» Истинная правда Козлова :D

Книга попала ко мне случайно, на такие даже денег жалко. ИМХО только психологической помоЩью не может называться, а скорее "как стать манипулируемой куклой в руках так называемих "мастеров" шарлатанства., превраЩая людей в каких-то моральных уродов на своих сеансах психотерапии.. Читал ли это безобразие кто?

это что, г-н Козлов и его хваленый клуб Синтон? Знаем-знаем... ну прагматики и циники... на пикаперов смахивают (www.lover.ru). Честно - гадко после такого становится на душе.

Какую из книг ты четала? "Философски сказки", мне понравились. Есть у него пунктик - женщины. Ну так не обращая внимания на эти его высказывания, книга неплохая, и не такая однозначная. ИМХО конечно.

Побывал, посмотрел, скачал, прочитал.... И на Синтоне побывал...
Н-да... Я технарь чистой воды, не гуманитарий...
По-моему, это все для тех людей, которые согласны на то, чтобы им кто-то что-то разжевал, а они бы потом это проглотили, что-то много таких последнее время развелось, слабеньких. И никто не задумается о том, какими болезнями страдает жующий и какие цели он преследует. Я лично на такое не согласен, я этот кусок мяса сам оторву, сам разжую и сам проглочу. Зато потом всем скажу "вот я считаю..." и обосную СВОИМ опытом (пусть кто поспорит! или соглашусь, если чье то утвердение корреспондируется с МОИМ опытом), а не так "А вот такой-то имярек, говорит.... по ТВ...по радио.... написал..."
Такие игры, на мой взгляд, разучают людей ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, принимать РЕШЕНИЯ и совершать ПОСТУПКИ, вот что неприятно. С подобными "тренингами" я встречался (знакомые приглашали), пожимал плечами и уходил...мне просто неинтересно словоблудие.

Из СинтОна:

Цитата:

Взносы находятся на уровне 600 - 1400 р. в месяц (4 занятия). Студентам предоставляются льготы.

А.Миронов, из старого фильма "Обыкновенное чудо"
"...ну, это понятно...люди деньги зарабатывают"

merd:


Цитата:

на такие даже денег жалко.

Согласен!
Одно радует - все же число тех, кто этими услугами пользуется, исчезающе мало по сравнению с остальными (у нас - процентов 5 ИМХО. Иначе бы жуть что началось-пришлось бы от психов отстреливаться...

Shatenka
net eto drugaja uze kniga, ne chitala, skoree vsego i ne budu. A kniga, o kotoroi idet rech nazivaetsja"Istinnaja pravda ili uchebnikdlja psixologa po zisni", chitat' ne sovetuju, volosi dibom vstajut
to ALL
A bol'she vsego menja zlit, chto faktov samoubiistva posle seansov "chernogo stula' bilo ne malo i ob etom g-n Kozlov umalchivaet, v pechati proskal'zivalo, no malo, a voobche schitaju takie dela nado srazu oblichat', informirovat' ljudei o takix bezobrazijax, nemalo 'prostakov' vedutsja i popadajut v lapi k takim zivotnim, net daze na zivotnim, zivotnix ja ljublju, a voobche, podumalos' a dlja chego eto vse hado, pochemu Rossija, da i ne tol'ko, navodnena etimi zentrami "zelitel'stva', etimi sektami poslednee vremja, dumaju, chto deistvitelno prosto upravljat nedumajuchei mazoi, zombi i t.d., a ljudi, umejuchie dumat',ne poterjavshim svoe "ja" vsegda "meshajut" IMXO

Ton aka hwost

Цитата:

Побывал, посмотрел, скачал, прочитал.... И на Синтоне побывал...

Теперь не пойду, качать и читать не буду Спасибо за сэкономленное время. Зная тебя по другим ответам, вполне могу положиться на твои выводы.

2Merd:

Цитата:

umejuchie dumat',ne poterjavshim svoe "ja" vsegda "meshajut" IMXO

Конечно! Так всегда было. Еще у Гиляровского ("Москва и москвичи") один балаганный зазывала говорил что-то типа "толпу зимой купаться заставлю, а одного пойди уговори..."
А насчет всякого рода "сообществ", думаю, что в смутное время (да когда еще и ВСЕ дозволено) всегда воронье слетается всякого рода. Добавь сюда еще и "информационный взрыв" последних лет и вот результат... Плюс малограмотность населения, плюс изуродованный генофонд нации, плюс привычка со старых времен верить всему, "что в газете пишут", плюс старание СМИ, где за деньги "бабушку родную зажарят"
И бороться с этим бесполезно, увы

Цитата:

srazu oblichat', informirovat' ljudei o takix bezobrazijax

ибо думающим все и так ясно, а недумающие просто не поймут, ведь "по телевизору же другое сказали!".
Вывод один, ИМХО, - не уподобляться худшим образцам, да и вообще ничему не уподобляться и подождать всего 40 лет
А там - либо вымрем все (если это случится, то так нам и надо!),
либо все придет к нормальному компромиссу, ибо равновесие свойственно природе

2Stratovarius:
Спасибо.

На самом деле, книги Козлова нельзя воспринимать всерьез! Я еще в школе читала его книгу "Как относиться к себе и людям", мы с подружкой посмеялись и забыли. Но есть у меня одна знакомая женщина, так она всю свою жизнь строит по Козлову, замуж так и не вышла, так как ей попадались мужчины, ну никак не сочетающиеся с ее шизоидным типом и т.п.

Ton aka hwost
Stratovarius

Цитата:

Теперь не пойду, качать и читать не буду Спасибо за сэкономленное время. Зная тебя по другим ответам, вполне могу положиться на твои выводы.

Аналогично!

Хотя слышал о них от профессиональных психологов - "дер*мо в красивой обертке", но многие любят его употреблять - те, для кого обертка важнее сути.

Ton aka hwost

Цитата:

Н-да... Я технарь чистой воды, не гуманитарий...
По-моему, это все для тех людей, которые согласны на то, чтобы им кто-то что-то разжевал, а они бы потом это проглотили, что-то много таких последнее время развелось, слабеньких

offtop
Ага...что-то мне напомнили эти твои слова... Слабая интеллигенция, и сильные пролетарии... Хотя, это конечно не так. Словила, как говорится тебя на слове. И по-моему, ты не технарь чистой воды

А я не была бы такой категричной.Это прекрасно,что здесь собрались самодостаточные и самоуверенные люди.Каждый из вас пришел к этому своим путем.Но мы не в Древней Спарте,где слабым не давали шанс с рождения.Кто из вас может сказать что помог кому-нибудь поверить в себя?
Существует много интересной литературы по данной теме.Эрик Берн,на которого любит ссылаться Козлов,вряд ли будет доступен широкому кргу.Владимир Леви- до него нужно "дорости",потому что язык у него не смотря на изящность достаточно замысловат.И если человек,которому не с кем обсудить свои проблемы находит поддержку у Козлова-книга уже написана не зря.С ним можно спорить,не соглашаться,смеяться,но утверждать что все написанное там плохо и не нужно я бы не стала.

2Shatenka:

Цитата:

Словила, как говорится тебя на слове. И по-моему, ты не технарь чистой воды

Это не ты меня поймала , а я, вероятно, второпях не сумел грамотно довести свою мысль - минус мне за это... . Я просто хотел сказать, что, ИМХО любой человек, будь он интеллигент или пролетарий, должен стремиться жить СВОИМ умом, думать и анализировать САМ, набивать себе шишки и (в награду) познавать радость ситуации, когда самостоятельно принятое решение оказывается ВЕРНЫМ + повышать (как говорят мои знакомые психологи) "самооценку" (я так понимаю, это профессиональный термин, кто б объяснил, что это такое ). Это тяжелый путь, но зато абсолютно независимый от всякого рода Козловых, СМИ и.т.д. Манипулировать таким человеком после этого будет просто НЕВОЗМОЖНО (потому, что этого не может быть никогда - аксиома ).

Цитата:

Слабая интеллигенция, и сильные пролетарии...

Ой-ой-ой, сдаюсь, старый дурак.... Как ты ТАКОЕ могла подумать из моих слов? Минус мне второй за это, особенно, если учесть, что ЭТУ идеологию я НА ДУХ не переношу и против нее воевал и воюю. Кстати, сама жизнь подобного рода идейки сбросила под откос и доказала их ПОЛНУЮ несостоятельность. И, между прочим (ИМХО!) у интеллигентного человека гораздо больше шансов быть сильным и невнушаемым именно в силу образованности, широты кругозора и соответствующего образа мысли.

Цитата:

И по-моему, ты не технарь чистой воды

Ну уж и не гуманитарий - это 100%. Раньше мое занятие называлось -"естествоиспытание", одна из его отраслей. Отсюда, естественно, и мое мировоззрение. Для природы человек - всего один из видов, живущий, кстати, всего-то 1,6 млн. лет (Земле - 5,5 млрд. лет, динозавры существовали около 100 млн.лет), ей безразличны человеческие амбиции и страсти...
Ну как, я все прояснил? Так что позволю себе не отказываться ни от одного сказанного слова
А вот слабеньких действительно много развелось, уж не знаю от чего, может быть, это модно? Декаданс? Или просто от хорошей жизни? Кто б подсказал...

kitten

Цитата:

Это прекрасно,что здесь собрались самодостаточные и самоуверенные люди

Таких людей,kitten , я думаю вообще не бывает У каждого человека есть свои конкретные слабости, ранимые места, ещё не родился супер- человек, точно так же, как и сильные черты характера, я думаю, что человек должен самостоятельно идти к своему "идеалу" , а не отдаваться таким мясникам как г-нКозлов...Конечно, каждыи выбирает сам для себя....

Цитата:

Кто из вас может сказать что помог кому-нибудь поверить в себя?

Могу с уверенностью сказать, что мне помогли мои друзья, когда было мне тяжело, в свою очередь всегда поддерживаю и я их, а вот если человек одинок по-жизни, не находит ни у кого поддержки в этой жизни, то опираться на Козлова&Со, думаю, что не только не поможет, но и разрушит последнее, так как влезает в святую святых, то есть душу человека, меняя полностью её "начинку", а как же тогда "личность", своё неповторимое "я"?
Ton aka hwost

Цитата:

А вот слабеньких действительно много развелось, уж не знаю от чего, может быть, это модно? Декаданс? Или просто от хорошей жизни? Кто б подсказал

А вот это действительно интересный вопрос. Может просто ценности поменялись, происходит вырождение таких понятии как крепкая семья, искренняя дружба, любовь, а человек, каким бы аморальным он не был, все равно в своей душе он недеется...А если не находит, то полностью отчаивается.. И вот результат. Может так?

[q]Таких людей,kitten , я думаю вообще не бывает У каждого человека есть свои конкретные слабости, ранимые места, ещё не родился супер- человек, точно так же, как и сильные черты характера, я думаю, что человек должен самостоятельно идти к своему "идеалу" ,

Сильный человек в состоянии решить свои проблемы сам,не смотря на слабые места.А если слабый нашел утешение в подобной литературе- значит для него это выход.Для того,чтобы идти к идеалу,нужно знать где он по крайней мере находится.Человек должен не только вырости и повзрослеть,но и еще стать "зрелым".Когда это наступает зависит от многих условий,не всегда зависящих от нас. Иногда между ровесниками лежит пропасть.А некоторые так и не выростают на протяжение всей жизни.
я не берусь судить о Синтоне,только о нем слышала,но непосредственно книга,о которой ты говоришь не представлет из себя ничего ужасного.Напротив,имеет огромное колличество тем для размышлений и дискуссий.Перейди от общего к частному.Приведи пример с чем у Козлова ты не согласен. Кого ты кроме Козлова еще читал?Для сравнения
[q]влезает в святую святых, то есть душу человека, меняя полностью её "начинку", а как же тогда "личность", своё неповторимое "я"?
Если у тебя есть "я"-Козлов ему не повредит.А по поводу "меняя начинку" - человеку свойственно меняться.И грустно если этого не происходит.Значит не растет.
Ты противник Козлова или всей психологии?Именно эта наука пытается постичь таинства души .

kitten

Цитата:

Для того,чтобы идти к идеалу,нужно знать где он по крайней мере находится

У каждого свои собственныи "идеал",свои цели в жизни или что является главным и основным фактором для его полноценного развития, как в обществе, так и отдельно взятои личности; проще говоря, у каждого человека свое отдельное понятие счастья, ведь так?
Я совсем не удтверждаю, что моя точка зрения единственно правильная, просто в жизни пришлось с этим столкнутся, видела эти последствия..в реале...

Цитата:

риведи пример с чем у Козлова ты не согласен

Я наверное повторюсь, но я четко выразилась, что я с ним не согласна в целом,в этих конкретних методах "целительства"; само собои я не против психологии в целом, с чего ты это взяла?Я всего лишь против насилия.

Цитата:

А по поводу "меняя начинку" - человеку свойственно меняться.И грустно если этого не происходит.Значит не растет.

правильно, только когда это происходит естественним образом...

kitten
Я читала и Берна, и Леви, и многих других психологов, у меня даже образование психологическое... Но козловская психология действительно хороша лишь для слабых людей - она как занавеска, попытка спрятаться от негативного воздействия окружающей действительности... Но она не лечит, она лишь прячет комплексы вглубь и рано или поздно они свое возьмут, и возможно в более агрессивной манере И долечивать таких людей будут уже специалисты... Или человек просто окончательно замкнется в своей скорлупе, и хорошо если он обретет самодостаточность, а если нет? Ведь господин Козлов не может каждого последователя держать за руку! А то, что его книги написаны очень доступным языком, сделало его читаемым и его методы популярными... И благодаря ему может получиться как в анекдоте:

Идет цыпленок по железнодорожному полотну. Вдруг его лапку защемляет переведенная стрелка, и тут он видит приближающийся поезд. Цыпленок изо всех сил пытается освободиться, но все его попытки оказываются тщетными, а поезд уже совсем близко. Тогда цыпленок выпрямлятся во весь рост и решительным тоном произносит:
- Ну что ж, столкновение так столкновение!

С одной стороны, человек обретает иллюзию своей значимости, а что с другой? И не каждый может себя переделать из "цыпленка" в что-то стоящее...

Проблема не в этом.А в том,что человек ,ищущий спасения у Козлова, создает проблему на ровном месте.Как там в "формуле любви" про ипохондрию сказано,не помню точно,но очень в тему.Кажется "от глупых сомнений"Человек,делающий конкретное дело - не имеет времени на ненужные сомнения.
Я читала эту книгу.Есть смешные места,есть прописные истины,есть ,на мой взгляд,откровенные глупости.Смотря с какой целью эту книгу читать.Я не специалист,но никакого зомбирования я не увидела.
Грустно другое.Раз читают многие-скольким людям нужна помощь.Сколько народу ищет себя,так и не находит.

Цитата:

Но мы не в Древней Спарте,где слабым не давали шанс с рождения.Кто из вас может сказать что помог кому-нибудь поверить в себя?

Не ссорьтесь, пожалуйста
А вам не кажется, что-й то мне такая мысль пришла, что этот ваш Козлов является "санитаром леса"? Т.е., я хотел ляпнуть, несведущий я человек в психилогии, что он именно вышенаписанное и реализует? Выбивает слабых? А? Причем мягко, по их же собственной доброй воле? И таким способом природа поддерживает свойственное ей равновесие?

Цитата:

Не ссорьтесь, пожалуйста

Что-ты!И в мыслях не было!Разве разные точки зрения обязательно должны привести к ссоре?

Нет, конечно Но все же мысль-то у меня, темного естествоиспытателя, возникла. Что думают профи??

Ton aka xwost

Цитата:

А вам не кажется, что-й то мне такая мысль пришла, что этот ваш Козлов является "санитаром леса"? Т.е., я хотел ляпнуть, несведущий я человек в психилогии, что он именно вышенаписанное и реализует? Выбивает слабых? А? Причем мягко, по их же собственной доброй воле? И таким способом природа поддерживает свойственное ей равновесие?

Был молодым-глупым (года 4 назад), прочитал энтого Козлова, кой-чему поверил.
Даже в местный "Синтон" пошел! Скорее из любопытства. Народ там собрался разный, и после 5-6 занятий стал ходить только ради общения с конкретными людьми - то есть тусоваться.
В принципе, оглядываясь, могу сказать, что в некотрых вещах товарищ Козлов был прав - я имею в виду чисто описания повседневно-мещанской глупости (насколько я помню, все же читал я его достаточно давно).
Тусовался я там где-то осень-зима-начало весны. Потом интересный народ стал постепенно расходится, приходить абсолютно левые люди. Делать там стало нечего.
Сейчас я могу сказать лично о себе, что для меня это был год СЛАБОСТИ. То есть год я жрал что дают. Больше не тянет.
А тот народ, что там остался? Они парились в Синтоне еще год, потом пошли на еще один тренинг (уже не козловский, кажется LifeSpring или что-то в этом роде), потом еще один, еще и еще. Я недавно встретил одну из "синтонских душ" - оказывается, что вся та компания так и не развалилась, а в количестве 12-15 человек так и ходит по всяким тренингам, уже не важно каким. Для них это эрзац-общение стало единственно возможным для них общением, а тренинг-времяпровождение - единственно возможным бытием. А оно, бытие, вроде как определяет сознание.

Цитата:

Я недавно встретил одну из "синтонских душ" - оказывается, что вся та компания так и не развалилась, а в количестве 12-15 человек так и ходит по всяким тренингам, уже не важно каким. Для них это эрзац-общение стало единственно возможным для них общением, а тренинг-времяпровождение - единственно возможным бытием.

Что-то в этом роде я и пыталась сказать. Оказывается, существуют и примеры из жизни. И прав, выходит, Ton aka xwost ... Ну и хорошо, что господин Козлов помог кому-то найти смысл жизни, пусть в бесцельном хождении по треннингам... Хотя кто сказал, что оно бесцельное? Бывают очень даже полезные треннинги.

Annette

Цитата:

Ну и хорошо, что господин Козлов помог кому-то найти смысл жизни, пусть в бесцельном хождении по треннингам...

Интересно, как это вообще возможно найти смысл в чем-то бесцельном?

Цитата:

Хотя кто сказал, что оно бесцельное? Бывают очень даже полезные треннинги

Может объяснишь?

Всем привет! долго думал, писать мне это сообщение или не писать, поскольку предвижу нешуточный флейм по даннойму вопросу.

итак, сразу раскрою карты, я выпускник тренингов Lifespring, тех, с которых Козлов передрал свой Синтон.

то что могу сказать о тренингах личностного роста, а это:
дианектика, "фиолетовые", EST, Lifespring etc. то что они действительно полезны для людей!
но при соблюдении определённых условий:
1. сам человек должен быть уже изначально успешен и иметь свой собственный, успешный, жизненный опыт. "неудачникам" эти тренинги вредны и опасны.
2. обстановка на тренинге, команда, окружение человека (выпускники, тренеры, команда офиса) обязаны быть на высоте, (что к сожалению я наблюдал не всегда)

Да эти тренинги являются бизнесом, да они построены как денежный пылесос. Мне никогда не нравилось когда эти простые вещи оправдывались "служенем людям", "великой миссией" и т.д. но опять же таки возвращаясь к вопросы об аудитории тренинга.

Нормальный человек сам решит для себя что ему нужно а что нет.

Неудачник будет стремиться пойти на все курсы предоставляемые компанией, они для него как наркотик, где его любят, холят, лелеют и он сможет ещё какое то время протусоваться в приятной для него среде (до тех пор пока ему не надоест постоянно занимать денег или он не поймёт что всё таки надо что то менять в себе самому а не полагаться на тренеров и команду)

То что я прочёл в треде можно свести к одному определению - все эти тренинги говно и идут туда полные лохи.

да не спорю такие люди там есть, о них написано выше. Но в то же время я общался с высшим менеджментом таких компаний как Nokia, Konica, Canon, депутатами, просто богатыми и успешными людьми.

эти люди стали ещё успешнее после прохождения курсов. После кризиса 98 года многие из руководителей фирм достаточно быстро (6-12 месяцев) восстановили свои докризисные объёмы заказов.

в заключении могу сказать что когда меня спрашивают, рекомендуешь ли ты сходить на эти тренинги, я отвечаю что да рекомендую, но не всем. Многие из вас могут потратить эти деньги с большей пользой.

Вадим Супрун - LP Москва 16, 20

Повторюсь, мне довелось побывать на таком тренинге. Тема была такая: выработка уверенности в себе (ну, прям для меня как седло на корове я там смотрелся... ). И вот они три часа подряд говорили друг другу всякие добрые и хорошие вещи, вызывали друг у друга положительные эмоции и.т.д. А мне подумалось - ну ведь это же все ПОНАРОШКУ. Сейчас эти бедные люди попадут, ну, скажем к себе на работу и на них наорет грубый начальник, например. И они просто потеряются, поскольку ситуациям разным нет числа и смоделировать ВСЕ невозможно. Постичь это можно только "в боевых условиях", а никак не на таких тренингах. Возможно, они моделируют и отрицательные эмоции, но ведь это тоже игра. И ничему в ней не научишься, как нельзя научиться бегать и стрелять, играя, ну, скажем, в UT или RTCW...
Зато очень премило можно ПОДСЕСТЬ на эту игру (как, собственно и на компьютерную). И в этом плане я прекрасно понял vugluskr'a (классный ник у тебя - люблю абстракции! ) - собственно, он добавил в эту цепь моих догадок недостающее звено.
Вот они и подсели... на некую виртуальную игру. Только комп-то можно продать, выкинуть, снести игрушку и.т.д. А себя куда денешь? И это печально

Добавлено
Ну вот, пока это писал, уже пришел Slait и добавил примерно в ту же точку...

merd
Люди разные бывают, у кого-то смысл жизни - в собирании марок, у кого-то - в ведении домашнего хозяйства... При том, у каждого своя цель. Например, решила я замуж выйти за юношу, который психологией интересуется... Где искать? А пойду-ка я в Синтон! Цель есть. А вот смысл?! (это конечно неправда, просто пример)
Вот, может, и эти люди маялись, не зная, чем себя занять, а тут добрый дядя говорит: "Ребята, а идите вы на треннинг, и тогда решатся все ваши проблемы!" Вот тебе и цель, и смысл, если ты этому дяде поверил...
А про треннинги, так это вполне достоверно, что с помощью такого рода мероприятий реально оказать качественную психологическую помощь, только делают это специалисты, и люди туда ходят не "от нечего делать".

Цитата:

Например, решила я замуж выйти за юношу, который психологией интересуется... Где искать? А пойду-ка я в Синтон!

Может быть, я и не прав, но, ИМХО, думаю, что ПРОФИ ты там не найдешь - они бывают в других местах. Те, кого я видел на тренинге, похоже, были именно ПОДСЕВШИЕ люди. Причем, насколько мне показалось (более их я не видел) никаких СЕРЬЕЗНЫХ проблем у них не было. И то! Ежели бы проблемы БЫЛИ, то, наверное, им бы было не до тренинга - они бы занимались их решением "вживую". Т.е. либо это слабые люди, либо с жиру бесились.
Еще раз повторю, это ИМХО.

Annette

Цитата:

А про треннинги, так это вполне достоверно, что с помощью такого рода мероприятий реально оказать качественную психологическую помощь, только делают это специалисты, и люди туда ходят не "от нечего делать".

Цитата:

Но козловская психология действительно хороша лишь для слабых людей - она как занавеска, попытка спрятаться от негативного воздействия окружающей действительности... Но она не лечит, она лишь прячет комплексы вглубь и рано или поздно они свое возьмут, и возможно в более агрессивной манере И долечивать таких людей будут уже специалисты...

Прости, но ты сама себе противоречишь, что-то я тебя ясно понять ну никак не могу...

merd
Я у Козлова на треннингах не была! Но книги его читала (все), когда изучала психологию. По книгам я и сужу о его подходах.
А треннинги бывают разные, бывают типа развлекалочки, как описывал Ton aka hwost, а бывают треннинги в группах для людей с проблемами - на западе практикуют такие вещи. И врачи-то и есть те самые специалисты, которые будут
Цитата:

долечивать таких людей

. И методов в психологии много, почему бы не воспользоваться треннингом?
А если тебя интересует процедура проведения треннингов и их посетители, то это к Slaitу.

Цитата:

Прости, но ты сама себе противоречишь, что-то я тебя ясно понять ну никак не могу...

Моя позиция:
1. треннинги - не есть социальное зло
2. книги Козлова желательно читать людям с устойчивой психикой и не воспринимать всерьез
3. психология Козлова - не есть панацея (и вообще не может вылечить)



Добавлено
Ton aka hwost
Это был первый пришедший мне в голову пример, если бы я решила выйти замуж за психолога, я бы его искала где-то в университете, да и мужа моего пришлось бы куда-нибудь девать, а он мне еще пригодится.