» Сколько еще нужно России не работающих спутников на орбите?

Можно задавать себе этот вопрос, а можно и не задавать, спутника как не было, так уже похоже и не будет.
Надежды многих Россиян, как и миллионы и миллионы рублей, а может и не рублей, в очередной раз похоронили наши "спецы от космоса".
Запуск телекоммуникационного мусора на орбиту, похоже главное развлечение "РосКосмоса".
А может эти друзья(мне эти уроды совсем не друзья), т.е. супер-профи пропили деньги, которые должны были потратить на «Экспресс-АМ4», а на орбиту попытались вывести шести тонную болванку из чугуния и это им почти удалось, кто там теперь разберет, что за хлам полетел на орбиту.

У меня создается такое впечатление, что последний человек, занимающийся ракетами, продал свой мозг на запад, а сам уехать забыл.
Телеметрия перестала поступать, в конце работы второй ступени, может батарейка села? Рекламу посмотрели бы, да поставили батарейку "энерджайзер", глядишь и спутник дотянул бы до геостационарной орбиты. Я бы такую батарейку засу.... Да хрен с ним, разорился бы на панельку оперативки для черепной коробки, мозги то утекли за границу, а бедолага и не догадывается об этом.

Президенту и Правительству России, если уже нарыбачились и приехали с рыбалки, стоит призадуматься, а тем ли они ремеслом заняты, может остаться на Каспии и продолжить столь жизненно важное занятие. Это же рыбалка, подумаешь, очередной спутник не заработал, нефте-бабосов хватает...
Сейчас, как всегда создадут комиссию и будут "после драки кулаками махать"- чесс слово надоел этот бред.

После каждого ЧП одно и то же, начинают проверять, пыжиться, а вот реальных результатов как не было, так и НЕТ!
Оригинал

Цитата:

Надежды многих Россиян

надежды на что? времена Юрия Гагарина уж минули... и запуск в космос человека и другой научной аппаратуры не вызывает щенячьего восторга...

Цитата:

похоже главное развлечение "РосКосмоса".

Они Перминова убрали, поставили Поповкина - так они решают проблемы.
А дыры затыкать не собираются. Т.е. по убирали пункты контроля орбиты в стартовой зоне - теперь пожинают плоды...

Цитата:

надежды на что?

Ну кто в теме, знает на что. На цифровое телевидение и спутниковый интернет- отчасти.

life_so_good

Цитата:

надежды на что? времена Юрия Гагарина уж минули... и запуск в космос человека и другой научной аппаратуры не вызывает щенячьего восторга...

гм. времена никуда не делись, изменились люди, а в нашем случае еще и общество. некоторые субъекты из этого самого общества(а может и не из этого, что много-вероятней) пытаются принизить роль России в космосе. так для таких есть "пешее сексуально путешествие". мы лучшие в этой теме, как в близкой так и в средней перспективе, дальше сказать сложно, я не оракул-ясновидец.
rodrigo_f

Цитата:

Они Перминова убрали, поставили Поповкина - так они решают проблемы.
А дыры затыкать не собираются. Т.е. по убирали пункты контроля орбиты в стартовой зоне - теперь пожинают плоды...

вопрос финансирования и кадров, это главный вопрос, как мне кажется. не хочется кивать на запад, но, после неудач на начальном этапе развития космонавтики, они сделали правильные выводы(образование и финансирование). при СССР у нас были были лучшие "мозги" и не слабое финансирование. Нет сейчас должного финансирования, так нет и спецов, потому-то и нет ПКО(пункт контроля орбиты) и должного контроля на всех стадиях, как работ так и пусков.
при пусках глонасовских спутников, не правильно посчитали количество топлива для разгонных блоков, плин, уму непостижимо, каких даунов плодят наши ВУЗ-ы.
errone

Цитата:

...цифровое телевидение и спутниковый интернет- отчасти.

шутка ли потерять порядка 10-ти антенн для нета и куеву тучу транспондеров для ТВ. "потеря-потерь" ©

exrei
Цитата:

каких даунов плодят наши ВУЗ-ы.

Отвлеченный вопрос, не относящийся к теме. Ради интереса.
У Вас есть дети? Вы уверены, что они не пойдут в ВУЗ и не "наплодятся дауном"? Что именно Вы сделали для того, чтобы Ваш ребенок не "наплодился дауном"?
Кстати, можете не отвечать.

exrei

Цитата:

шутка ли потерять порядка 10-ти антенн для нета и куеву тучу транспондеров для ТВ. "потеря-потерь" ©

Вот в том то и дело. Сам на спутниковом инете и прекрасно понимаю какая потеря. Взглянув на карту покрытия, есть отчего огорчиться. Учитывая, что проект длился около 3 лет, делаем выводы.

Цитата:

шутка ли потерять порядка 10-ти антенн для нета и куеву тучу транспондеров для ТВ. "потеря-потерь" ©

спутник был застрахован на 7 млрд и перестрахован на западе. Невыход является страховым случаем.
То есть, страхкомпания заплатит и можно будет второй сделать.
Но вообще - да, частота аварий неприятна, особенно на фоне редких телодвижений вообще. У китая в тот же день тоже спутник не вышел, но они хоть выводят их больше..


Цитата:

Телеметрия перестала поступать, в конце работы второй ступени, может батарейка села? Рекламу посмотрели бы, да поставили батарейку "энерджайзер", глядишь и спутник дотянул бы до геостационарной орбиты. Я бы такую батарейку засу.... Да хрен с ним, разорился бы на панельку оперативки для черепной коробки, мозги то утекли за границу, а бедолага и не догадывается об этом.

exrei
вы вероятно не в теме. Не некоей "второй ступени". А после 4 (из 5) включения разгонного блока бриз-м.


Включения для перевода с промежуточной на переходную орбиту.
Причем, перестала поступать, вероятно, из-за того, что спутник уже находился не совсем там, где следует. А это могло быть, к примеру, от того, что невовремя или не штатно отделилась ДТБ. Надеюсь, даже вам понятно, что аппарат на орбите с высотой более 20 тыс км сопровождается направленной антенной, чья закономерность движения запрограммирована заранее в соответствии с расчетными параметрами орбиты? А со стороны спутника - такими же направленными антеннами, которые также движутся по заранее внесенной программе. ибо ненаправленная даст слишком малый коэф усиления, то есть, не дострелишь.
А нахождение спутника вне максимума ДНА узконаправленной антенны == неполучение сигналов с него.

Кстати, связь со спутником в чтв была,

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=204054

сигнал ловили, но крайне слабо и недостаточно для управления.

Цитата:

Версия Wink
Думаю, все было так:
1) 1, 2-е включения - штатно;
2) уже на 3-ем включении (вне зоны видимости) возникает проблема с ККП (иначе говоря, с системой управления РБ);
3) Вследствие п.2, после 3-го и 4-го включений переходная орбита отлична от номинала. КГЧ летит "не туда";
4) При входе в зону видимости, после этих включений РБ, наземные пункты постепенно потеряли с ним связь, так как ориентированы на номинальное положение КГЧ.
3) РБ штатно, с его точки зрения, отрабатывает циклограмму
4) Вскоре после планируемого времени отделения КА, один из ИП-ов таки обнаруживает РБ и принимает с него ТМИ об успешной отработке 5-го включения и отделении КА. Но орбиту определить не может, ибо он видит его в одиночестве
5) А щас все ждут инфо по орбите от НОРАДа... ибо без целеуказания на КА его не взять на управление, а на своих батареях он протянет сутки...

...........................

Потом возникла некоторая надежда, что с 19-32 UTC пойдёт окно, и до спутника удастся достучаться.

Короче, время сеанса перенесли на более раннее, пол часа назад была попытка поработать с АМ-4. Если в кратце, то ничего не вышло. Если подробнее, то:
1. Скорость предполагаемого АМ-4 была около 5 градусов в минуту.
2. В зоне видимости НИПа КА находился 7 минут.
3. Все 3 станции для работы с АМ-4 имеют медленную антенну Vertex с сектором 120 градусов по азимуту, на таких скоростях обеспечить устойчивый уровень сигнала не получится, при том, что была задействована только одна.
4. Возможно была погрешность в ЦУ, т.к. все делалось как всегда в спешке.
В общем, иногда мелькал слабенький сигнальчик, но для полноценной работы этого мало. Примерно в 10-30 МСК (завтра то есть) будет еще один виток, КА будет в зоне видимости около 4-х часов, может что-то и выгорит. Ну а для начала надо хотя бы убедиться, что это действительно АМ-4, а не ДТБ с разгоннника

Дело в том, что просто данная антенна предназначена для управления стационарами, а он летел как быстролет Было бы неплохо попытаться поймать его какой-нить полноповоротной антеннной, но тут уже встает вопрос о необходимой для работы с АМ-4 аппаратуре, которой нету на станциях, имеющих полноповоротные антенны. Т.е. ТМИ принимать еще можно, а вот выдавать команды не получится.

А сейчас уже всё. Собственных батарей было на сутки работы, управлять, чтоб развернуть СБ, не смогли, в пятничное окно - не поймали сигнал, теперь, увы, акумы ноль, всё ((

Цитата:

А сейчас уже всё. Собственных батарей было на сутки работы, управлять, чтоб развернуть СБ

я конечно не в курсе, но неужели аппарат не отрабатывает определённую программу по выходу на некие расчётные параметры... развертывание сб, попытки связи... или так, вылетает ядром из пушки и ждет указаний?

life_so_good
программу отрабатывает.
И в данном случае отработал. Все 5 включений РБ, т.д...
Но! КА-то "думал", что он находится на расчетной, соответственно, импульсы шли не туда и не так.
И связываться пытался в направлении "хз куда". Туда, где должны были быть станции при расчетном положении.
А там уже никого, потому что не туда КА ушел.
Разворот СБ - когда как. Но даже если разворачивать - они должны смотреть на солнце, а не в космос. То есть, опять ориентация и повороты при полете.
И всё привязывается к расчетному положению КА, а не "как по ситуации получится".

Хоть взлетело. Есть опасения, скоро и взлетать перестанет...

Все что было ценного уже распродали...
Остались с никому не нужным дерьмом.

Скоро и дерьма своего не будет - с такой кормешкой и нагадить будет нечем...
(З/п работника культуры с 40-ка летним стажем - 5,5-7 тыс. деревянных)

tumber

Цитата:

Хоть взлетело.

есть версия, что разгонный блок изначально неправильно начал отрабатывать, и во время перигея КА попал в более плотные слои, где и сжег антенны. Потому не смог связаться с землей. (как выяснилось, циклограмма раскрытия была, была запасная, был запасной процессор на случай отказа основного, словом, резервирования куча. Но связи нет. Почему - неясно).
Версию подтверждает бак, находящийся на орбите с аномально низким перигелием, где он не мог бы оказаться при нормальном выводе.
Но пока это так, конспирологические разговоры, пока неясно ничего..

Грузовой космический корабль "Прогресс М-12М" не удалось вывести на целевую околоземную орбиту
Не все в порядке в танковых войсках. Ой не все. Остатки рухнули в алтайском крае.

ну что накаркали?

Необходимо восстанавливать отечественное производство комплектующих-электроники. А не пихать китайское. Хотя х.з., это спецы должны сказать какие там комплектующие.

errone
не смешите... какой китай... вы хоть представляете себе о чём говорите?

life_so_good
А Вы внимательно прочитали. Китайское под вопросом.
Цитата:

какие там комплектующие

Или увидели то, что хотели увидеть. А Ваш сарказм
Цитата:

ну что накаркали?

неуместен,
если конечно Вы не из страны вероятного противника.

errone

Цитата:

вероятного противника.

не, я из страны невероятного

Добавлено:
в части невероятного, я правда так считаю

bredonosec

Цитата:

перигелием

Может, все же с пери-геем?
Стыдиться тут нечего, обычное слово.

Очередной просчет спецов от "Роскосмоса"?

Ракета-носитель «Союз-У» с космическим грузовиком «Прогресс» не смогла доставить 2 т. груза на МКС.

Может я и не прав в своих оценках работы, финансирования, пригодности "спецов", образования работающих или служащих в Роскосмосе, но когда спутники не выводятся на орбиту пачками, а ракеты уже не в состоянии даже доставить груз на МКС стоит призадуматься, а все ли так безмятежно и красиво...

Я конечно понимаю, есть неудачи, ошибки, но, так часто, гм.
Можно опять же все списать на стечение очередных непредвиденных доселе никому обстоятельств, это первый и пока единственный неудачный пуск "грузовика" с семидесятых годов.

Позавчера не вывели два спутника глонас на геостационарную орбиту, вчера телекоммуникацию потеряли 6 тонн, а сегодня грузовик не смог доставить 2 тонны груза на МКС, что будет завтра???

Если кого ненароком обидел своими высказываниями, приношу свои извинения.

Видео ТВ Звезда

возможно причина в лете, пора отпусков, да и народ расслабился. отложить все до сентября надо. К тому же после 90х сильные проблемы с кадрами, не будут хорошие спецы за такие зарплаты работать, лучше за границу. Вот и работают либо патриоты либо непонятно кто.


Цитата:

Может я и не прав в своих оценках работы, финансирования, пригодности "спецов", образования работающих или служащих в Роскосмосе, но когда спутники не выводятся на орбиту пачками, а ракеты уже не в состоянии даже доставить груз на МКС стоит призадуматься, а все ли так безмятежно и красиво...

летела ракета, упала в болото,
какая зарплата - такая работа.(с)

deMax07

Цитата:

летела ракета, упала в болото,
какая зарплата - такая работа.(с)

Было бы смешно, если не было бы так грустно.

Цитата:

возможно причина в лете, пора отпусков, да и народ расслабился. отложить все до сентября надо.

Полностью согласен. Сейчас август - хреновый месяц.

tumber

Цитата:

Сейчас август - хреновый месяц.

Точно, время пожинать хренотень!
К чему правильной дорогой стремились, то и получили.

1959pma

Цитата:

Точно, время пожинать хренотень!

Кое что добавлю...
Время разбрасывать камни - постарались хорошо...
А щас токо собираем...

Цитата:

плин, уму непостижимо, каких даунов плодят наши ВУЗ-ы.

а причем здесь дауны? ты пойдешь после вуза считать топливо за 7000руб/мес? Правильно, не пойдешь. вот дауны и считают

Bozo

Цитата:

а причем здесь дауны? ты пойдешь после вуза считать топливо за 7000руб/мес? Правильно, не пойдешь. вот дауны и считают

Виноваты как раз те люди, которые посадили этих самых спецов, не проконтролировав их работу, а может и контролирующие такие-же, кто их там разберет.

Тема в другом, теряем регулярно спутники, а это престиж страны, как ведущей космической державы, и это все что осталось от СССР, осталось только космос похоронить, будем только бензоколонкой для сша и европы.

А может и элементарная диверсия. х/з

Со стороны посмотрят и скажут, "ээээ, да у них там все плохо, пойдем к французам или китайцам..."

Цитата:

а это престиж страны, как ведущей космической державы, и это все что осталось от СССР, осталось только космос похоронить, будем только бензоколонкой для сша и европы.

У нас сейчас главный упор- стать ведущей банковской державой, "Москва-сити - финансовый центр мира", новости хоть одним глазом посмотри. Все остальное- непрофильные активы, москвичам сиречь верхушке и кремляди нужны только банки т.к. это дает самые легкие и быстрые деньги

А почему речь только про Россию? Только вдумайтесь, NASA сообщает всему миру, что скоро на нас упадет нечто весом с хороший автобус. Когда, где упадет - "мы пока не знаем". Что интересно даже сейчас за несколько часов до входа в атмосферу они не могут сказать ничего определенного.
История, с точки зрения стороннего наблюдателя, более чем веселая. Спутник выработал свой ресурс, после чего его решили законсервировать, несколько подняв орбиту. Но потом, видимо, решили забить и орбиту опустили еще ниже, где он и столкнулся с чем-то.
Аргументация NASA в пользу отсутствия опасности при таком падении просто убийственна - буквально: такого (человеческих жертв) не может быть, потому что до сих пор не было никогда.

В ноябре предполагается падение еще одного такого спутника.

Т.е. в течение лет 40 все радостно запускали в космос всякие "болванки" разного веса, степени управляемости и разного времени автономной работы. И каждый отдельный "запускающий" особенно не задумывался, что станет с его детищем после того, как тот выработает свой ресурс.
Теперь выясняется, что этого мусора на всех возможных уровнях накопилось тысячи тонн, что по большей части он неуправляем, что все это может сталкиваться друг с другом, а орбиты всего этого добра непредсказуемы - даже солнечная активность может существенно их менять.

По-моему, история с нашим спутником блекнет на фоне подобных новостей.

Добавлено:
Цитаты из комментариев представителей NASA:


Цитата:

"Part of the problem is, the spacecraft is tumbling in unpredictable ways, and it is very difficult to very precisely pinpoint where it's coming down even right before the re-entry."
Because water covers 70% of the Earth's surface, NASA has said that most if not all of the surviving debris will land in water. Even if pieces strike dry land, there's very little risk any of it will hit people.

Цитата:

"If the thing happens to come down in a city, that would be bad. The chances of it causing extensive damage or injuring someone are much higher."