» АиБ

Цитата:

2. В ранних книгах АБС не над чем думать. Количество поставленных там вопросов - о малое по сравнению с теми же "ОЗ", не говоря уж об "Улитке".

Возможно, это и так, но ранние Стругацкие - показывют картинки лучшей жизни и лучших людей, по-моему ,оно того стоит ... прочтнеия в смысле, и неоднократного

Цитата:

Возможно, это и так, но ранние Стругацкие - показывют картинки лучшей жизни и лучших людей, по-моему ,оно того стоит ... прочтнеия в смысле, и неоднократного

Таких людей не бывает. Но сказки, безусловно, нужно читать...

Ed_Flyer

У всяких творящих людей в этом самом творчестве порядочно дерьма - что особенно хорошо видно на примере музыкантов - а уж тем более в раннем творчестве - так что чего спорить? - нельзя же все писать идеально.
Но в то же время, лично мне Стажеры нравятся - а Страна багровых туч нет абсолютно - а при беглом взгляде вроде похожи...

ИМХО - любое произведение Стругацких в первую очередь рисует психологию, характер людей... Это те же Достоевский или Чехов, только рассматривающие душу человека под призмой, наиболее увлекательной в наше время - фантастикой...

Ed_Flyer

Цитата:

Хотя у всяких "Horex"-ов на это неадекватные приступы смеха.

Мдя. Не думал, что это объяснить надо. Меня порадовало сочетание в твоих словах "никто не спорит" и "так оно и есть".
По поводу ТББ. Перумов как-то сказал БНСу, что, мол, заменить в книге Румату на эльфа - будет чистейшее фэнтези. Но это же не так. Книга-то не о мочилове крутышей, а об 60-х годах.
По поводу первых произведений. Какая в то время ситуация в литературе была? Сам читал так называемые фантастические произведения - муть социалистическая и бред полнейший. Когда появилась наивная на наш взгляд СБТ, это было переворотом - там коммунисты ругались меж собой и даже погибали!
imonah

Цитата:

ИМХО - любое произведение Стругацких в первую очередь рисует психологию, характер людей

Именно. Они сами называли свою фантастику не научной, а социальной.

Horex

Цитата:

Мдя. Не думал, что это объяснить надо. Меня порадовало сочетание в твоих словах "никто не спорит" и "так оно и есть".

А потому, что читать надо внимательнее. Чтобы тебе самому не надо было объяснять по второму разу. Я согласился, что ТББ - прекрасная книга. Но отметил, что прекрасная она сама по себе, отдельно взятая. А на фоне остального творчества АБС - извините.


Цитата:

По поводу первых произведений. Какая в то время ситуация в литературе была? Сам читал так называемые фантастические произведения - муть социалистическая и бред полнейший. Когда появилась наивная на наш взгляд СБТ, это было переворотом - там коммунисты ругались меж собой и даже погибали!

Да и бог с ними! Тебя интересует, какая была ситуация в "то" или в "это" время? Тебя интересует, какая была ситуация, когда писали Чехов, Достоевский и пр? Меня нет. Точнее - интересует исключительно в пределах саморазвития. А по-настоящему хорошая книга должна читаться взахлёб независимо от всех прочих сопутствующих нюансов. И жить вне времени. Ранние Стругацкие, как ни крути, ни под первый, ни под второй критерий не подходят.

Цитата:

Это те же Достоевский или Чехов

Ну до глубины последних Стругацкие, по-моему, не дотягивают.

Alexky

Цитата:

Ну до глубины последних Стругацкие, по-моему, не дотягивают.

Можно характер человека раскрывать на протяжении целой книги, обсасывая это со всех мыслимых сторон, как это делал, к примеру, Достоевский, а можно раскрыть характер в двух словах, как это зачастую делают со своими героями Стругацкие. А вот что из этого более талантливо?

Цитата:

Можно характер человека раскрывать на протяжении целой книги, обсасывая это со всех мыслимых сторон, как это делал, к примеру, Достоевский, а можно раскрыть характер в двух словах, как это зачастую делают со своими героями Стругацкие. А вот что из этого более талантливо?

Перечитай Достоевского и Чехова, и ты увидишь, что помимо раскрытия характера, там много чего другого. И так же я могу тебе сказать, что можно было писать романы, чтобы выразить свои мысли, а можно как Чехов - рассказы, по глубине сопоставимые с романами.

Ed_Flyer

Цитата:

Тебя интересует, какая была ситуация в "то" или в "это" время? Тебя интересует, какая была ситуация, когда писали Чехов, Достоевский и пр? Меня нет. Точнее - интересует исключительно в пределах саморазвития. А по-настоящему хорошая книга должна читаться взахлёб независимо от всех прочих сопутствующих нюансов. И жить вне времени. Ранние Стругацкие, как ни крути, ни под первый, ни под второй критерий не подходят

Я согласен с тем, что книга должна быть хорошей "сама по себе", без учета всяких нюансов. Но для полного ее понимания нужно знать, в какое время она писалась.
Ай, в любом случае мне книга нравится. Каждому свое.

Ed_Flyer

Цитата:

Таких людей не бывает. Но сказки, безусловно, нужно читать...

Мало ли, что не бывает, по-моему, читать нужно, что б знать, к чему можно стремиться, и, так, между прочим, каждый САМ определяет, каким человеком он является, так что ...

Alexky

Цитата:

Перечитай Достоевского и Чехова, и ты увидишь, что помимо раскрытия характера, там много чего другого. И так же я могу тебе сказать, что можно было писать романы, чтобы выразить свои мысли, а можно как Чехов - рассказы, по глубине сопоставимые с романами.

У Стругацких, на самом деле, тоже много чего...
Я просто тоже придерживаюсь мнения, что Чехов и Достоевский, при всем моем к ним уважении, все же слабее, и уж на 100% - менее актуальны. Те темы, проблемы которые они затрагивают, и то, как они рассматриваются (в том числе как они раскрывают характер и те характеры, что они раскрывают) - это было актуально тогда, когда они об этом писали В ПЕРВЫЙ РАЗ. Но с тех пор многое изменилось, проблемы стали как бы "более многогранны", и БС как раз и описывают, решают в своих книгах эти "более сложные" проблемы.
Это как таблица умножения и таблица интегралов. Не зная первой, трудно освоить вторую, но вторая, безусловно. - это более продвинутый уровень.

trak

Цитата:

Чехов и Достоевский, при всем моем к ним уважении, все же слабее, и уж на 100% - менее актуальны

oops! тогда и говорить нечего...

Цитата:

что Чехов и Достоевский, при всем моем к ним уважении, все же слабее, и уж на 100% - менее актуальны

Все это пустой спор - любитель рок-нрола не поймет любителя джаза или классики - литературные произведения, как и музыкальные, как и изобразительные и т.д. - можно судить по многим критериям - но главное можно судить по абсолютной художественной ценности либо по собственным предпочтениям - что-бы судить по первому критерию - недостаточно обычной подготовки - нужна, на мой взгяд, специализированная - поскольку таких любей все-таки не много - считаю что основные мнения отражают именно внутренние предпочтения высказывающегося.
И не надо полагать, что жанр фантастики незаслуженно опущен и не считается даже равным многим классическим жанрам - это не так - просто общий, усредненный уровень писателей действительно ниже - но есть и почетные персоны...

Alexky

Цитата:

тогда и говорить нечего...

ничего лишнего - но зачем тогда был твой пост?? противоречишь сам себе
Reuel

Цитата:

абсолютной художественной ценности

такого понятия ИМХО вообще не существует

Цитата:

считаю что основные мнения отражают именно внутренние предпочтения высказывающегося

согласен! поэтому и пишу "ИМХО"

И никто не вспомнил "Повесть о дружбе и недружбе", "Отель у погибшего альпиниста", "Отягощенные злом...", а также вещи, написанные ими по отдельности, в частности "Поиск предназначения..." С.Витицкого
Неужели не читали??? Или не понравилось?
А у меня как раз эти - самые любимые...

trak

Цитата:

Reuel
Цитата: абсолютной художественной ценности
такого понятия ИМХО вообще не существует

Ну давайте еще нарисуем "эталон" и в музей в Париже, под стекло. Куда-то не туда вы забрели...
А сравнивать их с Чеховым и Достоевским... Нда... Куда катимся?
Даешь каждому времени - свою классику!
moonmouse

Цитата:

И никто не вспомнил "Повесть о дружбе и недружбе", "Отель у погибшего альпиниста", "Отягощенные злом...", а также вещи, написанные ими по отдельности, в частности "Поиск предназначения..." С.Витицкого
Неужели не читали??? Или не понравилось?

Да по-моему разговор-то сейчас не о том, тут никто и не перечислял произведения Стругацких.

Annette

Цитата:

тут никто и не перечислял произведения Стругацких

Правда?
А по-моему начался форум именно с этого

Цитата:

начался форум именно с этого

Угу, вот с этого:
KEY

Цитата:

Почему-то именно о братьях Стругацких забыли на этом форуме...
.... хочу это исправить.
Действуйте, высказывайте свое мнение! Не могу сказать, что мне все их творенья по душе, но есть просто отпадные вещи, которые не заслуживают забвенья....
А как вы считаете?

К тому же цитировать выдранные куски, искажая их смысл - некрасиво, я написала:

Цитата:

Да по-моему разговор-то сейчас не о том, тут никто и не перечислял произведения Стругацких.

Ключевое слово "сейчас"
А к вопросу о перечислении, это запросто сделает Яндекс. А уж если имеешь дело не с машиной, хотелось бы слышать обоснования, а не список прочитанных книг. Мне прикажете писать в алфавитном порядке или по порядку следования в "полном собрании сочинений"?

Да ради Бога! Не хотела я Вас обидеть
Если уж говорить действительно по теме, что ж, именно эти (см. выше) вещи я считаю, как сказал KEY "отпадными" и такими, которые не заслуживают забвения Просто мне показалось странным, что все муссируют пяток самых известных произведений и всё.
Обоснования... какие могут быть обоснования? Стругацкие или нравятся, или нет. Во всяком случае, я в своей жизни встречала только эти два мнения, среднего не наблюдалось. Рассказывать почему нравятся? Мне это напоминает старые советские школьные (детские) библиотеки: там всегда просили пересказать книжку, которую ты принес и объяснить, что ты в ней понял (особенно, когда принес слишком быстро).
А что до спора кто лучше: АБС или Чехов... Это все равно что спорить, что ты больше любишь, арбузы или летать на самолете? Их просто невозможно сравнивать, каждый хорош сам по себе, в своей нише.

moonmouse

Цитата:

Стругацкие или нравятся, или нет. Во всяком случае, я в своей жизни встречала только эти два мнения, среднего не наблюдалось.

Теперь можешь понаблюдать мое Оно как раз среднее.

moonmouse

Цитата:

А что до спора кто лучше: АБС или Чехов... Это все равно что спорить, что ты больше любишь, арбузы или летать на самолете?

Ура! Еще один здравомыслящий человек на форуме!
Alexky

Цитата:

Теперь можешь понаблюдать мое Оно как раз среднее.

Оно как раз любопытное, мне Ваши рассуждения всегда доставляют большое наслаждение Это ж надо так все перевернуть, да еще и обосновать зачем?!

moonmouse

Цитата:

И никто не вспомнил "Повесть о дружбе и недружбе", "Отель у погибшего альпиниста", "Отягощенные злом...", а также вещи, написанные ими по отдельности, в частности "Поиск предназначения..." С.Витицкого

ОЗ тут, кажись, вспоминали, точнее - "Гадких лебедей", но это не суть принципиально...
Тем более разговор, действительно, правильно сказал Annette, уже ушел от банального "мне нравится эта книга, а мне эта"
moonmouse

Цитата:

А что до спора кто лучше: АБС или Чехов... Это все равно что спорить, что ты больше любишь, арбузы или летать на самолете? Их просто невозможно сравнивать, каждый хорош сам по себе, в своей нише.

Согласен, что спорить о том, кто больше нравится - это просто глупо. Нравятся, безусловно, оба! Спор был о другом - кто актуальнее сейчас.

Annette
я даже и не думал, что мои комментарии кому-то интересны.... спасибо

Цитата:

Это ж надо так все перевернуть, да еще и обосновать зачем?!

это, я думаю, не про эту тему

trak

Цитата:

кто актуальнее сейчас.

Поскольку времена и тех и других уже прошли, осталась та актуальнасть, которая есть в общем всегда - то есть актуальность человеческих отношений, и вообще человеческого поведения, но поскольку все авторы накладывают это поведение на существующую во время написания книги реальность (под этим я также имею ввиду фантастические сюжеты АБС, которы все равно были связанны с реальностью), то достаточно просто убрать сюжет, оставить отношения и поведения, и у двух авторов примерно одинакового уровня будет примерно одинаковая актуальность... Поэтому все-таки есть смысл сравнивать АБС и классиков - по мастерству, по умению пользоваться языком, показывать подтекст, заставлять читателя думать и приводить его именно к тем мыслям, которые вынашивал сам автор не прямым указанием а цепочкой собственных умозаключений читателя...
Ну во всяком случае мне так кажется ...

Хоть я и нахожусь в преклонном возрасте, творение сих "гениев" взял в руки только недавно. "Доброжелатели" на новый год подарили. Называется "Понедельник начинается в субботу". Прочитал примерно половину. Полное г%вно.

При чтении легко возникает образ читателя подобных творений: 60-80 годы прошлого столетия, Советский Союз, огромная армия никому не нужных инженеров, рассованных по распределению по НИИ и КБ. Эта самая армия инженеров на работе занимается двумя вещами: чтением братьев Стругацких и потреблением чая. Получают 80 рублей в месяц и всем жалуются по этому поводу.

**************************************************************************
Лирическое отступление:
Когда в начале 90-х цены выросли в 10 раз, а у выше упомянутых инженеров осталась таже зарплата в 80 рублей было проведено социологическое исследование, в котором респондентам был задан вопрос: вы бы предпочли и дальше полный рабочий день ничего не делать и получать гроши или много работать и много зарабатывать? Большинство выбрало первый вариант...
**************************************************************************

Да, объясните мне в каком месте произведения есть "искрометный юмор"? Ничего более тупого я не встречал. В произведениях Льва Толстого больше юмора...


Может мне просто книженция не удачная попалась? Может не все так безнадежно?
Посоветуйте...

TheLook
у меня было такое же впечатление, только 10 лет назад...

Актуальность утратили .

Ничего, всё ещё впереди. Вот вернётся тоталитарный режим - и снова творчество Стругацких близко и понятно народу будет .

Mat28

Цитата:

Актуальность утратили

Не думаю, что там есть какая-то актуальность, обусловленная временем. Типа "Архипелага Гулага" Солженицына. Когда эта книженция была опубликована в Советском (тогда еще) Союзе - на нее был огромный спрос. Сейчас она интереса мало вызывает.

Дочитав этот самый "Понедельник" до конца, до самого послесловия авторов, я понял что оказался прав в своих догадках.
Один из братьев открыто признается, что данный "шедевр" был накатан им, когда они вдвоем с еще одной сотрудницей пулковской обсерватории охреневали от безделья в научной командировке. И потом читали вслух свои труды таким же мохноухим друзьям. Как подобное Г. попало на полки книжных магазинов, да еще пользовалось популярностью среди населения - большая загадка.