» "Mein Kampf"\"Моя Борьба"\"Майн Кампф"

Цитата:

заканчивая лингвистическую дискуссию, позволю себе заметить, что сознание - лишь часть личности, согласно определению личности в психологии

Вместо эпилога... если бы мы вели дискуссию о психологии с удовольствием бы принял этот аргумент, кхм... к рассмотрению


Цитата:

а чего ждать? - сам начинай...

Позволю себе немного схалтурить и не углубляясь в исторические дебри, попробую отделаться банальным обобщением.
Насколько я помню, вопрос был достаточно прозаичен: Как "глупому" Гитлеру все это удалось?
Ответ: У успешного политика а тем паче диктатора, как правило, такое качество как - ум (интеллект) стоит далеко не на первом мести, боюсь что оно(это качество) даже в первую десятку не входит;)

Velund, интересная точка зрения... А какие же тогда входят?

Velund

Цитата:

У успешного политика а тем паче диктатора, как правило, такое качество как - ум (интеллект) стоит далеко не на первом мести, боюсь что оно(это качество) даже в первую десятку не входит;)

Точно
На первом месте - целеустремленность, доходящая до маниакальности.
На втором, пожалуй, беспринципность... Проще говоря, готовность идти по трупам и быть в вопросах морали флюгером.
На третьем - хорошее знание целевой аудитории (чаще всего той среды, из которой сам же и вышел - заметьте, как правило, это середнячки, не аристократы и не нищие).
ИМХО.
Дальше, может быть, другие подскажут?

Гитлер не является исключением из правил.
А посему на вершину аппарата управления страной поставили, легко управляемого словоблуда, способного нравиться толпе.
Тем, кто толкает на вершину гитлеров, нужны марионетки в соответствии с обстоятельствами и условиями.

TVN, ну-с... просветите нас, кто же это его поставил...

Sebian
Если бы мне дано было знать кто его поставил...
Вариантов много -
Крупп и компания (немецкий капитал), Черчиль и компания, Сталин и компания и т.д.
А может, те кто дергал за нити все эти компании
Тяжело искать черную кошку в темной комнате.

Может, может, может...
вот мне так кажется: нет мало-мальких доказательств - не надо и говорить об этом. А то гипотезы-то мы все мастера строить...
На сем позвольте закончить.

Sebian
Когда под Джордано горел костер - фактов не было.
С гипотезами тоже проблемы.
Упростить пытаемся - белое и черное. Куда уж проще - видимый нами спектр примитивен и узок. Ан нет, нам попроще надо.

Цитата:

Упростить пытаемся - белое и черное. Куда уж проще - видимый нами спектр примитивен и узок. Ан нет, нам попроще надо.

Ну, знаешь ли... Просто - не значит примитивно! Дело в том, что сама постановка вопроса немного странная: лидер - всегда марионетка, обладающая необходимым ораторским потенциалом (если примитивно ). Очень это отдает www.vladimir.vladimirovich.ru

Sebian
На протяжении почти сорока лет меня интересует вопрос – как Александру Македонскому удалось совершить невозможное, как смог «мальчишка» завоевать Мир?
Да не просто завоевать, а остаться в памяти народов не деспотом, разорившим их страну, а легендой, пред которой склонили колено от Греции до Египта и Индии.
Ответа так и не нашел…
Как и не нашел ответ на вопрос - без Аристотеля Александр смог бы стать Великим...

Эти вопросы и меня интересуют. А в силу того, чот определенные люди, будучи сами несостоятельными создать что-то стоящее, бегут поливать тех, кто это смог - я имею в виду авторов исторчиеских книг, которые очень часто списывают то, о чем ты говорил, на случай... Так вот, в силу этого правду узнать мы, я полагаю, не сможем никогда.

Sebian
Мне абсолютно начхать на Гитлера, воевать со славянами мог только идиот.
Для меня, лично, представляет интерес только тактические идеи немецких военных операций.
История идет по спирали...
Скоро могут пригодиться.
Со стратегией у него были серьезные проблемы, что в последствии и будет доказано.
А вот исторические факты, тема очень интересная.
Историю имеют все кому не лень. Очень преуспели англичане в этом деле.
Мы сильно отстаем от них, но тем не менее...
Пытался разобраться как пал Киев в 1240, сколько было войск, состав и т.д. и т.п.
Как русские защищались, сколько было защитников, вооружение, тактика и т.д. и т.п.
Почему монголы победили?
Пройдет немного времени, и венгры заставят монгол отступать...
Теперь пытаюсь разобраться, почему спрятали или исказили факты?
А ведь стратегия и тактика Чингисхана известна, сын его, Батый шел по проторенной тропе. А отсюда вопрос - кого купили из Русских князей?
Кто помог разрушить Русь?
Как не допустить повторения?
Пора объединяться - отсюда интерес к Александру.

Цитата:

Теперь пытаюсь разобраться, почему спрятали или исказили факты?

И первое, и второе, и третье:
Цитата:

кого купили

А вообще это все печально... Потому что действительно
Цитата:

История идет по спирали...
Скоро могут пригодиться.

А еще печальнее, что ребята с незапоминающимися лицами сейчас читают эту страницу и делают отметки в своем блокнотике... И припомнят нам с тобой это вольнодумство )

Цитата:

ребята с незапоминающимися лицами сейчас читают эту страницу

дык, чай в сети есть чего почитать и погорячее....

Цитата:

делают отметки в своем блокнотике

блокнотов не напасешся,
а вообще смахивает это на забавную картинку:
русский интеллигент рвет на тощей груди рубашёнку, с криками:
"да я.... да мы..... да за Россею, не убоимся душителей свободы"
(это не личный выпад! просто навеяло)

а по поводу сабжа: есть свободное время - полистайте...
IMHO, любопытно, с исторической точки зрения. Хотя, если бы не скотина эта
писала, никто и не вспомнил бы лет через 20-30, вон мемуары Жукова - не менее
интересны, а кто их прочтет лет через 10? кроме студентов истфака....
только запрещать нельзя!!! рейтинг этой ереси повышать... да и вообще,
это и Ницше тады запретить? это он, злодей, вдохновитель!

Будем все вместе Бернарда Шоу читать. И прилично и брожений в мозгу самый чуток (не обошолся таки старик без социальных язв)

все изложенное IMHO, если зацепио кого -звыняйте

Velund


gera1999
Тут есть нюанс. Майн Кампф всего лишь отражает точку зрения некого, тогда еще совсем безобидного, парийного деятеля. А мемуары жукова это попытка мясника смыть с рук кровь миллионов людей. Поэтому да, жуков поинтереснее будет.

Shushpan

Цитата:

Тут есть нюанс. Майн Кампф всего лишь отражает точку зрения некого, тогда еще совсем безобидного, парийного деятеля. А мемуары жукова это попытка мясника смыть с рук кровь миллионов людей. Поэтому да, жуков поинтереснее будет.

Вот это ты сравнил. Рубанул с большевистской прямотой.
Получается что книга Гитлера, являющаяся ПРОГРАММОЙ и ДЕКЛАРАЦИЕЙ идеологии, приведшей к уничтожению десятков миллионов людей, это всего лишь безобидный философский трактат.
А вот Жуков у нас МЯСНИК, пытающийся в мемурах

Цитата:

смыть с рук кровь миллионов людей

Интересно только зачем?
Не надо представлять, что Жуков был идиотом.

VdV

Вот это ты сравнил. Рубанул с большевистской прямотой.
А я такой.

что книга Гитлера, являющаяся ПРОГРАММОЙ и ДЕКЛАРАЦИЕЙ идеологии, приведшей к уничтожению десятков миллионов людей, это всего лишь безобидный философский трактат.
Ну кто знал что оно такое вырастет? Идейки тогда в Германии были всякие, состояние страны этому способствовало. Не пришел бы он к власти, и книга эта, как верно было замечено выше, пылилась бы на полке в ряду прочей исторической мукулатуры.


Интересно только зачем?
Типа победить-то конечно победили, но всплыло много неудобных вопросов. И если советским людям можно про* пропогандой мозги, ну или просто расстрелять, то с другими странами это не пройдет.

Не надо представлять, что Жуков был идиотом.
Почему идиотом? Вполне разумным мясником. Рано или поздно эти вопросы были-бы заданы и ему пришлось готовить путь для отступления, алиби.

Shushpan

Цитата:

как верно было замечено выше, пылилась бы на полке в ряду прочей исторической мукулатуры.

Вот только история не знает сослагательного наклонения.


Цитата:

Вполне разумным мясником.

Все таки, почему такой эпитет?

это бесконечные споры...
евреи всегда будут против этой книги, против её "стиля", языка и всего прочего (какими бы еще словами они не вуалировали страх перед её идеями).
а антисемиты всегда будут за её стиль, язык ... как бы они не называли свою внутреннюю гордость принадлежности к европейсим расам и призрение евреев за то, что те всячески стараются эту гордость у них отнять и устыдить их за нее.

Треть "Кампфа" прочитал. Нудятина страшная. Хождение по кругу. Весь этот объем можно было бы без ущерба на паре страниц уместить.

Цитата:

Нудятина страшная. Хождение по кругу. Весь этот объем можно было бы без ущерба на паре страниц уместить.

Это точно. Поставь на книге любое другое имя автора и разреши ее, никто бы читать больше первых двух страниц не стал.
Я сам читал просто из любви к истории, закончить, правда, тоже не смог. Большинство, имхо, читает либо из любопытства, либо из "любви" к Вождю.
К литературе это "творение" восполенного разума вообще причислять сложно. Даже в качестве критики евреев не катит. После прочтения этого стать антисимитом невозможно, ненависти книга не возбуждает.

Troy

Цитата:

Раньше не думал что чудак так увлекательно мог писать.

Чего там увлекательного не пойму? Ради принципа решил прочесть! Продвинулся процентов на 30. Мало того, что идейки дрянь, так и довольно скверно поданно. Тоскливо и заунывно! Путь человека из народа, сирого и недалёкого к осознанию великой миссии, "очищения мира достойных, от всякого сброда". В основном, нет прямых призывов к чему то, всё по принципу: "вот что мне открылось свыше и чем хочу с вами поделиться". Выглядит это как подведение морально-оправдательной базы под гнилую идею, расчитаную не на работяг разумеется, а на верхние слои. Так вот, несмотря на то, что этот БЛОГ, не впечатляет, он имел как известно толпы читателей, правда совсем не по причинам художественной ценности! Тогда и там, идея оказалась привлекательной, уместной и удобной для чтения! Надеюсь, дочитаю хотя и так знаю, чем всё это там закончилось......

Цитата:

Ради принципа решил прочесть! Продвинулся процентов на 30.

Вот и я тоже , на нямеццом правда, скачал с какого-то фашисткого сайта. Всё Ницшей пропитано. Вряд-ли до конца осилю

Мдя господа)))аналогичная ситуация.... тяжело пишет, а идейки есть хорошие я даж цитатки подобрал))))вот тока домой доползу с работы))обязательно напишу))

Цитата:

Всё Ницшей пропитано. Вряд-ли до конца осилю

тогда уж лучше начинать с Ницше, а потом логически переходить к Гитлеру, так если уж Ницше не переварил, то и Гитлера не поймешь

Цитата:

Цитата:Всё Ницшей пропитано. Вряд-ли до конца осилю

тогда уж лучше начинать с Ницше, а потом логически переходить к Гитлеру, так если уж Ницше не переварил, то и Гитлера не поймешь

Причём здесь Ницше????Ницше когда жил???Вот-вот в XIX веке, а Гитлер?Просто идеи Ницше не так поняли и интерпретировали не так. Просто поставили клеймо на великом философе. А у Гитлера никакой философии нет!!!он пишет о том как действительно жилось в то время в Германии... к национализму привела масса обстоятельств как объективных, так и субъективных)))

Ницше - это Ницше...
а майн кампф - бред полоумного...

Читайте "Краткий курс истории ВКПб"(c) И. Сталин-то ж самое...

Ton aka hwost
Сталин не был идиотом.
BESTRAFER
От полоумноно Гитлера до гениального Ницше один шаг.

Voin_Solnca
при чем здесь когда он жил???
по-моему просто ты неправильно понял его идеи, а нацисты их как раз поняли и притворили в жизнь
rater2

Цитата:

От полоумноно Гитлера до гениального Ницше один шаг

а почему ты не считаешь Ницше полоумным?