Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Дядя Сэм! Мы против твоей политики!

Автор: ded55tmp
Дата сообщения: 31.01.2016 12:09
Anetum

Цитата:
Ваша цель банально гадить на форуме?

Отгадал. С первого раза.

Цитата:
Вам своего времени не жалко?
Все об Вас ноги вытирают, плюют в Вас ...
Или это Ваша работа?

Нет. Это у него состояние души.
Гнилой и мелкой.
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 31.01.2016 12:14
Дядя Сэм, лучше *Windows не придумано, и наш сайт расположен у тебя. Благодаря правильной политики.

Ветер подул с океана, ветер привет мне принёс,
Снова далёкие страны, снова щекочат мой нос.
Снова лечу я в Европу, снова сажусь я в Конкорд..
Автор: Paromshick
Дата сообщения: 31.01.2016 16:20
на последний рейс сели бы, не коптили небо
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.01.2016 18:55
Через несколько часов в Америке начнутся Iowa Caucuses -- будут выбирать кандидатов в президенты.

Прекрасная традиция, в которой политически активные граждане собираются вместе, обсуждают кандидатов, а потом голосуют -- простым поднятием рук. Явка около 5-6%.

Общие, свободные, равные, тайные выборы? Не, не слышал.

Или как сказал американский писатель Кристофер Хитченс несколько лет назад, такой способ избрания будущего президента превращает США в банановую республику.
Автор: RiverStone
Дата сообщения: 31.01.2016 19:03
Cossack
Так там вроде выборные голосуют? Или явка 5-6% от выборных? Тогда этих халявщиков надо гнать поганой метлой.
А то, что выборы не тайные - так это им плюс. Он показывает степень открытости общества.
В общем, сплошные плюсы и даже похоже на демократию... если только отвлечься от одного маленького нюанса - имущественного ценза
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2016 19:08
Общие, свободные, равные и тайные праймериз? Такого даже в России нет.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.01.2016 19:12
RiverStone

Цитата:
Или явка 5-6% от выборных?

Я имел в виду процент населения, который принимает участие в действе. Выборные же просто формальность по идее.

Добавлено:
Ага, тут я действительно ошибся. 5,4% в прошлый раз было на республиканском кокусе. Не могу найти точных цифр по демократам, но наверно примерно столько же.
Автор: RiverStone
Дата сообщения: 31.01.2016 19:17
Cossack

Цитата:
Выборные же просто формальность по идее.

Ну как, формальность. Они выбраны остальными, желающими поучаствовать в выдвижении кандидатов. Т.е. им делегированы голоса остальных избирателей. Т.ч. с моей т.з. тут всё чисто. Тем более, там, ЕМНИП, есть такой нюанс - если ты не доверяешь выборному от своего округа, то можешь ехать и сам. Никто не выгонит. Хотя голос одиночки и не будет весить столько, сколько весит голос выборного. Лишь бы деньги были.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.01.2016 20:39
Spectare

Цитата:
Общие, свободные, равные и тайные праймериз? Такого даже в России нет.

Американские праймериз неотъеьлемая часть избирательного процесса. По сути первый этап выборов президента. Стоит ли ожидать от них соответствия базовым критериям демократических выборов?
RiverStone

Цитата:
Т.ч. с моей т.з. тут всё чисто.

Да, я про это же.
Цитата:
если только отвлечься от одного маленького нюанса - имущественного ценза

а вот про это не знаю
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2016 21:01

Цитата:
По сути первый этап выборов президента.
Не президента, а единственного кандидата в президенты от партии. У них независимые кандидаты тоже в результате праймериз выбираются?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.01.2016 21:08
Spectare
Первым этапом выбирают кандидата, вторым этапом выбирают кандидата президентом. Что не так?

Цитата:
У них независимые кандидаты тоже в результате праймериз выбираются?

очевидно что нет. но какая разница?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2016 21:11

Цитата:
какая разница?
Складывается впечатление, что независимые вообще без выборов в кандидаты попадают.

Добавлено:
Кстати, обязанность проведения праймериз где-то прописана?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 31.01.2016 21:35
Spectare
Независимые кандидаты это фактор, о котором стоит говорить?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.01.2016 21:37
Это непаханное поле для обличительной критики американской демократии. Дарю.
Автор: heat1111
Дата сообщения: 31.01.2016 23:01
Spectare

Цитата:
Это непаханное поле для обличительной критики американской демократии.

Ну так и критикуйте. Топик то: "Дядя Сэм! Мы против твоей политики!"

Цитата:
Дарю.

Что значит дарю?
Вы платный тролль и не можете(не хотите) троллить своего работодателя?
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 01.02.2016 06:53
Cossack
А почему в РФ из Германии не переедешь? Пропаганду - любишь, а живёшь в Шенгенской зоне, нато тебя охраняет. Может не отпускают враги России? Измучился видимо, чистота кругом, порядок, валюта стабильна.


Дядя Сэм, лучше *Windows не придумано, и наш сайт расположен у тебя. Благодаря правильной политики.

Ветер подул с океана, ветер привет мне принёс,
Снова далёкие страны, снова щекочат мой нос.
Снова лечу я в Европу, снова сажусь я в Конкорд..
Автор: heat1111
Дата сообщения: 01.02.2016 06:55
vinitucupe

Цитата:
А почему в РФ из Германии не переедешь?


Цитата:
Снова лечу я в Европу, снова сажусь я в Конкорд..

Ну и сдерни уже наконец.
Ни кому ты здесь не нужен.
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 01.02.2016 07:06
Cossack
А почему в РФ из Германии не переедешь? Пропаганду - любишь, а живёшь в Шенгенской зоне, нато тебя охраняет. Может не отпускают враги России? Измучился видимо, чистота кругом, порядок, валюта стабильна. Пособие тебе сколько выдают, немецкое ?


Дядя Сэм, лучше *Windows не придумано, и наш сайт расположен у тебя. Благодаря правильной политики.

Ветер подул с океана, ветер привет мне принёс,
Снова далёкие страны, снова щекочат мой нос.
Снова лечу я в Европу, снова сажусь я в Конкорд..
Автор: Cossack
Дата сообщения: 01.02.2016 18:34
Spectare

Цитата:
Это непаханное поле для обличительной критики американской демократии. Дарю.

Американская система предварительных выборов непрозрачна и имеет множество подводных камней, через которые может идти манипуляция. Но избранный таким образом президент Америки будет показывать какие-то пробирки и начинать войну в произвольной точке мира, что коснётся и меня, и вас. Так что это дело не только американцев. Почему не обсуждать эти вопросы, почему нельзя их критиковать?

PS. А независимые кандидаты это отдельный вопрос. Почему-то политики стремятся попасть в избирательную гонку через партии, а не идти независимыми.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.02.2016 18:54

Цитата:
Объясните уже, наконец, что такое кокусы? 

В отличие от праймериз, кокусы — не голосование в привычном смысле, но открытая дискуссия, по итогам которой выявляется победитель. Сторонники партии собираются в большом помещении и «голосуют ногами» — организуются в группы, исходя из предпочтений. Выигрывает тот кандидат, чья группа сторонников многочисленнее. 

Праймериз проходят достаточно быстро: пришел, поставил галочку, опустил бюллетень в урну. Кокусы могут длиться часами. Дополнительная интрига в том, что если на праймериз избиратели приходят уже с готовым решением (за кого надо голосовать), то в ходе кокуса предпочтения собравшихся могут меняться — избиратели переходят из одной группы в другую. В праймериз, как правило, принимает участие больше избирателей, зато на кокусах собираются самые политически активные.
Автор: quietlik
Дата сообщения: 01.02.2016 19:33
Cossack

Цитата:
Но избранный таким образом президент Америки будет показывать какие-то пробирки и начинать войну в произвольной точке мира, что коснётся и меня, и вас.


Вы думаете, что если президента Америки изберут каким-либо не таким образом, это ему хоть как-то помешает начать войну, если он и влияющее на него окружение придут к такому намерению?


Цитата:
Почему не обсуждать эти вопросы, почему нельзя их критиковать?


Можно, если от этого поднимается настроение, душа окрыляется, тянет на подвиги и креативность прёт сверх всякой меры, то наверное даже нужно. В противном случае это пустая трата времени и сил, это как минимум, как максимум она приведёт к эффекту противоположному тому, что описан в первом случае.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 01.02.2016 20:03
quietlik

Цитата:
Вы думаете, что если президента Америки изберут каким-либо не таким образом, это ему хоть как-то помешает начать войну

В штатах живёт множество совершенно адекватных людей, которые понимают пагубность "экспорта демократии" и игры в "мирового полицейского".

Цитата:
если он и влияющее на него окружение придут к такому намерению?

Тот факт, что президент, наделённый такой огромной властью, находится под влиянием организаций и людей, которые этого влияния иметь не должны, это часть проблемы.

ЗЫ. кстати я не забыл про дискуссию в соседней теме, но всё нет времени дать вдумчивый ответ.
Автор: quietlik
Дата сообщения: 01.02.2016 20:24
Cossack

Цитата:
В штатах живет множество совершенно адекватных людей, которые понимают пагубность "экспорта демократии" и игры в "мирового полицейского".

Вопрос не в этом. Какой должна быть выборная система, чтобы она помешала прийти к власти человеку с "нехорошими" намерениями. В здравом уме не один кандидат в президенты не даст обещания не вступать в войну с террористическими организациями, расположенными на территории других государств. Т.к. это тоже потенциально пагубное обещание. Ведь вполне себе логичная схема - сегодня террористы далеко за порогом страны, завтра подберутся поближе, а послезавтра весь мир кишеть ими будет.

Ну даже и не в террористах вопрос, тут как раз можно сказать, в очень широком смысле - какая выборная система может исключить приход "нехорошего" президента к власти? Войну там он замутит или ещё что - не суть важно.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 01.02.2016 20:44

Цитата:
Какой должна быть выборная система, чтобы она помешала прийти к власти человеку с "нехорошими" намерениями.

Для начала такая, которая исключает возможность манипуляций. И возможность покупки политика за деньги, что на сегодняшний день узаконенная практика в США.

Цитата:
В здравом уме не один кандидат в президенты не даст обещания не вступать в войну с террористическими организациями

Разве дело в террористах? Они лезут во все страны мира, смещают местных лидеров, создают хаос и бесконечную войну. Террористы это следствие всего этого, как вы наверное понимаете.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.02.2016 06:24

Цитата:
В американском штате Айова проходят первичные выборы (праймериз). Республиканцы подсчитали голоса уже 99% местных членов партии. Сенатор от Техаса Тед Круз набирает 28%, миллиардер Дональд Трамп — 24%, сенатор от Флориды Марко Рубио — 23%. У демократов посчитано 81% голосов. Лидирует Хилари Клинтон, с минимальным преимуществом — 50,1% против 49,2% у Берни Сандерса, передает Fox News.
Какие прогнозы дают эти результаты по поводу будущего лазания во все страны мира, смещения местных лидеров, создания хаоса и бесконечной войны?
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 02.02.2016 06:42
Cossack
Почему в РФ из Германии не переедешь? От пропаганды - прёт тебя, а живёшь в Шенгенской, нато охраняет. Может не отпускают враги России? Измучился может, чистота кругом, порядок, валюта стабильна. Пособие тебе сколько выдают, немецкое ?


Дядя Сэм, лучше *Windows не придумано, и наш сайт расположен у тебя. Благодаря правильной политики.

Перпетум-мобиле на нашем Уолл-стрите, а от Манхэттена кружится голова
читайте слушайте завидуйте смотрите, Нью-Йорк отец родной а матушка Москва
Автор: dev2null
Дата сообщения: 02.02.2016 07:25

Цитата:
И так понятно. Они даже до сих пор двигатели не научились делать.
НАСА заставили предъявить док-ва полетов на Луну, выяснилось, что исчезло все:13 тыс пленок,чертежи,планы,переговоры
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 02.02.2016 07:38
Кто, кто мог заставить лучшую компанию в Солнечной системе ? На кого ты рыпаешься.
Автор: quietlik
Дата сообщения: 02.02.2016 07:38
Cossack

Цитата:
Для начала такая, которая исключает возможность манипуляций.

Нету такой. Не придумали. Самый древний способ манипуляции - обман. IMHO невозможно построить выборную систему, которая такой способ манипуляции исключала бы. Кандидат говорит хорошие слова, а придя к власти, делает вовсе не то, что обещал. Вот и медитируйте над тем, как эту возможность можно исключить на стадии выборов.


Цитата:
И возможность покупки политика за деньги, что на сегодняшний день узаконенная практика в США.

Возможно, устранение этой возможности сократит шансы прихода редисок к власти, но не сведёт их на нет.
Посему, уж для полноты картины, нужно ещё в сторону усовершенствования процедуры импичмента смотреть.


Цитата:
Террористы это следствие всего этого, как вы наверное понимаете.

Именно следствие, вопрос только в том, чего - этого? Того, что существовала и существует возможность манипуляции человека человеком? IMHO именно в этом причина. Таков мир и я просто не представляю себе, как можно от этой особенности мироздания защитить людей, в том числе тех, кто не имеет ничего против того, чтобы ими манипулировали. Именно услугами таких людей "Дядя Сэм" и пользуется. И грубо говоря, уберёте вы одного "Дядю Сэма", на смену ему попросту придёт другой, в другой стране, в другой форме, а может быть в той же стране, но в другом виде…

Приблизительно верный путь, ведущий к искоренению причины - большинство людей во всём мире должны стать более сознательными и ответственными, так чтобы ими стало невозможно манипулировать, как этого достичь - загадка. Решение проблем, которые вы тут поднимаете, лишь косвенно и опосредованно может этому способствовать.
Автор: vinitucupe
Дата сообщения: 02.02.2016 08:10
Да, Корсак, прижали мы тебя.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829

Предыдущая тема: Ближний Восток: война с терроризмом


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.