки и воспаления мягких тканей (в том числе отек мозга, вывихи, ушибы, разрывы и растяжения связок, гематомы различного происхождения).
Препарат также рекомендован к использованию при геморрое.
Препарат также может быть использован в комплексной терапии для лечения и профилактики атеросклероза, инсультов и трофических изменений мягких тканей в качестве средства, улучшающего тканевый метаболизм и обладающего ангиопротекторными свойствами.

И причем тут, казалось бы, новорожденный "здоровый младенец"?)


Побочные действия:

При приеме препарата может наблюдаться раздражение слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, диспептические явления.
Очень редко возможно развитие таких побочных эффектов как: тошнота, чувство жара, аллергические реакции (в том числе зуд, крапивница, кожная сыпь, ангионевротический отек, в единичных случаях – анафилактический шок).


Противопоказания:

Повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата, срок беременности до 14 недель (I триместр), период лактации, почечная недостаточность.
В связи с отсутствием соответствующих клинических исследований не рекомендуется назначение Эскузана пациентам в возрасте до 12 лет.

Беременность:
Прием препарата по назначению врача возможен во втором и третьем триместре беременности. Не рекомендуется назначение препарата в форме капель (так как они содержат 31% спирта этилового). В период лактации при необходимости приема препарата Эскузан нужно решить вопрос о прекращении грудного вскармливания.


Взаимодействие с другими лекарственными средствами:
Одновременный прием препарата Эскузан с антикоагулянтами может усиливать действие последних.


Передозировка:

При передозировке препарата в форме капель возможны симптомы алкогольного опьянения.

У меня только один вопрос. Чем этот второй "хороший" невропатолог так уж лучше первого "плохого"?

Я это, собственно, к чему все пишу.. наше мнение оно ведь субъективное. Мы не можем оценивать те или иные действия других людей, не зная всей картины. А уж тем более, действия доктора, который назначает то, или иное лечение. Иногда крайне сложно разобраться, что верно, а что нет. Даже другому врачу. А уж человеку без специального образования и вовсе. Но вот видите. Первый врач- злобный вредитель, а второй зато- хороший, добрый, замечательный и назначает "безопасные" лекарства.

Цитата:

У меня только один вопрос. Чем этот второй "хороший" невропатолог так уж лучше первого "плохого"?

Вопрос не ко мне, по мне - так вы нашли второго вредителя) может и неумышленного) так уж вас учат. О чём и пишет Столешников.

Svetovid


Цитата:

по мне - так вы нашли второго вредителя

Уверены?

А если так?:


Цитата:

Танакан в лечении перинатальных повреждений центральной нервной системы
В.В. Шпрах, С.Б. Саютина, Т.В. Ремезова, Пак Ки О, О.Ю. Арбатская
Кафедра невропатологии и нейрохирургии Иркутского института усовершенствования врачей

Танакан назначали внутрь по 0,25 мл стандартизированного раствора 2 раза в день (утром и в обед) в течение 2 мес. В период лечения танаканом другие вазоактивные, ноотропные и антиагрегантные препараты не использовали. До назначения танакана и после завершения курса лечения проводили клиническое неврологическое исследование, нейросонографию и ультразвуковую допплерографию интракраниальных артерий. Установлена эффективность танакана при гипоксически-ишемической энцефалопатии у детей раннего возраста. Повышая уровень мозгового кровотока и снижая внутричерепное давление, он оказывает положительное воздействие на двигательные функции и психоэмоциональную сферу, способствует значительному уменьшению выраженности вегетативно-висцеральных и вегето-сосудистых нарушений. Побочных реакций на фоне приема препарата не наблюдалось.

Или так?:


Цитата:

Неотложные состояния в педиатрии

Неспецифические реакции нервной системы

Неспецифические реакции нервной системы (НРНС) – это разнообразные неврологические синдромы, обусловленные расстройствами в системе основных внутричерепных гомеостатических механизмов (сосудистого, ликворного метаболического) и являющиеся клиническим проявлением энцефалопатии (неспецифических функционально-структурных, многоочаговых и диффузных проявлений ЦНС).
НРНС составляют 70-80 % всех повреждений ЦНС при развитии критических состояний у детей и требуют дифференциальной диагностики с заболеваниями ЦНС (менингит, энцефалит, острые нарушения мозгового кровообращения).
НРНС преимущественно возникают у детей до 3 лет

Лечение
Лечение основного заболевания, коррекция нарушений дыхания и сердечной деятельности, нормализация показателей системной гемодинамики.
Поддержание адекватного сосудистого обеспечения головного мозга и микроциркуляции (кавинтон, ксантинола никотинат, пентоксифиллин, дипиридамол, ницерголин, циннаризин,танакан, эскузан , реополиклюкин, гепарин, аспирин и др.)

У меня снова вопрос Вы уверены, что разбираетесь в этом также хорошо, как эти люди, писавшие статьи? : )))
Я вот не уверена, что я вообще в этом разбираюсь : ) При том, что я доктор. Но больно уж специальность сложная и от моей далекая. Поэтому я бы выводов о том, кто "правее" делать не стала бы. Да и вообще врядли бы смогла их сделать. А уж говорить о "вредительстве" и в голову бы не пришло. Как и о некомпетентности тоже, кстати говоря.

Цитата:

Вы уверены, что разбираетесь в этом также хорошо,

там, где я разбираюсь, я не задаю вопросов и не интересуюсь чужим мнением)
Но в медицине есть много непоняток, это факт. Одни пересадки органов чего стоят... но тему мы тут не раскроем)

gancorleone=singsing (Запрет на пост)
Цитата:

Цитата: они никогда не становяться...

Кем?.. Русский языка очиня трудный, да?

Твоя сообразительность прям-таки поражает.

- Доктор, вы мне и про болезнь, и про лечение всё наврали!
- Так я и не доктор, я - врач!

Анекдоты - это в иной теме. И на другом сайте.

Добавлено:
Да, вы мне ещё диагноз не поставили. Склероз, что ли? Или нарочно?

Мальчика лечили от ангины, а умер он от воспаления кости.
http://kp.ru/daily/25624/791235/
Геноцид тут недоказуем, кнчн, но от халатности не отвяжешься... Или как минимум показывает уровень современной медицины...

Svetovid

Цитата:

уровень современной медицины...

В медицине те же люди, в разных местах разное оборудование, разные возможности.
Сажать врачей на мизерные зарплаты, потакать негласно заработкам на стороне, связям с фарм. корпорациями - вот это больше похоже на геноцид, но опять таки на геноцид самих врачей.

CherryIndifference
Спорить можно долго и тяжело. Факт о котором Вы забыли - изначально к врачам более жесткие требования со стороны людей, такова профессия. Сейчас же на мой взгляд профессия все больше уходит в чистый рынок и отдаляется от конечного пациента.

mmt

Цитата:

изначально к врачам более жесткие требования со стороны людей

Какие?

Mextrom

Цитата:

Какие?

Моральные. Долгое время профессия была почетной и уважаемой. Сейчас нет.

mmt

Да нет, немногое изменилось, вон, хоть Вересаева почитайте "Записки врача", тут на него уже кто-то ссылался. А я отрывок из этой книги приводила. Про мальчика,которого доктор лечил от круппозной пневмонии и вылечил в итоге и как потом со слезами на глазах его благодарили родные этого мальчика,а он подумал, что ведь при другом исходе, эти же люди, которые руки ему сейчас целуют и вечно молиться обещают - ненавидели бы его лютой ненавистью.


Цитата:

К этой ненависти я постепенно привык и стал равнодушен. А неожиданным
следствием этого само собою явилось и полнейшее равнодушие к благодарности.

CherryIndifference
Я не уверен, что многое изменилось именно в лучшую сторону. Я сейчас часто общаюсь с врачами (редко по здоровью, все больше по застольям) и не вижу перемен к лучшему, скорее наоборот. Прежнего уважения к врачам в массе больше нет. Почета уже тоже. Да и многие врачи уже зарабатывают не стесняясь и "раскручивают" так, что автомеханики отдыхают

mmt

Мне даже ответить сложно. Почет, уважение? За этим в доктора идут разве? А как же у Булгакова в "Записках юного врача": " и этого спасти, и этого" (с). Я не знаю. У меня как у Вересаева уже иммунитет стойкий ко всякого рода "почету", "уважению", итд. Потому что я тоже, давно усвоила четко- если результат будет хорошим, то будет и "почет" и прочее в кавычках. А если нет... то нет : ) Я удовольствие получаю от своей работы именно когда что-то могу сделать и чем-то помочь. Улучшить качество жизни, вывести из обострения, помочь хотя бы словом. Ну а уж если у нас ремиссия долгая и качественная и человек социально адаптирован и работает и семья и детки, то просто здорово же! Чего еще я могу пожелать.
Ну а так да, и звонят, и благодарят, и все мои даты знают, типа дней рождений сына, моего итд, предпочтения (чай, к примеру, зеленый : "ну Вы же любите именно этот!"), или там пирожков с капустой напечь и притащить - Доктор, так это ж Ваши любимые! Ну да. Приятно, классно, но не главное это совсем. Это просто человеческое отношение.

А "во врачи" я не за этим пошла : )

Хотела рассказать почему, да не стала. Ну нафик)

CherryIndifference
Дело не в том что
Цитата:

За этим в доктора идут разве?

, а в том, что отношение к врачам изменилось. И это показатель работы самих врачей, в первую очередь смены их приоритетов и отношения к пациентам. Мне недавно напомнили, что раньше на прием к врачу люди надевали чистую рубаху, а сейчас как на рынке - "я заплатил, а меня на%%али". В этом нет вины врачей? Врач, учитель... профессия больше не несет ответственности.

Svetovid

Цитата:

Мальчика лечили от ангины, а умер он от воспаления кости.

Типа, анекдот.

Всемирный конгресс врачей. Выступает делегат от США:

- У нас в последнее время достигнуты большие успехи. Но, тем не менее, есть определенные проблемы. Вот мы лечим пациентов от гриппа, а они умирают от пневмонии.

Делегат от Великобритании:

- Конечно, мы достигли успехов. Но есть и проблемы. Мы лечим пациентов от пневмонии, а они умирают от гриппа.

Делегат от России:

- У нас нет проблем! От чего мы больных лечим, от того они и умирают!

[more] - Гм, - очень многозначитально промычал я, - однако у вас
инструментарий прелестный. Гм...
- Как же-с, - сладко заметил Демьян Лукич, - это все стараниями вашего
предшественника Леопольда Леопольдовича. Он ведь с утра до вечера
оперировал.
Тут я облился прохладным потом и тоскливо поглядел на зеркальные
сияющие шкафики.
Засим мы обошли пустые палаты, и я убедился, что в них свободно можно
разместить сорок человек.
- У Леопольда Леопольдовича иногда и пятьдесят лежало, - утешал меня
Демьян Лукич, а Анна Николаевна, женщина в короне поседевших волос, к
чему-то сказала:
- Вы, доктор, так моложавы, так моложалы... Прямо удивительно. Вы на
студента похожи.
"Фу ты, черт, - подумал я, - как сговорились, честное слово!"
И проворчал сквозь зубы, сухо:
- Гм... нет, я... то есть я... да, моложав...
Затем мы спустились в аптеку, и сразу я увидел, что в ней не было
только птичьего молока. В темноватых двух комнатах крепко пахло травами, и
на полках стояло все что угодно. Были даже патентованные заграничные
средства, и нужно ли добавлять, что я никогда не слыхал о них ничего.
- Леопольд Леопольдович выписал, - с гордостью доложила Пелагея
Ивановна.
"Прямо гениальный человек был этот Леопольд", - подумал я и проникся
уважением к таинственному, покинувшему тихое Мурье, Леопольду.
Человеку, кроме огня, нужно еще освоиться. Петух был давно мною съеден,
сенник для меня набит Егорычем, покрыт простыней, горела лампа в кабинете в
моей резиденции. Я сидел и, как зачарованный, глядел на третье достижение
легендарного Леопольда: шкаф был битком набит книгами. Одних руководств по
хирургии на русском и немецком языках я насчитал бегло около тридцати томов.
А терапия! Накожные чудные атласы!
Надвигался вечер, и я осваивался.
"Я ни в чем не виноват, - думал я упорно и мучительно, - у меня есть
дом, я имею пятнадцать пятерок. Я же предупреждал еще в том большом городе,
что хочу идти вторым врачом. Нет. Они улыбались и говорили: "освоитесь". Вот
тебе и освоитесь. А если грыжу привезут? Объясните, как я с ней освоюсь? И в
особенности, каково будет себя чувствовать больной с грыжей у меня под
руками? Освоится он на том свете (тут у меня холод по позвоночнику)...
А гнойный аппендицит? Га! А дифтерийный круп у деревенских ребят? Когда
трахеотомия показала? Да и без трахеотомии будет мне не очень хорошо... А...
а... роды! Роды-то забыл! Неправильные положения. Что ж я буду делать? А?
Какой я легкомысленный человек! Нужно было отказаться от этого участка.
Нужно было. Достали бы себе какого-нибудь Леопольда".
В тоске и сумерках я прошелся по кабинету. Когда поравнялся с лампой,
уважал, как в безграничной тьме полей мелькнул мой бледный лик рядом с
огоньками лампы в окне.
"Я похож на Лжедмитрия", - вдруг глупо подумал я и опять уселся за
стол.
Часа два в одиночестве я мучил себя и домучил до тех пор, что уж больше
мои нервы не выдерживали созданных мною страхов. Тут я начал успокаиваться и
даже создавать некоторые планы.
Так-с... Прием, они говорят, сейчас ничтожный. В деревнях мнут лен,
бездорожье... "Тут тебе грыжу и привезут, - бухнул суровый голос в мозгу, -
потому что по бездорожью человек с насморком (нетрудная болезнь) не поедет,
а грыжу притащат, будь покоен, дорогой коллега доктор".
Голос был неглуп, не правда ли? Я вздрогнул.
"Молчи, - сказал я голосу, - не обязательно грыжа. Что за неврастения?
Взялся за гуж, не говори, что не дюж".
"Назвался груздем, полезай в кузов", - ехидно отозвался голос.
Так-с... со справочником я расставаться не буду... Если что выписать,
можно, пока руки моешь, обдумать. Справочник будет раскрытым лежать прямо на
книге для записей больных. Буду выписывать полезные, но нетрудные рецепты.
Ну, например, natrii salicilici 0,5 по одному порошку три раза в день...
"Соду можно выписать!" - явно издеваясь, отозвался мой внутренний
собеседник.
При чем тут сода? Я и ипекакуанку выпишу инфузум... на 180. Или на
двести. Позвольте.
И тут же, хотя никто не требовал от меня в одиночестве у лампы
ипекакуанки, я малодушно перелистал рецептурный справочник, проверил
ипекакуанку, а попутно прочитал машинально и о том, что существует на свете
какой-то "инсипин" он не кто иной, как "сульфат эфира хининдигликолевой
кислоты"... Оказывается, вкуса хинина не имеет! Но зачем он? И как его
выписать? Он что - порошок? Черт его возьми!
"Инсипин инсипином, а как же все-таки с грыжей будет?" - упорно
приставал страх в вале голоса.
"В ванну посажу, - остервенело защищался я, - в ванну. И попробую
вправить"
"Ущемленная, мой ангел! Какие тут, к черту, ванны! Ущемленная, -
демонским голосом пел страх. - Резать надо"
Тут я сдался и чуть не заллакал. И моление тьме за окном послал: все,
что угодно, только не ущемленную грыжу.
А усталость напевала:
"Ложись ты спать, злосчастный эскулап. Выспишься, а утром будет видно.
Успокойся, юный неврастеник. Гляди - тьма за окнами покойна, спят стынущие
поля, нет никакой грыжи. А утром будет видно. Освоишься... спи... Брось
атлас... Все равно ни пса сейчас не разберешь. Грыжевое кольцо..."

[/more]



Записки юного врача. Булгаков : )

Выскажу своё имхо (имею близкого человека из врачей - от него так сказать инфа с той стороны баррикад):
- то что бабло в итоге победило - не вина врачей "как бы" - какой социум такие и врачи. Капитализм однако.
- люди грешны - поэтому злоупотребления взяточниством имеются конечно (было, есть и будет)
- с другой стороны, у врача тоже есть несколько "ню" - зарплата копеечная, а отвественность простите - выше крыши: и до суда может дойти, это же не лопатой махать!? Опять же - грамотный врач - это 6 лет обучения + постпрактика + опыт - и после этого за окпеечную ЗП? Они тоже люди. Ещё момент, как говорит мой знакомый, в городской больнице всё оборудование - довоенное или около. Нормально сделать оперцию - ни инструментов современных, ни нормальных медикоментов - даже ниток нет - приходится предлагать паиенту - или за бесплатно, но соот-ми методами военными, или доплчивать и с комфортом. Кто виноват? Гос-во. Президент. И т.д. Получается на словах медецина бесплатная, а на деле...
- из вышесказанного, в странах где соц.гарантии выше (например европа) стараются как минимум платить врачам достойно и обеспечивать их всем необходимым, тем самым снижая просто стимулы у врача требовать доп.плату за лечение. + юристы у больницы есть случись что. Опять же страховка - заплатил там и гос-во обеспечивает что эта страховка если что всё покроет, не то что у нас - самое критичное - дорогие операции или какое лечение там - как раз и не покрывает, так сказать чистейший лохатрон. Опять же у нас нет по понятным причинам - мы в золотой миллиард не входим.
- из вышесказанного - всё всё равно идёт в платную медецину, вопрос всё равно в страховке, ну а скромные капиталисты лишь ускорят процесс.
- опяь же - образование мигрирует в сторону платного - а платят что бы зарабатывать потом...

вобщем печально конечно всё - но похоже что бабло окончательно всех разделила на касту первелигированных и остальных.

У нас врачи открыто ленятся работать, больше курят вопреки приказам Минздрава, лекарства выписывают на отъе...сь, вредные, приходится у знакомых и в интернете каждое назначенное лекарство проверять. В больницах и поликлиниках в наглую сами пишут отзывы об обслуживании, согласия всякие от имени пациентов даже не предупреждая, в наглую не дают направления на бесплатные процедуры положенные законом (узи беременным) и направляют на платные, и конечно же тянут деньги. Это я лично прошел со своими детьми. CherryIndifference почему любой медработник (даже медсестра) относится к другим людям (не дурней его) с фанаберией и хамством, что и у вас проскальзывает иногда?? Это отличительная черта?? Или следствие безответственности врача, когда всегда можно отмазаться и подменить карту...
Ради справедливости.. однин врач хороший попался, чувствовалось , что она внимательная и думает что делает. С другой стороны отец занимает высокий пост в администрации и к нему в больнице хорошо относятся все... А насчет зарплаты низкой , так пусть нерадивые идут в дворники если не устраивает. Задолбали эти пропитые тупые студентики-бизнесмены в здравоохранении.

greenfox

Цитата:

вобщем печально конечно всё - но похоже что бабло окончательно всех разделила на касту первелигированных и остальных

Люмпенам лафа была в эсэсэсэрии, a сейчас облом

Almaz
Цитата:

greenfox

Цитата: вобщем печально конечно всё - но похоже что бабло окончательно всех разделила на касту первелигированных и остальных

Люмпенам лафа была в эсэсэсэрии, a сейчас облом

myluck

Вопросы деонтологии довольно сложные. Медик не имеет права хамить пациенту, кем бы он не был. Но тут я только за себя отвечать могу и за свою мед. сестру. В нашей бригаде такое отношение к пациентам недопустимо и просто невозможно даже.

Добавлено:
А вообще, кому то ведь выгодно создать образ врача- убийцы, что сейчас активно пропихивается во всех средствах массовой информации итд. Вопрос- зачем.

Цитата:

почему любой медработник (даже медсестра) относится к другим людям (не дурней его) с фанаберией и хамством

Назовите хотя бы одну причину, по которой к индивидам с недоразвитым интеллектом, считающим себя, к тому же, "не дурней его", нужно хорошо относиться?

Цитата:

А насчет зарплаты низкой , так пусть нерадивые идут в дворники если не устраивает. Задолбали эти пропитые тупые студентики-бизнесмены в здравоохранении.

Не устраивают "студентики-бизнесмены" - идите на прием к дворникам, делов-то. Тем более что любой нормальный врач (кроме, разве, психиатра) вас всё равно к ним пошлёт.

Департамент Здравоохранения в Зазеркалье. Запредельный, феерический идиотизм. Да я лучше помру дома.
без комментариев

Цитата:

А вообще, кому то ведь выгодно создать образ врача- убийцы,

А вот это не надо. Я хорошо помню тех врачей, которые мне помогали.
Но почему в одной ситуациии разные врачи предлагали противоположные вещи - это вопрос.
И "Платон мне друг, а истина дороже". Вы конечно, можете игнорить ситуации, когда лечат не по вашим же правилам, но они от этого никуда не исчезнут. А чтобы они прекратились, их надо исследовать и доискиваться до причиины. Иначе они никогда не прекратяться.

Svetovid

А вот это не надо. Медицина - наука неточная. Мне мой знакомый говорил " вы все в белых халатах! говорите разное.. кому верить?!". Я его понимаю. Верить СВОЕМУ врачу. Кстати. Я за стандарты лечения. А их нету. Орут - работа творческая. И ведь каждый же "творит" как может и что может. Недопустимо.

-