» Выборы президента 2012

Xomyak
Цитата:

ВВП это стоимость КОНЕЧНЫХ товаров и услуг, оптовая перепродажа в расчет ввп не входит.

Ну, это смотря как считать.
Valya33
Цитата:

Русская православная церковь считает, что народ, выбрав Путина, поступил мудро.

Цитата: "Выбор большинства народа очевиден, и этот выбор говорит о его мудрости, серьезности, настоящей заботе о стране и своих ближних. Наш народ - не бессмысленное быдло, каким его некоторые хотели бы видеть", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" в понедельник глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Т.е., получается что проголосовавшие за других кандидатов - быдло и т.д. по тексту?!

Maxim_um

Цитата:

Тов. Путин всё это время прямо и косвенно занимался зачисткой полит. пространства под свои грядущие выборы.

Расскажи как он КПРФ зачищал?

Kaylang
Цитата:

Расскажи как он КПРФ зачищал?

Косвенно, путём формирования своей вертикали власти, изменения выборного законодательства и законов, касающихся полит. партий + блокада в подконтрольных (т.е. во ВСЕХ) СМИ.

Maxim_um

Цитата:

путём формирования своей вертикали власти

Цитата:

блокада в подконтрольных (т.е. во ВСЕХ) СМИ.

А как это влияет на деятельность КПРФ?

Цитата:

изменения выборного законодательства и законов, касающихся полит. партий

Конретные примеры можно?

clio77

Цитата:

Недавно Путин говорил о проблемме с политической жизнью в России. На вопрос "почему в России так мало крупных политиков", он отвечал что мол занят был реформами в других областях.

Занятно. КГБшник Путин неудосужился создать «Крупных политиков»

«— … Затем на развалинах часовни…
— Простите, часовню тоже я развалил?
— Нет, это было до вас.»

По поводу возможных политиков: Сергей Удальцов – вызвал ощущение «зомби» неспособен слушать опоненнтов, кокой то «глухарь». А вот А.Любимов,доверенное лицо Прохорова понравился – оргуметирован, корректен. (Может он!) В тоже время другое доверенное лицо , сестра Прохорова оказалась «базарной бабой».Конечно её оппонент Михалков ещё тот конь. Но она же позиционировала себя как культурная женщина.

Поиски политических противников Путина продолжаются: герои - группы FEMEN и Pussy Riot http://www.svobodanews.ru/content/article/24506387.html

Kaylang

Цитата:

Расскажи как он КПРФ зачищал?

КПРФ зачищать нет необходимости. Так же как и Жериновского, например. Они занимают узкие электоральные ниши, которые не пересекаются с путинскими, и давно, по объективным причинам, смирились со своими рейтингами, а может даже, стали карманными. По сути, эти полит силы полезны Путину, и он будет всячески их поддерживать и защищать их электоральное поле от их же конкурентов.

Kaylang
Цитата:

А как это влияет на деятельность КПРФ?

Цитата:

Конретные примеры можно?

Ты вроде не глупый и понимаешь, что "зачищать" - это не обязательно уничтожать физически. Я не юрист и в конкретных законах не силён - на это похоже твой расчёт.
Партии можно запрещать (НБП, КПСС), руководителей сажать, подконтрольные или симпатизирующие аппозиционным партиям СМИ закрывать (Завтра, Дуэль и т.п.) или ломать, используя закон о борьбе с якобы экстремизмом.
При отсутсвии доступа к СМИ (которые все сейчас подконтрольны существующей власти) партия может расти и что-то доказывать людям делами только посредством конкретной работы на местах, но что она может, если вся "вертикаль" НАЗНАЧАЕТСЯ сверху и за счёт членов одной, известной всем партии. Т.е. от реального управления и от пропаганды своих идей даже имеющуюся уже партию, не угодную власти, отстранили.
Про выборную систему почитайте хотя бы здесь.
Конкретный законы найдёте сами.
Подобная система:
1. отрывает партии от народа и практической работы на местах и наоборот;
2. отрывает руководство партии от рядовых членов и наоборот;
3. пп. 1 + 2 делают фактически невозможным обновление, рост партий - только развал и упадок.
http://svoim.info/201134/?34_5_2

Цитата:

Что такое законные выборы?

«Суть заявления, которое я и несколько других человек отправили в адрес президента, состоит в следующем, - рассказывает Андрей Трибунский, - на сегодняшний день выборы в Государственную Думу проводятся по партийным спискам, что нарушает Конституцию РФ, 32-я статья которой гласит: «Граждане РФ имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти». Статья 32 четко указывает, что не имеют права быть избранными лица, признанные судом недееспособными и находящиеся в заключении по приговору суда. Статья 30 Конституции декларирует, что никто не может быть принужден к членству в какой-либо партии. То есть противозаконно принуждать вступить в какую-либо партию человека, собирающегося баллотироваться в депутаты».

«Самовыдвижение отменено: а вдруг выберут «несогласованного» кандидата? - читаем на сайте super-absolute-truth.mirtesen.ru. - В России всего семь зарегистрированных партий, в которых состоит чуть больше трех миллионов человек. Население России - почти 143 миллиона. То есть выдвигаться во власть могут только два с небольшим процента населения России. Игнорируются конституционные права 97% избирателей, не входящих в партии, на участие в управлении страной».

«В статье 3 Конституции РФ указывается, что единственным субъектом власти является многонациональный народ России, - продолжает Андрей Трибунский. - Если властям предержащим что-то в этом не нравится, им нужно изменить основной закон, а потом уже проводить выборы в Госдуму по партийным спискам. Пусть они пропишут в Конституции, что «руководящая роль в государстве принадлежит...» и перечислят партии. Если на референдуме народ проголосует за такую Конституцию, то мы начнем жить по новым правилам. Но никто, ни президент, ни Дума не могут менять Конституцию единолично. В УК РФ есть статья 278 «Насильственный захват и удержание власти», она предусматривает лишение свободы на срок от 12 до 20 лет. В связи с чем стоит задуматься? Не является ли преступлением организация выборов в Думу по партийным спискам, а не по мажоритарной системе? Если да, то те, кто организовал это преступление, при нормальной власти должны были бы сесть в тюрьму минимум на 12 лет. И президент как гарант Конституции, и председатель Центризбиркома Чуров, и председатели территориальных избирательных комиссий тоже могут стать соучастниками этого глобального преступления. Организуя выборы по партийным спискам, они лишают конституционного права быть избранными тех людей с активной гражданской позицией, которые не хотят состоять ни в какой партии, но готовы в качестве депутатов представлять и защищать интересы народа».

http://www.democracy.ru/library/practice/media/rfelec_gor/page31.html
+ не нужно забывать о финанасовых ограничениях (залогах для непарламентских полит. партий)
Федеральный закон от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях" (с изменениями и дополнениями)
Попробуйте создать сейчас партию по данному закону.

Maxim_um

Цитата:

Я не юрист и в конкретных законах не силён - на это похоже твой расчёт.

Я тоже не юрист, потому и интересуюсь. Ты так уверенно это заявляешь, что я подумал было, что ты точно знаешь.

Цитата:

руководителей сажать

Примеры посадки руководителей? Кстати, это не ВВП и ко придумали, обычная практика. Только в России я не слышал пока. Кроме экстремиста Лимонова. Так того по делу сажали, а не за то, что оппозиционер.

Цитата:

подконтрольные или симпатизирующие аппозиционным партиям СМИ закрывать (Завтра, Дуэль и т.п.) или ломать, используя закон о борьбе с якобы экстремизмом.

Это везде и всюду, не только в России. Было есть и будет. И не зависит от конкретного правителя.

Цитата:

(которые все сейчас подконтрольны существующей власти)

СМИ подконтрольны не власти, а людям с деньгами. Если эти люди стоят за властью, то и СМИ поддерживают власть.

Цитата:

партия может расти и что-то доказывать людям делами только посредством конкретной работы на местах

Вот этим и надо заниматься. И заниматься всерьез, а не балаболить: Если нам дадут порулить, то мы, эх!

Цитата:

но что она может, если вся "вертикаль" НАЗНАЧАЕТСЯ сверху и за счёт членов одной, известной всем партии.

Назначаются губернаторы. Но парламенты в регионах избираются народом. Значит надо больше работать с народом, чтобы получать большинство в парламентах и требовать назначения "своего" губернатора. И желательно, чтобы этот губернатор потом тоже помнил о народе, а не беспокоился о своих карманах.
Цитата:

Т.е. от реального управления и от пропаганды своих идей даже имеющуюся уже партию, не угодную власти, отстранили.

Или они сами не торопятся реально что-то делать. А только бла-бла-бла.

Цитата:

1. отрывает партии от народа и практической работы на местах и наоборот;

С какой радости? Только потому, что не обязывает работать на местах. Тогда нафиг нужны такие партии, если их надо заставлять работать на местах?

Цитата:

2. отрывает руководство партии от рядовых членов и наоборот;

Такой же вопрос. Запрещает руководству партии чаще общаться с рядовыми членами? Запрещает проводить свои сборы/съезды/круглые столы/рабочие встречи и т.д. и т.п.?
В век информационных технологий-то.

Цитата:

Федеральный закон от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях" (с изменениями и дополнениями)

Кто принимал этот закон - ВВП или Госдума? И какой процент коммунистов был Госдуме в тот момент? И какой процент оппозиционеров в общем был в Госдуме в тот момент.

Kaylang
Цитата:

Цитата: Я не юрист и в конкретных законах не силён - на это похоже твой расчёт.

Я тоже не юрист, потому и интересуюсь. Ты так уверенно это заявляешь, что я подумал было, что ты точно знаешь.

Maxim_um
Перешел на Вы? Ладно.

Цитата:

Ну так я ТОЧНО знаю

А, ну, если вот так вот просто ТОЧНО знаете, тогда конечно.

Цитата:

Ходорковского образцово-показательно посадили и лишили собственности.

А Ходорковский был руководителем оппозиции? И сажать его было не за что? Может и Березовского не за что сажать?
Другое дело, что надо было бы всех сажать.

Цитата:

В результате наиболее одиозные - уехали

Наиболее одиозные воры? Скатертью им дорога.

Цитата:

сейчас "противостоят" политически Путину только будучи встроенными в его электоральную машину (типа Прохоров).

Прохоров исполняет второй номер у Потанина. Что-то мне сомнительно, что Потанин противостоит политически. Скорее кому-то хочется еще большей свободы для воровства. Или, если быть точнее, кто-то хочет пролезть поближе к кормушке, отодвинув других. Только политического противостояния, а, тем более, радения за народ России у них ноль целых и столько же десятых.

Цитата:

да мне наплевать, что "у них" так же! Я здесь живу!

Дык, СССР разваливали, чтобы сделать "также, как у них". Или забыли?

Цитата:

Да и с чего вы взяли, что так "было есть и будет"?!

Без второй Великой Октябрьской так и будет продолжаться.

Цитата:

На "цивилизованном" Западе всё проще: там сначала были деньги, которые потом конвертировались во власть.

От перемены мест слагаемых... Единственное возможное отличие, что на Западе люди с деньгами контролируют власть. Хотя, сильно подозреваю, что и в России не ВВП рулит, а те, кто стоит за ним и кого публике не показывают. Опять же предполагаю, что ВВП выходит или вышел из под контроля и потому кому-то очень понадобилась цветная революция.

Цитата:

В сложившейся ситуации "заниматься всерьёз" - это РЕВОЛЮЦИЯ!

Значит надо ее делать. Но не цветную под управлением Госдепа, а, действительно, народную.

Цитата:

Вы просто реально выше руководства среднего пошиба городом не подниметесь, а выше вас стоит назначенный губернатор, который в любой момент может по указке свыше перекрыть вам кислород.

Все губернаторы (руководители регионов) являются членами Единой России?
Все министры и их заместители являются членами Единой России?

Цитата:

Нет, требовать вы конечно можете

Думаете, если парламент, скажем, Новосибирской области настоятельно будет обращаться к президенту с просьбой назначить губернатором члена КПРФ, который делом доказал, что он лучший руководитель, президент будет постоянно отказываться? Особенно, если эти обращения будут публиковаться пусть даже в местной прессе. А если еще организуют несколько митингов в поддержку этого человека?

Цитата:

Вам лет-то сколько?!

Не меньше, чем вам, не переживайте.

Цитата:

Про реально сделать я надеюсь вы уже поняли.

Нет, не понял. Скорее вспомнил поговорку про того, кто хочет сделать и того, кто не хочет.

Цитата:

Вот и получается, что люди, голосуя, не могут влиять на тех, кого избрали по парт. спискам

Речь шла не о том, могут-ли простые люди влиять, а о том, чтобы те кто попал по партийному списку КПРФ не только просиживали штаны в Думе, но и работали с людьми на местах. Много их, кто с людьми на местах работает или таки предпочитают сидеть в Думе, а то и заниматься своими делами в то время, когда должны были бы хотя бы в Думе сидеть?

Цитата:

Осмыслите всё это и поймёте, что ситуация патовая.

Патовой ее хотят представить те, кто не хочет нифига делать. Дайте нам порулить тогда мы "ух!". А пока не дали нам рулить мы ничего сделать не можем.

Цитата:

Тоже мимо кассы.

Отчего же? Интернета нет? Люди информационно неграмотные? Организовывайте курсы пользователей интеренета.

Цитата:

Вы посмотрител лучше, какие и когда были сделаы редакции

Зачем? Зачем вообще было такой закон принимать?

Цитата:

учтите то, что вся эта избирательная система антконституционна

Ну так пусть КПРФ обратится в конституционный суд и докажет, что система антиконституционна и добьется ее изменения.

Kaylang


Цитата:

Единственное возможное отличие, что на Западе люди с деньгами контролируют власть. Хотя, сильно подозреваю, что и в России не ВВП рулит, а те, кто стоит за ним и кого публике не показывают.

Твои подозрения имеют право быть.

ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ,
взятое у олигарха Николаем Асмоловым и размещенное в VIP-бюллетене № 2, 2006 г.


Цитата:

Н. А. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?

О. Д. - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими
структурами, госаппаратом. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.

Цитата:

Н. А. - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?

О. Д. - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает
прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

В альманахе № 467, 19 марта 2006 г. Валерий Лебедев о происхождении и подлинности интервью.
Это в порядке информации.



Цитата:

Позже один из авторов сенсационного интервью, экономист и политолог, бывший в 2006 году президентом международного фонда "Время Евразии", Николай Асмолов, уже находясь за границей, сообщил, что, после утечки скандального текста в мировую сеть, фонд, который, по его словам, финансировали структуры Дерипаски, был закрыт, а редакция бюллетеня распущена. Николай Асмолов также подтвердил, что у него есть завизированный лично Олегом Дерипаской текст интервью.

ylativrub

Цитата:

Твои подозрения имеют право быть.

Тем более. Впрочем, это справедливо для любой "развитой" капиталистической страны.

JFK2005

Цитата:

Будь у ваших немцовых-навальных деньги, власть, поддержка населения (которую заслуживают реальными делами, а не пустыми словами) - они точно так же использовали бы "административный ресурс".

Навальный и Немцов не мои кандидаты и хорошо что они не у власти. Это так...о предпочтениях вслух. Ну а что говорить о правилах игры, то они должны быть одинаковы для всех. Надеюсь Путин начал это понимать. Ничего хорошего из централизации управления в 21 веке не получится - ни гугла, ни силиконовой долины, а Сколково так и останется чистым полем с богатой историей.
Задача Путина записавшегося на новый срок, убрать все что мешает развитию- коррупцию, ресурсо зависимость, отставание в науке. Дай бог ему справится со всеми социальными обещаниями и доказать опозиции что все они ошибались.
Я живу в этой стране и как никто заинтересован в исполнении Путиным всех данных обещаний. Я бы даже приковал его как финского снайпера без права выезда за рубеж, потому как некоторые мои знакомые "теоретики" утверждают что г.Путин после такой триумфальной победы собрался "встать на лыжи". И чтобы ни у кого не возникло сомнения, что человек искренне собирается и дальше служить отечеству - было продемонстрировано такое яростное желание служить отечеству.. Повторюсь - эта теория не моя. Но желание увидеть Путина при исполнении данных им социальных обещаний, все еще не оставляет меня.

Kaylang
Цитата:

Цитата: Ну так я ТОЧНО знаю

А, ну, если вот так вот просто ТОЧНО знаете, тогда конечно.

Maxim_um

Цитата:

Активно готовился к этому и этого не скрывал.

Да ну? Вы в это всерьез верите?

Цитата:

Вы с другой стороны говорите о том же, о чём и я, якобы мне противореча.

Нет, это вы почему-то решили, что я выступаю за ВВП.

Цитата:

Дык, а меня кто спросил?

Дык, и меня не спросили.

Цитата:

Сейчас власть бывшей продажной партноменклатуры

Дык, Прохоров как раз наследник "продажной партноменклатуры".

Цитата:

Когда процесс завершится, у нас будет всё, как на Западе.

Ну, и чего тогда переживаете? Прервать процесс можно только революцией. Олигархи сами ничего вам не отдадут.

Цитата:

Все они назначаются или снимаются главой исполнительной власти, причём в любой момент

Прям таки в любой момент и без всякого повода? Аха...

Цитата:

Механизм как раз работает наоборот. Это местные парламенты на фактически безальтернативной основе утверждают представленных президентом кандидатов

Это было до 2008-го года. Теперь партия, которая имеет большее представительство в местном парламенте выдвигает 3 кандидатуры из которых президент и выбирает.

Цитата:

Вы опять про революцию?

Я про средства и причины.

Цитата:

Да кто / что их заставит-то работать "с людьми на местах", коль их место в думе от этой работы и от людей, голосующих по спискам, напрямую не зависит?!

А сами никак? Обязательно надо заставлять? Видимо, после этого не надо удивляться тому, что рейтинг КПРФ все ниже и ниже.

Цитата:

Я второй раз повторять не буду.

Повторять не надо. Надо работать на местах. И работать так, чтобы люди голосовали за КПРФ на региональных выборах. Захватывать большинство в региональных парламентах. А уж потом думать о Думе и президенстве.

Цитата:

Без смены существующий системы это мёртвому припарка.

Очередная отговорка.

Цитата:

Аппетит приходит во время еды.

Ну, вот КПРФ и "покушала" с этим законом.

Цитата:

Люди по ссылкам обратились уже.

Бред. Сначала надо добиться признания выборной системы антиконституционной, а потом уже пытаться отменить результаты выборов, если сильно хочется. "Люди по ссылке" ставят телегу впереди лошади.

Цитата:

А по поводу КПРФ - это не ко мне. Я в их рядах не состою, хоть и голосовал за Зюганова на президентских выборах.

А в чьих рядах вы состоите, если не секрет?

Kaylang
Цитата:

Это было до 2008-го года. Теперь партия, которая имеет большее представительство в местном парламенте выдвигает 3 кандидатуры из которых президент и выбирает.

Он так может выбирать и консультироваться бесконечно, а потом поставить того, кого хотел. Читайте ст. 26.1.
Цитата:

Бред. Сначала надо добиться признания выборной системы антиконституционной, а потом уже пытаться отменить результаты выборов, если сильно хочется. "Люди по ссылке" ставят телегу впереди лошади.

Насколько я знаю, вся эта юридическая система начинает работать, когда чьи-то права УЖЕ нарушены, совершено преступление или др. действия, наносящие ущерб кому-то / чему-то. Так что всё правильно там с телегой и лошадью.
Цитата:

А в чьих рядах вы состоите, если не секрет?

В "партии" имени себя.
Остальное, IMHO, комментариев не требует.
OK, Kaylang, продолжайте ... без меня.

Maxim_um

Цитата:

Он так может выбирать и консультироваться бесконечно, а потом поставить того, кого хотел. Читайте ст. 26.1.

Не бесконечно. И не может поставить кого-то взяв кандидатуру с потолка.

Цитата:

Насколько я знаю, вся эта юридическая система начинает работать, когда чьи-то права УЖЕ нарушены, совершено преступление или др. действия, наносящие ущерб кому-то / чему-то.

Насколько я знаю, антиконституционные законы оспариваются без "УЖЕ нарушены", ибо сами по себе УЖЕ нарушают.

XPEHOMETP

Цитата:

Я не вполне тут в курсе, спасибо за разъяснения. Просто, вариант с двумя контрактами сразу не укладывался в мою башку, испорченную социализмом.

А с 12 часами?

Добавлено:
не, не надо нам таких благодетелей
мы уж сами


Добавлено:
life_so_good

Цитата:

"Как надо" и без избирателей могут сделать.

нет нет, а как же "демократия"

а это и есть "демократия"