» "Если кто-то звал кого-то вечером во ржи"

superkatya
tsa rus


Ладно, у всех детей восприятие мира другое, правда парню-то уже 17!!!

А туберкулез, действительно, не самое лучшее заболевание.....и не надо Ремарка

Horex

В книге не писалось, что это прямая причина его попадания в больницу


Цитата:

А может, наоборот, единственный нормальный? Кто скажет, что такое норма? ))) В любом случае хороший парень.

Не надо пожалуйста про нормы... Это бесконечная тема. За норму примем, допустим, человека, который может адаптироваться в данном обществе, т.е. жить по его законам независимо от своего внутреннего "Я".

Fable

Цитата:

В книге не писалось, что это прямая причина его попадания в больницу

Так уж я понял.

Цитата:

Не надо пожалуйста про нормы... Это бесконечная тема.

Согласен на все 100.

Yaninochka

Цитата:

А он никогда не казался вам просто незрелым человеком, этаким забитым, закомплексованым подростком?

Не знаю... Мне наоборот он показался человеком в хорошем смысле без комплексов... Незрелым - да. Но, по-моему, в этом величайший талант писателя: взрослый человек написал так, что кажется, будто автор и вправду подросток.

Цитата:

Я например разделяю его отношение к "показухе" и фальше.

Цитата:

Но была там фраза одна, которая выкосила меня совершенно, может помните, как он своей девушке сказал"ну тогда иди и целуйся с ним"

А почему?

Но книга здоровская. Перечитывать еще буду не раз. И очень много символов... Помните фразу: "Даже если у вас будет миллион лет, равзе можно стереть всю похабщину со стен в мире?"... Просто нет слов!

Напали.. на такого славного юношу Если обратиться к тем же психологам, то можно у них почерпнуть, что здоровых людей на свете белом вообще нет!

P.S. Он так забавно рассуждает об утках, когда едет в такси...

Мне поступки Холдена показались как раз очень естественными, да и сами его мысли воспринялись как естественные и вполне понятные. Мне почему-то показалось, что таких людей много.. Ну, если не много, но ЕСТЬ -- это точно! Или я идеализирую мир?


Цитата:

а вспоминая Три товарища... туберкулез совсем не рулит

В этом плане у Ремарка есть вещи, которые еще круче "забирают" -- ежели рассматривать именно в ЭТОМ плане.

Kat, нет, таких люднй очень мало, просто вся фишка в том, что автор как бы со стороны показал человеческий поток сознания (почти)... Поэтому, сопоставляя себя с героем и находя массу схожих черт, кажется нам, что и все люди такие. На самом деле, к сожалению, ТАКИХ людей почти нет...

Цитата:

он никогда не казался вам просто незрелым человеком, этаким забитым, закомплексованым подростком?

Именно таким и казался лет 5 назад...
Этим книга и хороша-отождествляешь себя с героем...
Какой ты-такой и он...
У каждого свой Холден

Цитата:

У каждого свой Холден

И каждый по-своему Холден... Но вот вопрос: насколько это "холденство" уходит с возрастом?

Цитата:

насколько это "холденство" уходит с возрастом?

Думаешь,уходит?...
Может,да...Но какая-то частичка остается с нами,у кого-то-большая,у кого-то-меньшая...

Цитата:

Думаешь, уходит?...
Может, да...Но какая-то частичка остается с нами, у кого-то - большая, у кого-то - меньшая...

Вот именно. Вообще, "холденство" - это человечность и искренность, честность перед самим собой. Чем меньше мы Холдены, тем меньше мы люди...

Цитата:

Чем меньше мы Холдены, тем меньше мы люди...

Супер!

Первый раз читала в 12 лет. Была в восторге. Холдена понимала на 90%.
Недавно (17 лет) перепрочитала (на этот раз в оригинале). Признаться честно, я очень сильно отдалилась от Холдена. Прежде всего не нравится его постоянное раздражение. Его всё нервирует...
Ведёт себя как будто ему не больше 15. (что поделать, американский подросток...)

Цитата:

что поделать, американский подросток...)

ты думаешь...он так сильно отличается от русских подростков?

Цитата:

ты думаешь...он так сильно отличается от русских подростков?

ИМХО все подростки одинаковы. Я вот себя ловлю до сих пор, что временами просто-таки думаю, как он... Хотя вроде бы и не 15 лет... Стареем...

Цитата:

Прежде всего не нравится его постоянное раздражение.

Это не раздражение. Это... просто жизнь. Вот ты можешь сказать. что когда-то чувствовала то же самое?

вот, что интересно, так это что у американцев "Catcher In The Rhy" чуть ли не настольная книга(!) У кого из американцев знакомых не спрошу - все заводят речь про эту самую кингу!
--------
З.Ы. - а в Сети книгу никто не находил? Хочу наконец прочитать.

Цитата:

Catcher In The Rhy

Искал в словаре слово rhy, но не нашел. И что это такое?

Цитата:

Искал в словаре слово rhy, но не нашел. И что это такое?

а ты Rye поищи! типа рожь.

2 Sebian:
Цитата:

Catcher In The Rye

так звучит название книги "Над пропастью во ржи" в оригинале, на буржуйской мове

2 Yaninochka:
Цитата:

Rhy//Rye

дело было вечером, делать было нечего...;) Солнце, моя опечатка, согласен. Поздно засиделся...

Добавлено
Так и всё же, знает кто-нибудь где в Сети книгу надыбать можно?

Yaninochka

Цитата:

ты Rye поищи!

Пасибо за оперативный перевод Вот что значит "Промт" под руками
Justa
Цитата:

Так и всё же, знает кто-нибудь где в Сети книгу надыбать можно?

Рецепт прост: www.yandex.ru

2 Sebian
Цитата:

Рецепт прост: шшш.yandex.ru

та ты со! Да ты, я смотрю, редкий шутник у нас....Куклачёв

Добавлено
Всем! всем! всем!....скачать книгу в Сети можно по прямой ссылке здесь

Justa, и скажи честно: ты это не через Яндекс надыбал?

2 Sebian: нет

Yaninochka

Цитата:

ты думаешь...он так сильно отличается от русских подростков?

Да, в общей массе думаю отличаются. Разная культура сильно сказывается. Хотя я не так уж много американских подростков знаю. И судить могу только по тупым американским фильмам, что очень необъективно.


Добавлено
Sebian

Цитата:

Это не раздражение. Это... просто жизнь. Вот ты можешь сказать. что когда-то чувствовала то же самое?

Я всё-таки склонна думать, что это раздражение. Бывает. Это когда жизнь подкрадывается сзади и ударяет ломом по голове. Вот тогда и появляются такие же мысли, как у Холдена. Но случается такое, к счастью, не так уж часто (как у него;)).

thaika, мне кажется, что какие-то общие вещи психологические есть у всех. Некоторая неустойчивость в ощущениях, мыслях...

Цитата:

Это когда жизнь подкрадывается сзади и ударяет ломом по голове.

Да, может бять. Даже, скорее да! Я так вспоминаю: пожалуй, я себя чувствую Холденом именно в такие моменты.

Извините, ребята, но бездарное это произведение. Просто мое мнение....
И вообще, у американцев кроме Драйзера приличных писателей не было. И, наверное, не будет.

Graf Suvorov, спасибо, что высказали мнение. Туда же и Хемингуэя, полагаю...

Sebian

Цитата:

Graf Suvorov, спасибо, что высказали мнение.

Да не за что. Опять же - это только мое мнение, а оно частенько не совпадает с мнением широких масс трудящихся.


Цитата:

Туда же и Хемингуэя, полагаю...

Не стоит обобщать...

Кстати, может не всем известно, но у убийцы Джона Леннона (забыл как его звали, да и не хочу вспоминать) этот роман был настольной книгой и все свои поступки он сравнивал с героем "Над пропастью во ржи". После выстрелов в Леннона он спокойно сел тут же ждать полицию и открыл почитать свой любимый роман...

Rush

Цитата:

у убийцы Джона Леннона (забыл как его звали, да и не хочу вспоминать) этот роман был настольной книгой и все свои поступки он сравнивал с героем

Да ну, я думаю, это типа рекламный ход с его стороны такой. Вроде того, что я не просто банальный "убивец", а "убивец с идеями".
В конце-концов мы все что-то читаем, и в любой книжке можно углядеть недовольство миром, призывы к насилию и свержению чего-нибудь там. Хотя бы и в Курочке рябе
Книга обсуждалась, о ней спорили, о ней упоминали многие известные люди, в том числе и писатели (у Фаулза в "Коллекционере" она играет достаточно важную роль), - вполне понятно, что и Чэпмен её читал и любил.
Ну так и я читала и люблю, но это не дало мне повода взят в руки берданку и пойти застрелить (*думаю кого бы написать*) ну хотя бы Киркорова

И в "теории заговора" с Гибсоном книга мелькала. Имхо, просто ради понтов.
Graf Suvorov
Думал, как бы поприличнее сказать, что думаю по поводу твоего высказывания, но не нашел слов. Молчу, просто молчу и ничего не говорю ни про Марка Твена, ни про Фитцджеральда...
Rush
Марк Чэпмен его зовут.