» А что на самом деле в Ливии?

Divanof

Цитата:

О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали.

ИМХО, если кто-то пишет, что ВСЕ иностранные журналисты лгут, то возникает подозрение в предвзятости этого человека. Возможно, такой человек видит только то, что он хочет видеть, а все то, что противоречит его "правильным" убеждениям воспринимается в штыки и считается ложью.

Трудно найти истину в ситуации, которую создал Каддафи: иностранным журналистам не было доступа в страну. Потом Каддафи отключил Интернет. Потом, Каддафи решил привезти журналистов, но держал их взаперти в гостинице. Самостоятельный выезд на поиски репортажей запрещен, а с некоторых пор даже выходить из гостиницы запрещалось. За нарушение этого "гостиничного режима" журналистов выдворяли из страны (как и за критические публикации). Журналистов вывозили только на те поездки, которые "одобрены" режим Каддафи и только в присутствии руководящих "сопровождающих". Например, как можно найти правду в следующем эпизоде (5 июня): журналистов разбудили ночью, повезли в больницу и показали раненую семимесячную девочку, представители Каддафи сказали, что это результат бомбежки НАТО, и отвезли прессу назад в гостиницу, но один работник больницы тайно засунул в руку журналисту записку о том, что ребенок пострадал в автомобильной аварии. Кто тут прав? Как можно разобраться, если журналистов фактически держат под арестом в гостинице?

Конечно, если НАТО бомбит, то значит будут и жертвы. Но, с другой стороны, разве Каддафи не начал бомбить первым?

tropican

Цитата:

Вообще освободительная война в Ливии только начинается.

Неизвестно, что будет в будущем. После смерти Каддафи сообщений о столкновениях нет. Будущее нам покажет, временное ли это затишье или клика Каддафи была единственной причиной войны.

jogging

Цитата:

ИМХО, если кто-то пишет, что ВСЕ иностранные журналисты лгут, то возникает подозрение в предвзятости этого человека.

А давайте посмотрим с другой стороны. Если кто-то говорит, что все журналюги в один голос вещают чистую правду, то не пора ли этого человека везти в дурдом в смирительной рубашке?

jogging

Цитата:

После смерти Каддафи

После его смерти на то, что твориться внутри страны всем на%рать! Хоть там резня начнется, главное чтобы тихо было. Да и какой ..... признает, что сместив диктатора привел страну к резне и хаосу, а еще и ободрал

Цитата:

Трудно найти истину в ситуации, которую создал Каддафи

Да не один он ее создал. Как бабки брать, там рачком к нему приходили, а как отдавать, так самолеты пошли.
Вообще ничем хорошим такая геополитика для региона не закончится. Наплодят афганов, уроды...

jogging

Цитата:

ИМХО, если кто-то пишет, что ВСЕ иностранные журналисты лгут, то возникает подозрение в предвзятости этого человека. Возможно, такой человек видит только то, что он хочет видеть, а все то, что противоречит его "правильным" убеждениям воспринимается в штыки и считается ложью.

Это Вы о чем счас? Речь , вообще- то, шла об информационной войне, одной из составляющих войны горячей. Ну, при желании, можете наслаждаться этим варевом взахлеб, там еще приготовят. Приятного аппетита.

Цитата:

Если кто-то говорит, что все журналюги в один голос вещают чистую правду, то не пора ли этого человека везти в дурдом в смирительной рубашке?

Если кто-то говорит, что все журналюги в один голос вещают, то не пора ли этого человека везти в дурдом в смирительной рубашке?

Исправил синтаксис немного.

Цитата:

Правильно сделали, что выслали - только вначале нужно было прилюдно выпороть на площади.

И сказать-Передай Серому,что с ним будет тоже самое.

XPEHOMETP

Цитата:

Если кто-то говорит, что все журналюги в один голос вещают чистую правду, то не пора ли этого человека везти в дурдом в смирительной рубашке?

Полностью согласен, если кто-то утверждает так абсолютно (все врут, или все говорят правду), то это уже само по себе вызывает подозрение.
mmt

Цитата:

Как бабки брать, там рачком к нему приходили

Да, к нему много ходило. Вот я в принципе и против этого, когда один человек так все узурпирует, когда вся страна становится "его" страной.
harikovich
Я отвечал на цитату другого человека, в которой российский журналист утверждал, что "все" иностранные журналисты дружно лгут. Что, с моей точки зрения, является или просто непродуманной болтовней, или крайней предвзятостью, или может указанной Вами информационной войной.

jogging

Цитата:

Я отвечал на цитату другого человека, в которой российский журналист утверждал, что "все" иностранные журналисты дружно лгут. Что, с моей точки зрения, является или просто непродуманной болтовней, или крайней предвзятостью, или может указанной Вами информационной войной.

Не российский журналист, а французский - Тьерри Мейсан. Вот что он пишет в другой статье о Кадаффи: http://www.fondsk.ru/news/2011/10/22/k-ubijstvu-muamara-kaddafi-linchevanie-i-lozh.html

Цитата:

Нынешняя кампания дезинформации включает и нападки на образ жизни покойного, расписанный как жизнь в роскоши и наличие гигантских сумм на скрытых счетах. На самом деле все, кто был близок к Муамару Каддафи или просто бывал в его доме или резиденции после натовских бомбардировок, могут подтвердить, что он жил в скромной буржуазной обстановке, весьма далекой от роскоши, окружавшей, к примеру, того же бывшего ливийского министра по планированию Махмуда Джибриля. Никто из стремящихся уже много месяцев найти «спрятанное состояние» Муамара Каддафи ничего так и не находит. Все замороженные на счетах значительные суммы принадлежали ливийскому государству, а не его вождю

Цитата:

Сегодня западные СМИ пытаются заставить забыть о главных делах убитого ливийского вождя: свержении марионеточной монархии, навязанной англо-саксами, удалении иностранных войск из страны, национализации нефтегазовой промышленности, крупнейшем в мире ирригационном проекте – строительстве «Рукотворной Реки», перераспределении нефтяной ренты (он сделал беднейшее в мире население самым богатым в Африке), щедром гостеприимстве для палестинских беженцев и беспрецедентной помощи, направлявшейся Муамаром Каддафи на развитие стран третьего мира (ливийская помощь в деле развития превосходила помощь всех стран G 20, вместе взятых)…

Divanof

Цитата:

Не российский журналист, а французский

Вы правы. Он французский журналист, он просто работал на русское заграничное издание Russia Today из Риксоса.

Добавлено:
Divanof

Цитата:

сделал беднейшее в мире население самым богатым в Африке

Ну, не совсем так. Я не уверен, что в Ливии было самое бедное население в мире (может быть, я не знаю). Кроме того, оно не стало самым богатым в Африке - Сейшелы, Экваториальная Гвинея, Габон, Мавритания стояли выше Ливии по заработкам населения.
Да, еще один миф. Ливия не самый крупный производитель нефти в Африке. Больше нее производят Нигерия, соседний Алжир, Ангола. А газа так вообще Ливия производила меньше чем... Украина. Может показаться удивительным этот факт, но это действительно так.

jogging

Цитата:

Кроме того, оно не стало самым богатым в Африке - Сейшелы, Экваториальная Гвинея, Габон, Мавритания стояли выше Ливии по заработкам населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F - см. данные за 2010 г. Ливия и Габон (в списке МВФ впереди Ливия, в списке ЦРУ - Габон)- самые богатые страны в Африке по ВВП на душу населения за исключением Сейшелских островов и Экваториальной Гвинеи.
Но сравните природные ресурсы и население этих стран.

jogging

Цитата:

Вот я в принципе и против этого, когда один человек так все узурпирует, когда вся страна становится "его" страной.

Я уже насмотрелся на страны с дерьмократией, где по сути хозяина нет. Воровство повсеместное. Сравни циферки по Ливии и уровню жизни, вспомни где они находятся и остальные.

Divanof
Я просто пытаюсь показать, что данный журналист пишет очень категорично - "все лгут", страна была "самая бедная", стала "самая богатая". Хотя в действительности она не самая богатая в Африке. С другой стороны, я считаю что нужны и такие журналисты, чем больше они лают (пускай даже преувеличивая), тем труднее скрывать шило в мешке как для НАТО, так и диктаторов.
mmt

Цитата:

Я уже насмотрелся на страны с дерьмократией, где по сути хозяина нет

Кто является хозяином воздуха, океана или Солнца? Понятие "хозяин" и "собственность" это искусственные понятия. СССР тоже был квази-демократической страной, по крайней мере на словах, со всей атрибутикой, а все страны Варшавского договора в целом были "странами народной демократии" по тогдашней терминологии.

jogging

Цитата:

Вот я в принципе и против этого, когда один человек так все узурпирует, когда вся страна становится "его" страной.

Ничего он не узурпировал. Он был правителем в интересах своего народа и страны - каким и должен быть истинный правитель своего государства. И это доказывает благосостояние его народа. Это был национально ориентированный правитель. Теперь же народ ливийский ждёт гнёт бандитов из Аль-Каиды, диктат запада и грабёж природных ресурсов этого народа.

По-моему тут чётко ясно - кто друг ливийского народа, а кто враг. Не находите?


Вместо демократии Ливия получит законы шариата

Цитата:

Неожиданный сюрприз преподнес глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Джалиль. По его словам, теперь основой законодательства в стране станут законы шариата.

Таким образом, в Ливии, которая последние 40 лет фактически была светским государствам, вновь разрешат многоженство. Именно этот пример М.Джалиль привел в качестве примера нового порядка. "Закон о разводах противоречит нормам ислама, а потому должен быть отменен", - заявил он.

Изменения коснутся и банковской сферы. По законам шариата деньги не могут являться предметом отсроченной сделки. Таким образом, там фактически запрещены проценты по ссудам.

Вдобавок в Ливии запретят стрелять в воздух. Вместо этого гражданам страны предлагается почаще хвалить Аллаха.

Отметим, что на протяжении нескольких месяцев сторонники Муаммара Каддафи предостерегали, что победа ПНС будет означать успех радикальных исламистов. Интересно, что "Аль-Кайеда", поддержавшая ливийскую оппозицию, ранее также предлагала создать в Ливии исламское государство.

По мнению ряда СМИ, заявления М.Джалиля стали сюрпризом для стран Запада, рассчитывавших, что после свержения М.Каддафи в Ливии будет построено демократическое общество.

Страны Запада уже начали делить «нефтяной пирог» Ливии

Цитата:

Триполи, 21 октября. После гибели экс-лидера Джамахирии Муаммара Каддафи страны Запада стали готовиться к массовому переделу природных богатств Ливии. Главную ценность в североафриканском государстве представляют залежи нефти (29,5 млрд баррелей) и газа (около 1,6 трлн кубометров), пишет «Коммерсантъ».

Контракты на право разработки полезных ископаемых с новыми ливийскими властями подпишут, прежде всего, страны, при активном участии которых был свергнут Каддафи – в частности, Великобритания, Франция, США, Италия и Катар.

При этом некоторые компании начали готовиться к вторжению в ливийские недра еще задолго до окончания гражданской войны в стране. Депутат Европарламента от Великобритании Эндрю Бронс рассказал о тайной сделке на сумму 1 млрд долларов между лондонским нефтетрейдером Vitol и Переходным национальным советом Ливии. Посредником на переговорах якобы выступил министр международного развития Соединенного Королевства Алан Данкан.

Бронс считает, что теперь Vitol может получить монопольные права на торговлю ливийской нефтью.

«Не надо быть сторонником подлого тирана Каддафи, чтобы усомниться в мотивах Запада, поддержавшего ливийских повстанцев!» – возмущается депутат.

В свою очередь, эксперт журнала Foreign Policy Джон Дали уверен, что тотальным преимуществом при дележе ливийских богатств владеет Франция. По его словам, еще 3 апреля 2011 года представитель ПНС отправил эмиру Катара шейху Хамаду бин Халифа аль-Тани письмо, из которого следовало, что Франция получит 35% нефти в обмен на поддержку оппозиции.

Дали считает, что, несмотря на аппетиты Франции и Британии, корпорациям из других стран останется чем поживиться. По его словам, есть итальянская ENI, американские и канадские компании Marathon, ConocoPhillips, Hess, Occidental и Suncor, прекратившие работу в Ливии в начале военных действий, есть бразильская Petrobras и российские «Газпром нефть» и «Татнефть», вложившие миллиарды в Ливию до начала войны.

В Ливии «Газпром нефть» имеет доли в участках и концессиях с запасами 300 млрд кубометров газа и 110 млн тонн нефти. В январе 2011 года компания подписала договор с итальянской ENI, по которому получила 16,5% месторождения Elephant. Что касается «Татнефти», то компания вела геологоразведочные работы на четырех участках. Кроме российских нефтяников, крупными проектами в Ливии занималось ОАО «Российские железные дороги»: за 2,2 млрд евро компания строила железную дорогу Сирт – Бенгази. «Рособоронэкспорт» в 2010 году подписал с Ливией договор о поставках вооружений на 1,8 млрд долларов.

Вице-президент Международной кризисной группы Ален Делетроз заявил, что «в новой Ливии российские компании не будут чувствовать себя столь вольготно, как при Каддафи». Он подтвердил, что наиболее выгодные контракты будут распределены между странами, которые прямо поддержали ПНС.

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов полагает, что насчет доступа к ливийским месторождения РФ предстоит договариваться не с новыми властями страны, а с государствами Запада.

«В лучшем случае западные компании пригласят российские в качестве партнеров. Британцы, французы, итальянцы не для того рисковали деньгами, репутацией и прочим, чтобы потом делиться ливийским рынком с компаниями стран, которые не участвовали в операции», – считает эксперт.

Еще одним претендентом на нефть и газ Ливии специалисты называют Китай: по их мнению, у КНР нет отягощающего колонизаторского прошлого, зато есть много денег.

Михаил Задорнов
НАТО - ТРУСЛО, КАДДАФИ - МУЖИК!
http://mzadornov.livejournal.com/50043.html

Цитата:

фотоколлаж потерянный ливийский рай

В США можно таких трущоб и помоек наснимать, что ливийцам и не снилось!

Даже далеко ходить не нужно
http://ghettoamerica.blogspot.com/


микрорайон Ханов, Мост (Чехия)

Луник9, Кошице (Словакия)

А здесь Германия
http://germany-blog.ru/blog/Stories_about_travel/563.html

Цитата:

КАДДАФИ - МУЖИК!

Судя по некоторым данным, уже нет:
Каддафи перед смертью изнасиловали в извращенной форме

Ну что тут скажешь, ежли от собственной гнили тащит.

Не, ну гнить он только через несколько дней начал.

AlexCoRu

Цитата:

на танке было написано "демократия", а в танке

Это-то понятно - танк и др. лучший аргумент и т.д...
Грустно другое - 40 лет с такими ресурсами и не подготовить пути отхода, замену и пр...
Хотя, кто-же это нам правду скажет...
Поэтому то пытаясь оценивать что-либо на основе публичной инфы стоит помнить о народной мудрости.

Так у него казачек был,он и слил всю информацию и по телефону болтал без умолку.

madsgod
Некрофилия- это уже диагноз...

Вот такая истинная демократия по- ливийски
http://news.liga.net/news/world/551769-v_livii_obnaruzheno_massovoe_zakhoronenie_storonnikov_kaddafi.htm
http://news.liga.net/news/world/552326-v_rodnom_gorode_kaddafi_nashli_eshche_odno_massovoe_zakhoronenie.htm

Што то я не слышу мнения своры дэмократических СМИ

а то какой- то танк...

Каддафи слишком много знал про ЦРУ

http://putnik1.livejournal.com/1404989.html


Цитата:

Эту симпатичную (да что там, красивую) девушку, как сообщила мне дорогая elena_geller, зовут Ванесса Хесслер, родом она из Италии, но по отцу немка, имеет американский паспорт, с ранней юности живет в Германии. Профессиональная модель. Очень популярная и востребованная, в частности, много лет была "официальным лицом" крупнейшего тамошнего инет-провайдера "Alice". Политикой не интересуется совершенно, однако сколько-то дней назад, давая очередное интервью, помянула, что был, дескать, у нее серьезный роман с Мутасимом Каддафи Что само по себе никого бы и не удивило, но поскольку аккурат тогда мир облетели ролики, запечатлевшие убийство молодого шейха, журналисты кинулись на девчонку, как мухи на мед. Вот только Ванесса повела себя не так, как положено. Упаси Боже, моделька не метала громы и молнии, не осуждала НАТО и не крыла почем зря неоколониализм. Она всего лишь рассказала, что Мутасим был веселым, приятным и добрым парнем, что семья Каддафи, куда он ее приводил, была нормальной семьей, и братья Мутасима - нормальными парнями, особенно Сейф, вот только сам полковник был занудой и постоянно, даже за столом, всем излагал всякие заумные мысли. Короче, понесло девочку не туда. А что самое страшное, под конец, перейдя всякие границы, модель заявила, что ливийцы и ливийки своего Муаммара любили, жили "не хуже европейцев", а "повстанцы не ведают, что творят". При этом, хотя журналисты и пытались ей помочь, переспрашивали по два-три раза, намекали, Ванесса намеков понять не пожелала и специально подтвердила, что именно так все, на её взгляд и обстоит. На том и расстались. А на следующий день (интервью еще и в свет не вышло) Alice расторгла договор с фройляйн Хесслер, поскольку та "разжигает сочувствие к диктаторам", а фирма "при всем уважении к принципу свободы слова, не может сотрудничать с лицами, придерживающимся столь радикальных взглядов". Ванесса, судя по ее реакции, была огорчена, но не слишком (контрактов у нее много), однако давать какие-либо интервью на время зареклась.

демократично. свободословно. рукопожато.
(С) 1984

bredonosec
Ванесса Хесслер говорила о Мутассиме Геддафи и немецкая телефонная компания ее уволила. (на ит. языке)

madsgod


Цитата:

Судя по некоторым данным, уже нет:

Цитата:

Издание Global Post

нашел источник

Как Убивали Муаммара Каддафи
Тайна ливийского золота
США ищут новую жертву
Участники: Максим Шевченко, Михаил Машковцев, Кирилл Бенедиктов, Александр Дугин, Константин Боровой, Орхан Джемаль
http://www.youtube.com/watch?v=K1nOHREVYS4&feature=player_embedded

harikovich

Цитата:

Вот такая истинная демократия по- ливийски
http://news.liga.net/news/world/551769-v_livii_obnaruzheno_massovoe_zakhoronenie_storonnikov_kaddafi.htm
http://news.liga.net/news/world/552326-v_rodnom_gorode_kaddafi_nashli_eshche_odno_massovoe_zakhoronenie.htm

Шо, очко заиграло ?
Надеюсь, что скоро сторонники Путина отправятся вслед за сторонниками Каддафи (всякие там Нашисты, Идущие вместе, Народный фронт и прочие)

Rins
Ты о своем очке беспокойся, а то пиндосы далеко, могут не успеть.
Как там Валера поживает, слюной не изошла ишо? Либерастия болезнь заразная и для окружающих весьма неприятная.