» 'Ядерный кризис' в Японии

Про Чернобыльскую катастрофу уже есть. А теперь появился "Ядерный кризис" в Японии. Надеюсь, тут появятся физики-ядерщики и другие специалисты, связанные с АЭС.

Пока животрепещущий вопрос вот какой:
Вот последний UPDATE по статусу реакторов в Фукусиме:

Цитата:

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared.

Т.е. имеется опасность возобновления цепной реакции (и как думается, неконтролируемой)? Там этих израсходованных стержней окол 500 штук лежит.
Но при этом почему-то все силы они хотят направить именно на 3-й реактор. Уж что может быть хуже возобновления цепной реакции? Неужели некоторое содержание MOX на 3-м намного хуже?

ghosty
на АЭС невозможен ядерный взрыв (в том смысле, какой применяется к ядерному оружию). Только тепловой (грязная бомба)

Cheery
Это понятно.
Но я хотел узнать, в какой форме будет протекать "renewed nuclear chain reaction" - это примерно то же самое, что было в Чернобыле? И странно, что после таких заявлений от самих японцев все остальные почему-то полностью исключают чернобыльский сценарий.

Пока, если не считать этого странного заявления, в Японии "все спокойно". Вот ссылки на наиболее чувствительные измерительные приборы в Японии - были установлены для замеров фона, создаваемого подлодками США (при щелчке на синие иероглифы можно получить архив измерений): были несколько пиков, в целом фон чуть повысился, но не существенно:
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/servlet/area_in?areacode=1
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/servlet/area_in?areacode=2
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/real-data/servlet/area_in?areacode=3

ghosty голд с 2002 года? зачем дубли делать Япония. Страна восходящего солнца.

NPC
Там флуда уже много - тут, надеюсь, будет обсуждение только по теме. По той же логике зачем создавать тему о Чернобыльской катастрофе, если есть тема о современной России?..

ghosty
Цитата:

По той же логике зачем создавать тему о Чернобыльской катастрофе, если есть тема о современной России?..

Чернобыль вроде на Украине находится и к России не имеет отношения

Цитата:

Там флуда уже много

ну вот флаг вам в руки, того и флуд разряжите не много

Чем под каждую ядерную аварию новую тему штопать, я бы лучше название чернобыльской изменил, но тот ТС "уехал".
тогда эта нужна.


Цитата:

Т.е. имеется опасность возобновления цепной реакции (и как думается, неконтролируемой)? Там этих израсходованных стержней окол 500 штук лежит.

Меня эти 457 вроде? стержней тоже интересуют, тока все СМИ дружно про них "забыли"

Добавлено:
Могут ли модераторы изменить назву той темы на "Ядерные аварии -Чернобыль, Фукусима и т.д."

Цитата:

Чем под каждую ядерную аварию новую тему штопать, я бы лучше название чернобыльской изменил, но тот ТС "уехал".
тогда эта нужна.

Если бы эти аварии происходили каждый день, тогда, наверное, стоило бы объединить...

На спец. форумах атомщики уже вовсю обсуждают возможность возникновения цепной реакции. И сами японцы это уже признают...

Цитата:

Если бы эти аварии происходили каждый день, тогда, наверное, стоило бы объединить...

У каждого чела - своя логика.
Я считаю, что если бы они происходили каждый день - одной темы не хватило бы.

ghosty

Цитата:

уже вовсю обсуждают возможность возникновения цепной реакции.

Я извиняюсь за то, что ушел из бузящих людей.
Открою вам и атомщикам секрет: цепная реакция там шла с начала пуска реактора. Привет "атомщикам".
Я вот подумал. Над Чернобыльской саркофаг. Говорят, что ненадежный. Над этой тоже надо строить саркофаг.
Построенный над Чернобыльской саркофаг разрушится, в масштабах полураспада за минуту. То есть полураспад будет длиться ионы лет, а саркофагу еще лет... ну 100. Сильно завышена последняя оценка, ну да и пусть.
Фукусимский еще не построен, но вряд ли простоит дольше.
И тут мысль. Какой должен быть саркофаг, чтобы простоять тысячелетия? Очевидно, в виде пирамиды.
Пирамиды...
Бред, конечно

Добавлено:
Если кто-то пойдет раздувать идеи о том, что Египетские пирамиды, есть саркофаги над реакторами, то ссылка на этот пост обязательна.

Сергей Кириенко
Росатом: Негативное развитие событий на АЭС остановить невозможно

Принимаемые японскими специалистами на АЭС "Фукусима-1" меры лишь сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут остановить ее развитие, заявил глава Росатома Сергей Кириенко на заседании российского Совбеза, передает "Маяк".

По словам С.Кириенко, в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки. "Это особо серьезный вклад в выброс радиоактивных веществ в атмосферу, поскольку эти бассейны находятся вне герметичной защитной оболочки", - пояснил глава Росатома.

"Американская компания-проектировщик и японский оператор не предусмотрели одновременного удара и землетрясения, и цунами, - отметил глава С.Кириенко. - Кроме того, на первой стадии был недооценен масштаб повреждений и упущено время".

Напомним, в минувший понедельник стало известно, что Япония не в силах справиться самостоятельно с нагревающимися реакторами на АЭС "Фукусима-1" и обратилась за технической помощью к США.

Сами японцы заявляют, что ситуация на АЭС очень сложная, но стабильная.

kronomobil

Цитата:

Открою вам и атомщикам секрет: цепная реакция там шла с начала пуска реактора. Привет "атомщикам".

Привет им и от меня, конечно, но речь шла немного о другом. Я, знаете ли, в курсе, что в активной части реактора происходит цепная реакция.

Однако в процитированном мной сообщении японцев (см. первое сообщение в топике) речь идет о начале цепной реакции ВНЕ активной части реактора, а именно, в бассейне для использованных ТВЭЛов. И вот это, кроме всего прочего, самое неприятное.

Поговорил сегодня с человеком, работавшим в этой сфере и проектировавшим активную часть реактора. Он говорит, что исходя из имеющейся скудной информации масштаб аварии не должен превысить аварию на "Маяке" (там было что-то подобное). На всех пострадавших реакторах и в бассейнах будет вяло плавиться топливо, возможны повторные выделения водорода и небольшие взрывы. Как-то так...

Добавлено:

Цитата:

И тут мысль. Какой должен быть саркофаг, чтобы простоять тысячелетия? Очевидно, в виде пирамиды.
Пирамиды...
Бред, конечно
Добавлено:
Если кто-то пойдет раздувать идеи о том, что Египетские пирамиды, есть саркофаги над реакторами, то ссылка на этот пост обязательна.

Оценил и глубину мысли, и остроумие

Вообще, если послушать какого-нибудь Svetovid'а, нам действительно уже давно пора начинать строить пирамиды в пустыне, собирая туда все самое ценное, что мы смогли сотворить за... последние 3 тысячи лет.
Вот если бы до этого додумались греки/египтяне в свое время и захоронили бы таким образом хотя бы часть Александрийской библиотеки... все было бы немного по-другому сегодня, наверное.

Кстати, американцы уже задумываются об этом на полном серьезе, благо пустыни имеются - используют старые ракетные шахты для хранения особо ценной инф-и...

ghosty

Цитата:

Вот если бы до этого додумались греки/египтяне в свое время и захоронили бы таким образом хотя бы часть Александрийской библиотеки

Ценю юмор. Александрийская библиотека тоже, в некотором смысле, была топливом, но произошла цепная реакция... И она сгорела. Если она вообще была.

Цитата:

Поговорил сегодня с человеком, работавшим в этой сфере и проектировавшим активную часть реактора.

Господин не сообщил массу чистого урана?


Добавлено:
В реакторе Фукусимы

kronomobil

Цитата:

Господин не сообщил массу чистого урана?

На Фукусиме? Нет, просто сказал, что яд.взрыва там точно не предвидится. (На всякий случай скажу, что он не проектировал реактор на Фукусиме ).

kronomobil

Цитата:

Если кто-то пойдет раздувать идеи о том, что Египетские пирамиды, есть саркофаги над реакторами, то ссылка на этот пост обязательна.

не сходится у тебя, чувачок.. период полураспада и возраст пирамид также несопоставимы, а радиации в пирамидах нет...

Цитата:

Вообще, если послушать какого-нибудь ghosty

, то Кириенко на Совбезе занимается дезинформацией, а местные умники лучше всяких кириенок знают, что проблема в Фукусиме незначитальная, и Канцлер Германии Ангела Меркель просто врёт.
такие неадекваты, которые лучше меркелей и кириенок знают, что происходит, представляют опасность для планеты своей неадекватностью и должны быть аннигилированы.

Остроумный такой вердикт:

Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Ситуация на атомной электростанции в Японии может разрешиться через десять дней, заявляет директор института безопасного развития атомной энергетики РАН Леонид Большов.
"Ситуация в Японии, по нашей оценке, может продлиться еще семь-десять дней. Либо сгорит, либо охладится", - сказал Большов, выступая на селекторном совещании в МЧС России.
Так он ответил на вопрос главы МЧС России Сергея Шойгу, насколько долго необходимо держать группировку в связи с ситуацией в Японии на Дальнем Востоке.

Svetovid
Как ты думаешь, кого аннигилировать выгоднее - тех, кто распространяет инфу, способную вызвать массовую панику (которая по определению приведет к бОльшим потерям, чем любое другое стихийное явление), или тех, кто пытается всех успокоить, чтобы этой паники избежать? Вопрос риторический, можешь не отвечать.

ghosty
безнадёжный случай.
рассказываение о реальности ты объявляешь распросторанением паники, пусть лучше все тихо мрут от радиации, зато непуганные. неадекват, опасный для окружающих.

Таких вот экземпляров, очевидно, должно благодарить человечество за проведение первомайской демонстрации в Киеве 1986г и т.д.

Добавлено:

Цитата:

панику (которая по определению приведет к бОльшим потерям, чем любое другое стихийное явление),

КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТИЗМ.
в панике уже весь Китай и вся Япония, и ещё ни один чел от неё не умер. !!!!!!!!!!!!!!
от радиации - ликвидаторы уже умерли.
у тебя неадекватное восприятие реальности.

ghosty

Цитата:

ет, просто сказал, что яд.взрыва там точно не предвидится.

И хорошо. Ветер дует, огонь горит
negotiator007

Цитата:

не сходится у тебя, чувачок.. период полураспада и возраст пирамид

Для таких как вы все сходится. Даже то, что радиоактивное облако трижды облетит вокруг шарика, а затем наткнется на небесную ось.

Цитата:

Таких вот экземпляров, очевидно, должно благодарить человечество за проведение первомайской демонстрации в Киеве 1986г и т.д.

Вспомним про "заголовки в японских газетах".
Цитата:

"Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!"

Svetovid

Цитата:

неадекват, опасный для окружающих.

Скажу больше, я не просто неадекват, но представитель другой расы. Вас слишком много - людей, понимаешь? Нам столько их не нужно. Поэтому абсолютно все равно, будешь ты распространять "правдивую" информацию или предпочтешь сидеть в углу и нервно сопеть - на этой планете останется ровно столько биомассы, сколько нужно нам. Вы пригодитесь постольку поскольку. И у вас нет ни единого аргумента, который доказал бы нам, что вас должно быть больше.
И все будет к лучшему в этом лучшем из миров!

kronomobil

Цитата:

Если кто-то пойдет раздувать идеи о том, что Египетские пирамиды, есть саркофаги над реакторами, то ссылка на этот пост обязательна.

А сфинкс - это памятник ликвидатору, мутировавшему из-за большой дозы облучения?

ghosty

Цитата:

Скажу больше, я не просто неадекват, но представитель другой расы. Вас слишком много - людей, понимаешь? Нам столько их не нужно. Поэтому абсолютно все равно, будешь ты распространять "правдивую" информацию или предпочтешь сидеть в углу и нервно сопеть - на этой планете останется ровно столько биомассы, сколько нужно нам. Вы пригодитесь постольку поскольку. И у вас нет ни единого аргумента, который доказал бы нам, что вас должно быть больше.
И все будет к лучшему в этом лучшем из миров!

С этого и надо было начинать, а не притворяться всяким ххх.
«Что может быть самым худшим? Будет плавиться топливо от теплоты, которая там была. Если оно будет расплавляться, то будет опускаться к днищу реактора, а там нет никаких поглотительных стержней, и может начаться неуправляемая цепная реакция. Тогда последует маленький атомный взрыв, который разнесёт всё к чертовой матери, и будет большой выброс радионуклидов», – считает А.Яблоков.

Svetovid

Цитата:

С этого и надо было начинать, а не притворяться всяким ххх.

Этим надо заканчивать - вы кого угодно достанете, жалкие существа...

ghosty

Цитата:

Этим надо заканчивать - вы кого угодно достанете, жалкие существа...

я - достану кого угодно и где угодно, это вы верно поняли. правильно ты заговорил.

Цитата:

И у вас нет ни единого аргумента, который доказал бы нам, что вас должно быть больше.

Ваша проблема в том, что когда я начну предъявлять аргументы, от вас не останеться даже воспоминания...

Svetovid

Цитата:

Ваша проблема в том, что когда я начну предъявлять аргументы, от вас не останеться даже воспоминания...

Валяй, предъявляй сейчас же, а мы послушаем.
Нам, в отличие от вас, не нужны воспоминания, можешь за нас не волноваться. Это вам свойственно держаться за любую пылинку, связывающую вас с этой землей. "Я", "личность", "род", "страна" - вы генерируете огромное количество ложных понятий, призрачных границ, в которых вы прозябаете, подобно вашим матрешкам. А если кто-то из вас нарушает эти границы, всегда готовы друг друга загрызть. Неразумные, вы ничего не видите, кроме многочисленных заборов, построенных вами по собственной вашей дурной воле.
Если бы у вас была хотя бы одна извилина, благодаря которой вы могли бы помыслить себе Единое Благо, то вы поняли бы, что все эти ваши идеишки, вместе с границами, которые вы друг между другом выстраиваете, не имеют никакого значения. Вы поняли бы, что все должно быть общим для всех - не важно, сколько там вас - десяток или триллион. Все должно быть общим - мысли, чувства и действия. Ибо все должно быть причастно Единому, чтобы иметь право на существование.
Это способны понять даже низшие многоклеточные существа, это понимали ваши "древние". Для вас же, считающих себя "вершиной эволюции", все это стало пустым звуком. И вы пытаетесь заполнить эту пустоту, создавая все больше и больше ограничений для собственного разума, превращающая его таким образом в ненужный атавизм. Что еще с вами делать, с такими? Зачем вы нужны - вы сами-то хоть знаете?

Цитата:

Ваша проблема в том, что когда я начну предъявлять аргументы, от вас не останеться даже воспоминания...

Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Цитата:

Это способны понять даже низшие многоклеточные существа,

Это восприятие мира именно низших существ, а потому вы эволюционно обречены, вопрос только - где и когда.
И если у вас сегодня есть возможность улететь, это не означает, что она будет завтра)))

Добавлено:

Цитата:

Зачем вы нужны - вы сами-то хоть знаете?

Существа, покорно строившие АЭС по всему шарику и т.д. (и верившие, что они строятся для получения электроэнергии) - мне точно не нужны))) можете их себе забирать)))

Добавлено:

Цитата:

Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Шоу должно состояться. Слишком много билетов было продано.

Svetovid
Не отвлекайся. С тобой говорят только потому, что ты обещал предоставить некие аргументы. От твоих слов (не только от твоих, конечно) зависит судьба твоих сородичей. По нашим канонам существует лишь то, что может обосновать свое существование. Дерзай.

Цитата:

Шоу должно состояться. Слишком много билетов было продано.

Плохо сложенной корове трудно растелиться.