» А что на самом деле в Ливии?

норм)
да лан народ)... ну нашли нефть в Ливии...кто-то должен же демократию устанавливать,так же и Сомали...

Цитата:

А те кто в Москве метро и вокзалы взывает они наверное тоже львы? Или борцы с империализмом москалей?

Те кто в этом уверены.

Цитата:

Мне вот интересно почему на протяжении пиоследних 20-30 лет из Ливии толпами бегут ливийцы на запад.

Мне тоже интересно, почему некоторые россияне и лица кавказкой национальности тоже "толпами" бегут? Спросим любого работягу-чечена в Англии, Финляндии?

jogging

Цитата:

На Ваших фотографиях показывается ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ.

Фото не мое, но на кадрах явно видно современное оружие, происхождение которого идет в разрез с резолюцией ООН.
Цитата:

Кроме того, за время войны США продали странам-участницам боеприпасов, запчастей, топлива на сумму в 250 млн долларов.

За время действия резолюции
Цитата:

По информации Пентагона, за это время было совершено 26 тысяч 89 вылетов, из них около 10 тысяч – боевых, и поражено 5 тысяч целей. Как говорил шеф Пентагона Леон Панетта, силы НАТО «понесли ноль потерь и минимальный материальный ущерб».

-вероятно в поисках того эфемерного танка. А простым языком это называется поддержка одной из сторон в инспирированной гражданской войне. И Вы позволяете себе некие утверждения о каких- то студентах со стоматологами?
Точнее чем в одном из коментов, не скажешь...
Цитата:

Еще один народ, который имел неосторожность поселится над полезными ископаемыми Соединенных Штатов Америки...

Только это еще скорее всего не конец

http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6606/libye-histoire-pistolet-collection-guide-kadhafi-octobre-2011.html

http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6604/libye-guide-assassine-kadhafi-sera-venge.html

автомобиль, раздавленный танком сил Каддафи ))) А крутая тачка была-то?
Да... У нас-то с танка Верховный Совет расстреляли и с этого танка объявили о приходе демократии. И ничего, ни какой трагедии.

"На сарае знаешь, что написано?
А там дрова."
Народная мудрость, однако.

moroka33Немного наоборот: на танке было написано "демократия", а в танке...
Конечно, на нашем танке. На ливийском не знаю, что было.

harikovich

Согласен, постановление ООН оно как фиговый лист. Но что касается Вашего утверждения о гражданской войне - так это была война против клики Каддафи. Неужели так тяжело себе представить, что народу за 42 года диктатуры он порядком надоел? И снять его никак нельзя было - выборы не проводились, партии запрещены, несанкционированные собрания запрещены. Запретов было полно. Даже бокс был запрещен!

Конечно, НАТО поддерживало одну сторону в конфликте. Но Каддафи тоже использовал иностранную помощь как в виде наемников, так и в виде вооружений. Кроме того, помощь от НАТО получало ОБЫЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ и начало оно ее получать во второй половине марта. А Каддафи начал массово убивать людей в феврале, да плюс еще 42 года диктатуры. Другими словами, сначала были "реки крови" Каддафи (цитируя его же слова), а помощь НАТО пришла В ОТВЕТ на его репрессии. Да плюс Каддафи еще сынка своего готовил в будущие диктаторы.

А что касается США - так Каддафи, Бен Али и Мубарак все были СОЮЗНИКАМИ для США. Какой смысл их свергать, если они и так ДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТО ИХ ПОПРОСЯТ? Какой смысл рисковать, что к власти придут исламисты и опять начнут войну с ближайшим союзником США - Израилем? А Мубараку так вообще США выделяли почти столько денег, сколько выделяют Израилю (почти 5 миллиардов долларов КАЖДЫЙ ГОД).

Вы никогда не задавали себе вопрос, а где же хранил свои средства Каддафи и его клика? Может в России? Нет, большинство средств хранилось в США и западной Европе. После сделки с Бушем младшим для Каддафи открылись двери западного рынка и прибыль потекла рекой для всех. Российские контракты с Ливией были мизерными по сравнению с западными контрактами. Например, в 2009 году только "откат", который требовал Каддафи для своей клики от западных энергокомпаний составил 1.5 миллиарда долларов. Вы представляете, какими были сами контракты? И большинство из этих компаний заплатили ему такой "откат" в виде "консультационных контрактов" и "бонусов при подписании контракта".

Вот только Европа и США проявили благоразумие и некоторую принципность в этом конфликте (потратив кучу собственных денег), и от этого выиграют, а Россия опять проявила нерасторопность скрыто поддерживая Каддафи (включая очередное ненужное заявление Лаврова позавчера, которое снова вызвало смех у арабов). Если Вам не лень - попробуйте пообщаться с обычными ливийцами на интернете. Вы узнаете, что сейчас они думают о России. А до начала этих событий у них было положительное мнение о России.

Цитата:

Даже бокс был запрещен!

- гуманно. В америках и европах вон и курение, и алкоголь запрещают. В Испании - корриду. Финники - высококалорийные продукты.

jogging

Цитата:

Вот вам типичный пример догматики в отношении Ливии... Поверхностный взгляд - и уже все знаю...

А Вы потрудитесь и посмотрите все клипы этого инцидента. Дата заагрузки - 8 марта. Я

8 марта - беготня вокруг машины.
Второй клип с танком - загружен 26 августа.
Еще один - от РТ - опять же, только беготня вокруг авто.
Сказать, что это "то самое авто" - не имею никаких оснований.

И пожалуйста, не надо про "догматику" и подобное. Если предлагаете поверить во что-то, так дайте доказательства.


Цитата:

Ну и ну. "Заброшенные в страну" наемники захватили двухмилионную столицу за один день и практически без боя, а местное население даже и не пикнуло.

Вам поднять новости насчет "восстание в триполи было малочисленным и быстро затухло"?
Или вы про длительные бои с разрушением большей части города, называете "практически без боя" ?
по поводу самого факта - http://www.newsland.ru/news/detail/id/647645/cat/94/



Цитата:

Более того, местное население выскочило на улицы радоваться, и продолжает радоваться

Тех, кто не выбежал радоваться, считают "прокаддафивскими" и вырезают
http://warsonline.info/liviya/v-vostochnoy-livii-tsaryat-terror-pogromi-i-nasilie.html
(дату смотрите - тогда еще было кому вещать из ливии независимо от ПМС )

это снова я, вы уж не обессудте.
мне так кажется, что кто-то что-то не договаривает.
бьет муж жену, у него спрашивают, чего? он говорит, бесхозяйственная и ленивая. про то, что блядь, молчит, стыдно.

если бы ливийская нефть отошла в пожизненную концессию к россии, порты и военные базы были бы открыты для ее кораблей и самолетов, а на запад поклали бы большой арабский прибор,то.."восставшие финики" бы стали братским славянским народом с арабской изюминкой.
только честно господа, все свои.
кто смелый?

Цитата:

если бы ливийская нефть отошла в пожизненную концессию к россии, порты и военные базы были бы открыты для ее кораблей и самолетов, а на запад поклали бы большой арабский прибор

как вы себе это представляете? А запад будет спокойно смотреть как на него прибор кладут?Они "всего лишь" бомбили, была бы ситуация критичнее, выдали бы американские паспорта паре разбойников и ввели войска.

folta

Цитата:

то.."восставшие финики" бы стали братским славянским народом с арабской изюминкой.
только честно господа, все свои.
кто смелый?

Только честно - так какого же ... вы тут рассуждаете о какой-то справедливости, о восставших учителях и студентах, о негодяе Каддафи? Просто очередную цивилизованную страну превращают в бардак, в гнездо терроризма на наших глазах. А вы этому умиляетесь и радуетесь.

Цитата:

Тех, кто не выбежал радоваться, считают "прокаддафивскими" и вырезают

Миллион зарезанных расстрелянных лично сталиным?

deMax07
я не представляю, спрашиваю. то что и как это будут воспринимать со стороны, это да, вопрос тоже интересный. мы мадам угощаем, стелемся, а тут фраерок бац, разрешите вас оттанцевать, и уводит из под носа.
эт не моя точка зрения, ваша. только я чуть подправил.

Dimasteppefriend
все что вы сказали, это сказали вы.
дальше можете не продолжать. понял и внял.
стыдно аль правду не умеем глаголить?
что я такого крамольного спросил, чтобы мне вместо ответа в меня тычут мною-же.
то, что мне пора в исподнем с иконкой и свечкой на крестный ход, замолить свои прегрешения. это в курсе, шлют меня и шлют, а я вот, топчусь.
вопрос был простой, а вы со своим:"не ну ты посмотри какие вопросы лепит! каков негодяй..", больше не разъясняйте, кто я и где мое место.
было. и скушно.
(прим.мысль отлил в трех экземплярах, чтобы наверняка)

folta
А разве не понятно, что я эту правду подразумевал. Тогда скажу: - Таки да!
P.S. Только для сравнения: У РФ похожие примеры есть. Чечня и РФ, Абхазия и РФ. Вот только за Чечню почему-то никто не бомбил РФ, А в Абхазии лидер - не член Аль-Каеды.

jogging

Цитата:

Например, вот танк Каддафи УМЫШЛЕННО расплющивает автомобиль с мирными жителями, застрявшими в пробке. Снято в Бенгази, 17 февраля, в первый день волнений во многих городах страны (третий день волнений в Бенгази). Тогда еще ни НАТО не было, ни повстанческой армии, а просто демонстрации.

Трагическая случайность. На войне такое случается сплошь и рядом. Мы не знаем всех подробностей - куда спешил экипаж, кто вел танк, кто сидел в авто (возможно, боевики?), разрешалось-ли вообще этим авто находиться на перекрестке в зоне боевых действий.

Цитата:

А что касается США - так Каддафи, Бен Али и Мубарак все были СОЮЗНИКАМИ для США.

Наверное это от большой дружбы ВВС США нанесли ракетно-бомбовый удар по Триполи и Бенгази еще в 1986 г, а затем были введены международные санкции против Ливии, которые окончательно сняли только в 2004 г.

Цитата:

если бы ливийская нефть отошла в пожизненную концессию к россии, порты и
военные базы были бы открыты для ее кораблей и самолетов, а на запад поклали
бы большой арабский прибор,то.."восставшие финики" бы стали братским
славянским народом с арабской изюминкой.

Цитата:

Таки да!

все. спасибо. снято.

folta

Цитата:

все. спасибо. снято.

Как сказал Кургинян в споре о Ливии: "Так нельзя моя дорогая леди, так нельзя моя маленькая...". Я вам ответил, а вы то мне - нет.

jogging

Цитата:

помощь от НАТО получало ОБЫЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ

Пост месяца в разделе "Юмор"
После этой фразы можно больше не читать!

Цитата:

Цитата: помощь от НАТО получало ОБЫЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ

Пост месяца в разделе "Юмор"
После этой фразы можно больше не читать!

bredonosec

Цитата:

8 марта - беготня вокруг машины.
Второй клип с танком - загружен 26 августа.

Цитата:

И пожалуйста, не надо про "догматику" и подобное. Если предлагаете поверить во что-то, так дайте доказательства.

Приходится опять просить Вас потрудиться и посмотреть выше. Я же специально для Вас нашел более раннюю дату загрузки клипа - 24 февраля (а снят он был 17-го). Более того, трансляция 24-го февраля осуществляется российским про-каддафским СМИ.


Цитата:

Вам поднять новости насчет "восстание в триполи было малочисленным и быстро затухло"?
Или вы про длительные бои с разрушением большей части города, называете "практически без боя" ?
по поводу самого факта

20 августа
Жители Триполи начинают восстание ("Операция русалка", русалка - прозвище г. Триполи). День выбран специально, это "День захвата Мекки", и месяц специальный - Рамадан. К концу дня город практически парализован, многие районы заблокированы восставшими трипольчанами, которым тайно в город поставлялось оружие. В этот день основная армия наступающих повстанцев (берберы с гор, которым Каддафи ЗАПРЕЩАЛ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, плюс убежавшие к ним жители Звары, Завии и Триполи) заканчивает захват г. Аз-Завия.

21 августа
Берберы за один день захватывают все расстояние от Аз-Завии до Триполи (50 км.) и вечером входят в столицу. Корреспондентка британской телекомпании Скай-ньюз ведет постоянную, а потом переключается на прямую трансляцию продвижения берберов находясь среди них. БЕРБЕРЫ ВХОДЯТ В ГОРОД БЕЗ БОЯ. На улицах - ликование. Скай-ньюз ведет прямую трансляцию до середины следующего дня, но новостей больше нет, ничего не происходит и Скай-ньюз возвращается к обычному графику.

22 августа
В городе неразбериха, особо продолжительных столкновений нет. Похоже, что стороны сами не знали что к чему.

23 августа
Повстанцы штурмуют комплекс Каддафи. Бой продолжается несколько часов, после чего комплекс захвачен, храбреца Каддафи в нем не оказалось.

Отдельные локальные очаги сопротивляются до 27-28 августа (дольше всего сражались у гостиницы Риксос - несколько дней). У вас другие факты?

Divanof

Цитата:

Мы не знаем всех подробностей

Да, конечно. Мы можем только смотреть и предполагать. Но это точно не "боевые действия", как Вы сказали. ЭТО ПРОИЗОШЛО В ФЕВРАЛЕ. Армия еще не начала переходить к демонстрантам. Революционный совет противников Каддафи был создан только в марте.

Я предполагаю верить ливийцам, которые в конце февраля в твитере постоянно загружали вот такие клипы (пока Каддафи не отключил Интернет):

(На них съемка в Триполи, в конце февраля, снайперы Каддафи убивают людей, чтобы запугать население и предотвратить демонстрации, лежащих убитых и раненых пинают ногами, забирают в машины и увозят куда-то не оставляя следов)

http://www.youtube.com/watch?v=MVM-i1FFGTI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iCLp_5cHl7g&feature=related

А вот вблизи результат "работы" Каддафовских снайперов (предупреждаю, не для слабонервных)
Сделайте поиск на youtube по фразе "Gaddafi's Sniper Kills Man in Neighbourhood (Feb. 28, 2011)"

mmt

Цитата:

Пост месяца в разделе "Юмор"
После этой фразы можно больше не читать!

Во время многочисленных интервью с повстанцами Аль-Джазира прямо из кожи вон лезла, чтобы показать кто они такие. Интервьюируемые лица называли свои конкретные имена, фамилии, родной город и корреспонденты часто спрашивали, "а кем Вы были раньше?" Ответы были самыми разными: куча гражданских профессий, студенты и бывшие военные армии Каддафи.

Что касается наемников на стороне повстанцев, то я читал про два типа: коренные ливийцы, которые раньше поднимали восстание против Каддафи и также воевали за границей в разных там аль-каидах, и была однажды сплетня (или правда) на твитере о профессиональных бойцах французского иностранного легиона. (Я не учитываю инструкторов, которые, наверное, были из многих стран).

Что касается наемников Каддафи - информации о них полно, куча из них сейчас в плену у повстанцев. Есть большое количество видеоинтервью с ними.

harikovich

Цитата:

страна будет придерживаться законов шариата

Они же мусульмане, у них своя вера и своя мораль. Меня только вот смутило в воскресенье то, что переходной совет начал провозглашать, какая будет страна, вместо того, чтобы дать населению время самостоятельно выбрать путь.

Цитата:

Глава Переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль заявил, что отныне страна будет придерживаться законов шариата, а все другие правовые нормы не соответствующие им должны быть отменены.

Так я и думал! Именно это я и предполагал! (пр. Преображенский "Собачье сердце).
А кто-то полагал, что будет иначе? А, jogging?

Так вы говорите там студенты и учителя дрались за свободу, против диктатуры? Ну, ну.

Dimasteppefriend
Тут мне и искать не надо, я по памяти хорошо помню, что Каддафи тоже строил свою юридическую систему по шариату. Даже более того, женщинам и не мусульманам запрещено быть свидетелями в судах. Так что ничего нового Вы мне тут не сказали. Все так и было.

jogging
Выделенное мной перечитайте. Если собираются отменить, значит они были.

Dimasteppefriend
Тяжело сказать, что они имеют в виду. В странах с мусульманским правом (как и в нашем, романо-германском (т.е. наполеоновском) праве, или как в англо-саксонском праве) нет единых законов. В каждой стране существует свой набор и свое толкование.

Так было и в Ливии. У Каддафи была своя версия шариата. Но основные принципы были те же. Алкоголь, наркотики, свинина, прелюбодеяние, гомосексуализм, выступления против шариата (как впрочем и против Каддафи и существующей системы Джамахирии) - серьезное преступление. Дача денег взаймы под проценты запрещена, как и принято в странах шариата (кроме как на бизнес). У него был чуть-чуть "левосторонний" шариат, если правонарушитель бедный. Он когда-то выступал о необходимости "модернизации" шариата.

jogging Основные принципы изложены в Зеленой Книге

harikovich
Вива Интернет! Как подумаешь о том, что 15-20 лет тому назад мы не могли так свободно общаться с незнакомыми людьми и предоставлять информацию, давая ссылки на Зеленую книгу и все прочее.

jogging

Цитата:

А вот вблизи результат "работы" Каддафовских снайперов (предупреждаю, не для слабонервных)
Сделайте поиск на youtube по фразе "Gaddafi's Sniper Kills Man in Neighbourhood (Feb. 28, 2011)"

Это вам журналисты в новостях сказали про снайперов Кадафи?
Почитайте, как работали журналисты в Ливии - http://www.fondsk.ru/news/2011/10/12/o-vojne-v-livii-glazami-ochevidca.html

Цитата:

О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали. Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили). Обычно когда телевизионная группа получает аккредитацию, это всегда двое – журналист и оператор, а сюда прибывали по трое, четверо, иногда до семи человек, и было видно, что это не журналисты, появлялись люди с накачанными мышцами, по виду которых можно было понять, что это хорошо тренированные военные, хотя они и имели удостоверения прессы…

Цитата:

Когда мы обсуждали, кто же настоящий, а кто подставной журналист, и я стал искать по Интернету, кто есть кто, то выяснилось, что настоящими журналистами были только выступавшие перед камерами, остальные были военные. И тогда ливийские секретные службы решили перехватывать электронную почту всех журналистов, работающих в главном пресс-центре, они обнаружили немыслимые вещи: даже настоящие журналисты общались с МИ-6, французскими спецслужбами, Моссадом, то есть всё это были агенты.

Цитата:

Был совершенно страшный случай. Все знают, что НАТО использует те же приёмы, что и Израиль – убийство отдельных руководителей, их семей. Если они не могут убить руководителей, они их запугивают, убивая женщин, детей. У одного из высокопоставленных ливийских военных был семейный праздник, куда было приглашено несколько журналистов. Неизвестно кто именно, но один из них подложил чемодан-GPS в детскую. Когда ночью авиация НАТО бомбила этот дом, бомбы попали точно в детские комнаты. Все дети были убиты.

Цитата:

В одном из маленьких ливийских поселков произошло массовое убийство. Он располагался на холме, и натовцам необходимо было убрать этот поселок, чтобы обеспечить свободный проход для «повстанцев». В итоге разбомбили холм и уничтожили поселок. Власти Ливии заявили, что это военное преступление. Представители НАТО ответили – нет, у них, мол, точная информация, что там прятались военные. Ливийцы обратились ко всем журналистам из пресс-центра с просьбой прибыть на место, чтобы установить истину. Когда они прибыли, то увидели, что это была страшная бойня, везде разорванные тела. Тогда эти журналисты, оснащённые спутниковыми телефонами, связались со штабом НАТО в Брюсселе, чтобы получить оттуда инструкции. И офицеры НАТО диктовали им тексты статей, указывая, что следует писать: дескать, объект был военным, но там случайно находились несколько гражданских лиц, о чём никто не знал и т.п.

Цитата:

Аль-Джазира соорудила телестудию в Катаре, в которой была создана имитация Зелёной площади и площади Баб эль-Азиза в Триполи. Затем натовцы начали бомбить город. Это был сплошной поток огня, бомбили всё, в течение двух дней земля не переставала дрожать, а Аль-Джазира крутила в это время картинки из студии, на которых ликующие «повстанцы» вступают на Зеленую площадь… Затем глава мятежного «переходного совета» заявил, что это была «военная хитрость».

Цитата:

France-24, официальный канал французского правительства, подписал договор с комитетом Бенгази об оказании тому помощи в работе с массовыми коммуникациями и обеспечении международных связей мятежников. То есть французские журналисты утверждали, что дают объективную информацию, а на самом деле поддерживали мятеж. Журналистам France-24 было разрешено появляться повсюду, они ездили на машинах в места бомбардировок, посещали различные части Триполи, и в результате установлено: когда группы этих журналистов появлялись в какой-либо части города, чтобы осмотреть, допустим, то или иное правительственное здание, - через 15 минут после их отъезда это здание подвергалось бомбардировке. То есть эти «журналисты» служили наводчиками.

Цитата:

Однажды, например, Каддафи встречался с главами племен в отеле, где помещался пресс-центр. Американцы ведут охоту на Каддаффи, чтобы его уничтожить, - а тут он появляется в пресс-центре, который невозможно бомбить, так как здесь в полном сборе все «журналисты». Никто не знал, как Каддафи вошел в пресс-центр, как он вышел. Решили, что есть потайные ходы, и ночью обнаружили одного из журналистов «Вашингтон пост» в подвальном помещении, где он босой, с ультразвуковым аппаратом в руках пытался найти подземный выход, через который ушел Каддафи. Этого парня выслали…

... а надо было бы повесить...
Вообще освободительная война в Ливии только начинается.
Злые языки твердят, что так называемая "смерть Каддафи" вне зависимости от того, умер он или нет, была больше всего нужна самому Каддафи. НАТО обделалось в Ливии по самое немогу, и свернуть операцию до сего момента не могло только потому что Каддафи как основная мишень, был (?) жив. Теперь уносить ноги есть благородный подвиг: типа, цель достигнута, ипитесь как хотите.
А между тем основные результаты таковы, что их нет: бОльшая часть населения и племен против иноземцев, вопрос добычи нефти не решен, и в стране орудуют Туареги. В это же время, открытие шиномонтажа http://serviceproekt.ru/shinomontazhnoe_oborudovanie.php представляется несколько более лучшим вариантом, чем открытие второго фронта за спиной у туарегов, ибо воевать там, где воюют они, могут только они.

tropican

Цитата:

... а надо было бы повесить...

И сразу-же начнутся вопли, что Кадаффи вешает журналистов.
Правильно сделали, что выслали - только вначале нужно было прилюдно выпороть на площади.