» Мат и плохие слова в стихах

Возможен ли мат и плохие слова в стихах?
Правильнее будет сказать, в рифме, а не в стихах.
И не для публики, а для друзей.

inche0n
Лишь бы не самоцель и был стилистически/сюжетно оправдан.
Пример:
"Я даже б**дям в баре буду
подавать
ананасную воду"
(В. Маяковский)

Ну даже великие этим не гнушались)))

считаю что вполне возможен

inche0n
Ты сам понял к чему тема?

Вообще мне кажется что использование мата нигде не приемлемо.А в публичных произведениях тем более.Язык же наш богат и многогранен.

лучше без мата.
лучше вообще без мата.
но бывают случаи, когда он не помешает.... когда надо передать особо выразительные чувства...

zluka

Цитата:

но бывают случаи, когда он не помешает.... когда надо передать особо выразительные чувства...

Как говорится чтоба глаголы, а не междометья.

Нет. Коль пытаешься писать,изволь уметь это делать. А мата мы и в реале наслышаны - противно.

Про мат понятно, а что на счет плохих и не литературных слов?

inche0n, милостивый государь, мне кажется что мат и плохие слова применяют от скудности познания родного языка. Это не выражение эмоций, как думают многие. Это выражение собственной невоспитанности, ограниченности, безкультурия и безграмотности. Плохое знание собственного языка - не повод для оскорбления более воспитанных персон.

Но это только моё личное мнение, Ваше право принимать или нет это на свой счёт. Заранее извиняюсь, если кого то задел за больное место.

Почитайте Чехова, Толстого, Достоевского, Булгакова, Фета, Лермонтова, и т.д. - очень многое Вам станет понятней и ближе. Что же касаемо классиков и поэтов, постфевральского периода, то это только подчёркивает недостаток образования и коньюктуру, порождённую хаосом тех событий.

Засим разрешите откланяться.

Milse
Еще раз почитайте Пушкина, Лермонтова и всех прочих, но не то, что публикуется в академических изданиях)) И не думаю, что в литературе постфевральского периода мат - только признак недостатка образования. Это скорее признак новой эпохи, нового времени, когда поменялся весь уклад жизни и сменились ценностные ориентиры. Далеко не все поэты и писатели того периода были недостаточно образованы Не говоря уже просто об интеллекте
Мат - это не всегда оскорблениекакого-то И иногда это действительно всего лишь выражение эмоций) Нечто вроде междометий))
И, кстати, понятия-то мата весьма относительное
Я НЕ ЗА мат. Я ПРОТИВ его ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ. Да и все дело, наверное, в том, где, как, в каких количествах и для чего мы его применям.

bezobrazie - я сознательно не перечислил А.С.Пушкина в связи с ранними произведениями, широко не известными по причине юнности поэта. В более зрелом возрасте это у него прошло.

Цитата:

сменились ценностные ориентиры.

У кого, позвольте поинтересоваться? У кого их никогда не было?

Milse
Ориентиры есть всегда и у всех) Сменились доминирующие ценностные ориентиры))

А как на счет Пушкинских уже ВПОЛНЕ зрелых писем к жене?)) ДА, безусловно, некоторые из них действительно шедевры. Но разве он не позволял в них себе крепкое словцо?))) А уж кого-кого, но его не отвинишь в том, что красота русского языка ему неизвестна и неподвластна)))
Так что еще раз повторюсь - всему свое время и место))

Он возможен, но чтобы понять где, нужна хренова туча вкуса...

Sebian
а что вообще есть искусство?)) Мне так кажется, что как раз таки эта самая "туча"))

Мне кажется, что мат в стихах может быть только тогда, когда он по логике вещей необходим. Для смеха предположим, что автор сочинил вирши о бомжах. Если герои будут изъясняться в стиле "сударь", "сударыня", "позвольте" и пр., никто "юмора" не поймет...

Но на самом деле такие случаи крайне редки. А у нас нынче писатели-поэты стараются шокировать читателя как можно сильнее (как в анекдоте: беспроигрышный сюжет фильма эпохи перестройки - перед портретом Сталина сидит голая девица и курит марихуану), т.е. чем больше помойки в тексте, тем лучше будет продаваться книга. Вот и имеем то, что имеем

bezobrazie

Цитата:

Еще раз почитайте Пушкина, Лермонтова

Только не путай Пушкина с Барковым.
"На передок все бабы слабы,
Скажу вам правду не таясь,
Но уж такой ....."
У Есенина немного было, но на это просто не стоит обращать внимание. Я думаю и в 15 веке это не приветствовалось при великом Леонардо.

Добавлено
leona

Цитата:

Если герои будут изъясняться в стиле "сударь", "сударыня", "позвольте" и пр., никто "юмора" не поймет...

А как же во времена Пушкина, Лермонта разговаривали?

igcomp

Цитата:

А как же во времена Пушкина, Лермонта разговаривали?

Бомжи-то? Не знаю

leona
А был ли бомж-вот в чем вопрос.

leona, igcomp:
Давайте бомжей оставим в покое. сие есть офтоп.

а мат, да еще и в стихах... А почему-бы и нет, собственно говоря?
Мат, в конце-концов, тоже исскуство. только применять его нужно очень осторожно и в небольших количествах.
Мат, он вообщем-то как водка: изредка в небольших дозах и под хорошую закуску, в целом, на организм влияет вполне благотворно, в отличии от распитя оной в подезде темной ночью, до состояния полного нестояния.
Milse

Цитата:

милостивый государь, мне кажется что мат и плохие слова применяют от скудности познания родного языка.

Нет. Низачто. Никогда.
Да, скудности позниния родного языка и мат получается скудный и убогий.
Только тот кто владеет родным языком очень хорошо, может вледеть хорошо и матом.

А приводить в пример Пушкина и Лермонтова. Да писали они матерные стихи. писали.
А уж особенно Лермонтов. Есть у меня огромный толмуд 1936 года выпуска. Полное собрание Лермонтова.
Стихи там есть такие... конечно в это издании нет ни одного непечатного слова, но на место многоточий посреди строфы почему-то так и просятся всякие непристойности. и главное, они попадают в рифму, размер и смысл.

А вообще, самый лучний способ брьбы с матом - обявить цензурным.

А в причипе, проблема-то не в мате, а в косноязычии. а с матом или без я оно одинаково отвратитльно. Всего должно быть в меру. Косноязычее - корень зла.

Нюхнул дед Пафнутич свою портянку, и ажно заколдобился. (с) Ильф и Петров

Fair Kender

Цитата:

Мат, он вообщем-то как водка:

ну да, только мат не водка, на организм не влияет... дело не в мате как таковом, а в отношении человека к нему... кого-то воротит и от 50 гр... кого-то не будет и от 0.5 л.

igcomp
Эпоха великого Леонардо?))) Ох, не смешите)) Вы видать в истории культуры не сильны))


Цитата:

дело не в мате как таковом, а в отношении человека к нему... кого-то воротит и от 50 гр... кого-то не будет и от 0.5 л.

- вах как сказано)

Sleepwalker все еще зависит от преподнесения оного.
Поллитра мата с хорошей закуской вполне может сойти (например х.ф. "Snatch" в Гоблинском переводе)
Дело в умении (или не умении) человека использовать данную лексику.
ибо опять таки есть водка тройной очистки, а есть самогон.

Я бы не стал сравнивать: вот тут классика, все культурно, а тут современные писатели, фу маргиналы небритые.
Просто если танцевать от общего уровня культуры и морали, то сейчас он ниже, чем 100 лет назад. И не отражаться на языке это не может. Так что если ильф-петровский дворник приветствовал барина из Парижа вполне пристойно и отнюдь не выражался матом, пошло нажравшись на 1 даденный ему рубль, то нашего дворника дядю Толю я, особенно когда он во хмелю, понимаю с большим трудом.

Fair Kender
Не надо, плиз, о Гоблине. Просто вчера смотрел этот фильм в его переводе и поневоле по памяти сравнивал с оригиналом. Совершенно механистичная у него ругань, никакого изыска (а герои фильма заворачивают весьма залихватски).

YZ

Цитата:

Не надо, плиз, о Гоблине. Просто вчера смотрел этот фильм в его переводе и поневоле по памяти сравнивал с оригиналом.

Ты чего-то тогда не то смотрел.
Сабж же всё-таки про стихи, и ИМХО существующие сейчас каноны вполне приемлемы.

YZ, да, вот такого о гиблине я еще не слышал. Честно. видимо тебе подсунули некачественного Гоблина.
И с каким ты оригиналом сравнивал? вообще его переводы наиболее близки к оригильному английскому тесту...
ну да ладно. мы тут не про гоблина говорим...
Цитата:

Просто если танцевать от общего уровня культуры и морали, то сейчас он ниже, чем 100 лет назад.

Да нет, прото поменялись ценности и приоритеты... мораль не стала ниже, она стала просто другой. А культура? да и культура стала совсем другой.
а что будет еще, лет скажем через 50?

Цитата:

Мат и плохие слова в стихах.
»  как вы к этому относитесь? да? нет?

звучит как "стихотворный мат" и "стихотворные плохие слова", или даже "Как вы отреагируете, если дворник обложит вас шестиэтажным амфибрахием"

По-моему, плохих слов не бывает.
Просто любое словоупотребление (тем более в поэзии) должно быть оправдано контекстом и ситуацией (не говоря уже о стилистике, экспрессивности и других замороченных словах ).
Скажем, у Есенина в "Пой же пой, на проклятой гитаре..."-- абсолютно оправданное употребление, по-другому там и не скажешь


Кстати, касательно мата всё понятно, а какие слова подразумеваются под плохими?

По-моему, было написано
Цитата:

И не для публики, а для друзей.

Если это не для публики, то почему бы человеку не выразить свои мысли так, как он посчитает нужным? И, в конце концов, если это написано действительно талантливо (а кто может сказать, что нельзя талантливо написать стихотворение с матерными словами?), то это тоже искусство! И закрывать на это глаза как-то глупо... И вообще, никто не заставляет читать, если не нравится.

Цитата:

Кстати, касательно мата всё понятно, а какие слова подразумеваются под плохими?

Видимо, нематерные ругательства и некоторые слова, ставшие ругательными в ходе истории, но подразумевающие изначально что-то приличное

попытаюсь изложить...коротенько
мат допустим лишь тогда, когда люди умеют пользоваться им ИЗЫСКАННО...
вы встречали таких людей?
не те, у которых через слово - "н-нах"..а те, которые могут со вкусом, к месту и ко времени..
я так люблю сама материться..чтобы слово вписывалось в общую концепцию того,что я пытаюсь донести...(да, я такая)
если человек употребляет мат со вкусом..вкусно, я бы даже сказала, то это смотрится (читается, воспринимается) как нечто органичное...
вот например у того же Довлатова насчет мата есть потрясающий пассаж..
про солдат и старшину....уууу...
кстати - вот Довлатов без мата был бы не таким...у него мат очень к месту...
etc