» "Извращение" Перумова

Я слегка наеду на вашего "бога", можно?

Тут кто-то писал что у перумава нет четкого раздиления между добром и злом, но ведь именно такое разделение и является одним из вожнейших кононов фэнтази!)

Теперь о продолжении властелина... в этой книги нет ни образности ни лингвистической игры оригенала(я читал ВК на английском) остались толко персанажи и топография плюс собственный незатейливый сюжет. насчет "адаманта" согласен с dendroid.

"Маг", кстати, мне поначалу понравился легкое чтиво чем не чюдесный досуг, но потом пошли все эти продолжения...
Последняя книга вобще сводится к формуле - фесс сражается, фесс присмерти, всеравно побеждает, отчюхивается, бредет далше и далее по кругу.

это не все, но помойму хватит)))

Я вижу что позно запостился, все почетатели выдохлись(((

Velund
Я вот не оставлял тут поста,почему да потому что я не читал Перумова хотя я читаю все книги связанные с фэнтэзи. Дело в том не хочю портить вкус, многие мои друзья прочтя его книгу после Толкиена, говорят пустой плагиат.....

Velund

Цитата:

Я слегка наеду на вашего "бога", можно?

Каэшна можно. Только вот ты про кого, а? Чё-та я не помню, чтоб кого-то в этом топике богом называли.

Цитата:

Тут кто-то писал что у перумава нет четкого раздиления между добром и злом, но ведь именно такое разделение и является одним из вожнейших кононов фэнтази!)

Ты с детскими сказками случайно не перепутал?

Цитата:

в этой книги нет ни образности ни лингвистической игры оригенала

Разъясни мне, что за лингвистическая игра такая. Во что играем и кто выигрывает?

Цитата:

собственный незатейливый сюже

Вот я помню затейливый сюжет ВК. Особенно его линию, связанную с Фродо, которую можно выразить четырьмя словами "Фродо идёт, Кольцо несёт". И только талант г-на Толкина позволил ему растянуть эти четыре слова на 2 тома.

Я полностью согласен с Перумовым, который говорит, что Толкин сознательно оглупил зло, дабы дать возможность победить его тщедушному хоббиту. Саурон в ВК - полный маразматик и абсолютный тактический бездарь. Как он вообще достиг своих высот, никто не знает.

Dominion

Цитата:

Я вот не оставлял тут поста,почему да потому что я не читал Перумова хотя я читаю все книги связанные с фэнтэзи. Дело в том не хочю портить вкус, многие мои друзья прочтя его книгу после Толкиена, говорят пустой плагиат.....

А мне вот многие говорили, что сначала прочитали Перумова, потом узнали, что он написан по миру Толкина, шли читать ВК и оставались в недоумении, что это за скучная детская сказочка.

Да и давно доказанно что использование придуманого кем-то миром не плагиат.
Плагиат это копия сюжета, героев и.т.д.
а создать что-то свое, а Перумов создал именно свое , в чужом мире нормально и , в общем, даже хорошо.

Добавлено
да и пишет Перумов заметно лучше 70% фэнтазистов.

Добавлено
и еще на счет плагиата.
слышали когда-нибудь про такую вещь как D&D книги?? если слышали и читали то неплохо было бы знать что D&D это правила фэнтазийной РПГ с рассписанными мирами, рассами, народами , богами и магией. с которой по сути плагиатят книги (если конечно считать что . использовние описанного мира в своих произведениях плогиат)

Добавлено
и еще. ВК со своей дибильно рассписке плохой-хороший и отсувующему сюжету ценен именно описанием мира. Язык, конечно неплох, но ничего особенного. ((да и читал я в оригинале не меньше раз чем в различных переводах. и знаю я английский на более чем достаточном уровне для прочувствования книги))

Esc



Цитата:

Вот я помню затейливый сюжет ВК. Особенно его линию, связанную с Фродо, которую можно выразить четырьмя словами "Фродо идёт, Кольцо несёт". И только талант г-на Толкина позволил ему растянуть эти четыре слова на 2 тома.

Я полностью согласен с Перумовым, который говорит, что Толкин сознательно оглупил зло, дабы дать возможность победить его тщедушному хоббиту. Саурон в ВК - полный маразматик и абсолютный тактический бездарь. Как он вообще достиг своих высот, никто не знает.

5 баллов!

я начинал когда то читать Толкиена - полное убожество! ни в коей мере не хочу прославлять Перумова, просто его стиль изложения и его сюжеты мне лично нравятся гораздо больше, чем то, что писал профессор Толкиен...

Esc
Перечитай посты, из них следует что перумов для некотоых в этом форуме если не бог то уж точно идол(но это в принципе не важно, так к слову пришлось)

Цитата:

Ты с детскими сказками случайно не перепутал?

Да нет не перепутал, Толкиен пытался превести анологию между реалным серым миром и черно-белой фантазией что довольно интерестно и не так тривиально как может показатся на первый взгляд.

Цитата:

Разъясни мне, что за лингвистическая игра такая. Во что играем и кто выигрывает?

Да только язык эльфов чего стоит...

Цитата:

да и пишет Перумов заметно лучше 70% фэнтазистов.

Ну это спорный вопрос, могу согласится лиш с тем что это легкое чтиво.
Кстати, баталные сцены и дуэли которые у него не плохо получаются обсолутно не соотвествуют реалной логике подобных сражений(тот кто немного увлекается подобными вещами не даст соврать) )

Добавлено
Ayanami Rei
Кстати сам Перумов сильно фанатеет от ВК и из за твоей отповеди вспылил бы однозначно(Я с ним беседывал)
Но это так к слову пришлось)))

Цитата:

Кстати, баталные сцены и дуэли которые у него не плохо получаются обсолутно не соотвествуют реалной логике подобных сражений

не похожи
и у Толкина не похожи

Цитата:

могу согласится лиш с тем что это легкое чтиво

а это уже и есть лучше 70% фэнтезистов
большая часит фежтази невозможно скучна и абсолютчно нечитабильна

И последнее, лично я не считаю что Перумов плагиатор...

Цитата:

Кстати сам Перумов сильно фанатеет от ВК и из за твоей отповеди вспылил бы однозначно

ну и?
да и вспыльчивость не показатель.

Добавлено
Velund
считай. твое личное право =))) только по своей логике считай тогда всех современных писателй плагиаторами
особенно Д.Р.Р. Толкина потому что он все сплагиатил с фольклера древнего

Ayanami Rei
Толкиену это и не нужно, в его баталиях было много интересных паралелий с реальной историей


Цитата:

а это уже и есть лучше 7% фэнтезистов
большая часит фежтази невозможно скучна и абсолютчно нечитабильна

Согласен, может и всех 15%)))


Добавлено
Ayanami Rei
Я же сказал, - НЕ считаю, да это и не важно по болшему счету...)

Цитата:

а это уже и есть лучше 7% фэнтезистов
большая часит фежтази невозможно скучна и абсолютчно нечитабильна


Согласен, может и всех 15%)))

опечатлася
но потом заменил. должно было быть 70%


у каждого теоретически есть право на свое мнение =))))))

Здесь похоже постятся одни Перумовцы........мне тут нечего делать

Dominion
Обежаеш

Добавлено
Это с акцентом;)

хех
У Перумова очень сильно режут глаз неточности течения времени, масса ошибок типа бездонных колчанов стрел, нескончаемых бочонков пива (продолжать можно до бесконечности). То что читается легко - да, но приятного впечатления не оставляет. Наоборот хочется плеватся на крайне бредовые изыски сюжета.

Цитата:

У Перумова очень сильно режут глаз неточности течения времени, масса ошибок типа бездонных колчанов стрел, нескончаемых бочонков пива (продолжать можно до бесконечности).

характерна для 90% фэнтази =)))

Цитата:

характерна для 90% фэнтази =)))

возможно так оно и есть, НО у JRRT подобных "перлов" нет и в помине...

dendroid

Цитата:

НО у JRRT подобных "перлов" нет и в помине...

а что у него вообще есть, кроме нудной и детской сказочки?!!

Цитата:

возможно так оно и есть, НО у JRRT подобных "перлов" нет и в помине...

и у него они есть =)))))
не так их много, потому что действия мало у JRRT =)))))))

Добавлено
да хочу пояснить позицию. я не ругаю Толкина, я просто не люблю когда напрастно и не поделу ругают Перумова

Цитата:

и у него они есть =)))))
не так их много, потому что действия мало

канкретные примеры пажалста ^_^ Я верю что возможно "перлы" есть, интересно какие.

Ayanami Rei
Обсуждение зашло в тупик, в ход пошли оргументы типа - "сам дурак".
даже прикольно, тебе описывают недостатки Перумова, а ты в ответ, - так все фэнтази дерьмо(смысл ты понял нодеюсь). давай вобщем меняй подход, вон может Esc че дельное напишет.

ПС Ты кстати так легко бросаешся цыфрами... я, например, очен много фэнтази перечитал, но о 70 а тем паче 90 процентах книг(писателей) в этом жанре говорить немогу!

Velund
Мне Перумов допускает в своих книгах следующие ошибкти, а я вответ: эти ошибки характеры для жанра в целом.


Цитата:

бсуждение зашло в тупик, в ход пошли оргументы типа - "сам дурак".

ну до этого еще не дошло, но скоро дойдет =))) и наче таки споры не заканчиваються если их продолжать.


а подход вы мне бяку про "мое" я вам такую-же про "ваше" далеко не худший. потому что обвинять в несовершенстве что-то ссылаясь на такое-же по сути несовершенство довольно нелогично.


Цитата:

Ты кстати так легко бросаешся цыфрами... я, например, очен много фэнтази перечитал, но о 70 а тем паче 90 процентах книг(писателей) в этом жанре говорить немогу!

все читать не нужно, не зря в статистике есть такое понятие как репрезентативная выборка =))))

Ayanami Rei
Ну ты даеш, к литературе подходить с точки зрения статистики это последнее дело)))

Цитата:

все читать не нужно

Ну вобще я читаю то что(и все что хочу) хочу и отнюдь не для составления статестического отчета)

Цитата:

а подход вы мне бяку про "мое" я вам такую-же про "ваше" далеко не худший. потому что обвинять в несовершенстве что-то ссылаясь на такое-же по сути несовершенство довольно нелогично.

Как бы тебе помягче... ты слишком все обопщаещ, вобщем дай другим фанам попостить, хочу серезную дисскусию)

Добавлено
кстати, я ни на что не ссылаюсь, просто указываю на серьезные недостатки в книгах, как мне кажется достаточно оргументируя свое мнение.(это ты статистикой занимаешся)

Velund
с точки зрения статистики ТОЖЕ подходить нужно.

Цитата:

Ну вобще я читаю то что(и все что хочу) хочу и отнюдь не для составления статестического отчета)

аналогично, но кое-что читаю для статистики

Цитата:

ты слишком все обопщаещ

есть маленько, но на личности переходить в такис спорах еще хуже

.
Цитата:

вобщем дай другим фанам попостить

да и пусть постят. моя активность тут их активность не уменьшает.


Цитата:

хочу серезную дисскусию

обьясни что ты считаешь серьездной дисскуссией сначала (если опускание Перумова ниже плинтуса то думаю это не лучшее место для таких "дискуссий")

лол

Цитата:

а подход вы мне бяку про "мое" я вам такую-же про "ваше" далеко не худший. потому что обвинять в несовершенстве что-то ссылаясь на такое-же по сути несовершенство довольно нелогично.

так я и не услышал примеров неточностей в ВК. Склоняюсь к мысли, что если они там и есть то Ayanami Rei вряд ли что-нибудь о них знает... Ну ну, камрад, за слова надо отвечать ^_^
Лично я замечу, что JRRT три месяца выверял календарь в ВК, чтобы он совпадал с фазами луны.

Цитата:

Лично я замечу, что JRRT три месяца выверял календарь в ВК, чтобы он совпадал с фазами луны.

ну и?? конечно это большая работа, и все такое но для придуманного мира не обязательна, потоум что у придуманого мира может не быть лун, быть больше 1й луны или 1на луна с СОВЕРШЕННО другими фазами.

а ошибки JRRT найти не так уж сложно (жальн на изусть я их уже не помню). Сяду сегодня за ночь прочитаю (если не засну) и выдам список ошибок наиболее явных.

Ayanami Rei
Буду краток, чтобы большие посты не провацирывать.

Ну вот смотри, пока в ответ на критику перумова ты говориш что вк тоже дерьмо, даже толком не помня этой книги. Перечетай, может тебе после этого и постить ничего не захочется.

ПС серезная дисскусия, это когда на аргументы выдают контр аргументы(если мы обсуждаем перумова не к чему все время провоцирывать опсуждение вк).

Добавлено
dendroid

Цитата:

даже толком не помня этой книги

помню =))
но не настолько чтоб цитировать по памяти с 100%мточностью

Цитата:

ПС серезная дисскусия, это когда на аргументы выдают контр аргументы

да но ВК чаще всего вспоминают те кто ругают Перумова. стандартная ругань звучит примерно так "Пурумов злой и нехороший а вот ВК Толкина..."
так что контр аргумент а ВК тоже далек от совершенства вполне уместен.

Ayanami Rei

Цитата:

да но ВК чаще всего вспоминают те кто ругают Перумова.

но я упоменул вк один раз в самом начали и только потому что говорил о перумовском продолжении этой книги(уж и не знаю как о продолжении вк можно говорить не используя эти две буквы, даже полное название стораюсь не писать))) ) так что это твое заявление явно не в тему.


Цитата:

помню =))
но не настолько чтоб цитировать по памяти с 100%мточностью

ты вобше никак не цитируеш... вобшем посмотри мой предыдущий пост еще раз и довай по теме PLZZZZ

Добавлено
Ayanami Rei
Извини если я слишком резко отвечал, не хотел тебя обидеть.
не люблю когда такого рода дисскусию превращают в фарс(а на личнасти вроде не переходил, боже упоси))))

уже ноябрь на дворе, а где обещанное осенью продолжение про мага?