» Шансон у нас и RAP за бугром

Katiusha правильно , своё мнение это своё, родное и близкое


Добавлено
Trex не скажи, гоп-стоп это наше, да и по карману у нас лучше работают

AlexV
Да нет, просто нафлудили уже когда лидерство обсуждали. Хватит одного раза.

Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, дурак не учится вообще. Я не мудра, но и дурой быть тоже не хочеться.

Цитата:

Ну, если еще и Окуджаву припомнить, то совсем крутяк выйдет. Вообще-то есть еще термин "авторская песня". И это отнюдь совсем не то, что шансон.

Во-во.
Я просто хочу сказать, что шансон лично я считать песенным искусством не могу. Не вижу я там искусства, потому как виршеплетство и поэзия - разные вещи, так же, как и перебор аккордов по отношению к музыке. Я не говорю " а ну-ка не слушайте шансон!", просто это не музыка. Исскуство - любое - должно что-то нести душе, будь то негатив или позитив, а шансон моей душе не приносит ничего, кроме скуки и раздражения. Все вышенаписанное - ИМХО, так что не придирайтесь!

Sebian

Цитата:

Исскуство - любое - должно что-то нести душе, будь то негатив или позитив,

Поцелуй меня везде, я ведь взрослая уже (с)Руки Вверх
Не спеша ты с кавалером быстро встала и ушла (с)Ненси

смысла конечно куда больше чем:

Цитата:

По-маленьку, по-тихоньку сознаешь,
Как тепло от слова добpого "Пpивет!",
Hа душе, да только вот ответа нет...
Hа холме фотогpафия и чётные цветы,
Тоже сpезанные с каплями pосы,
Hа котоpые не пpилетит пчела,

(с) Круг
в этих словах.

А, имхо, Шансон можно понять (действительно понять!) только с возрастом...

AlexV

не знаю
мне РЭП очень нравиться, только не разные там M&M (Eminem)
А классический (2pac, B.I.G.)

SplideX
Между прочем ЭМ не всякий там , а очень талантливый, ПРосто ща опопсел чуток.
а вообще

Цитата:

Рэп это кал!!, Рэп это кал!!
Ты попал неформал, неформал ты попал!!

(с) Кирпичи

Цитата:

Поцелуй меня везде, я ведь взрослая уже (с)Руки Вверх
Не спеша ты с кавалером быстро встала и ушла (с)Ненси

Я разве говорил, что современная попса - это искусство? И можно подумать, в шансоне ты не найдешь таких же тупых строк.

Sebian

Цитата:

Я разве говорил, что современная попса - это искусство? И можно подумать, в шансоне ты не найдешь таких же тупых строк.

Есть тоже, но очень редко. Не нужно сюда добавлять бвардов и блатняк. Шансон это отдельное направление.

Цитата:

Есть тоже, но очень редко.

Я при своем мнении...

Fredboy

Эээ. Ну ЭМ опопсел это точно. Жаль что такие группы как Metallica и ей подобные начинают попсеть. АбЫднА.

сейчас я попробую полностью изложить свои мысли

Шансон = Рэп (по роли которую он играет) по тому что:
Шансон и Рэп = лирика
Шансон и Рэп = стиль жизни

Многие на форуме говорят что Шансон = Кантри
Я считаю что это с точностью наоборот
Мне кажется что Кантри = нашим народным песням, по-тому что:
У нас жизнь началась из села (где и родился фольклор),
У них из ковбойских городков (где родилось кантри)
наши песни отображают жизнь и историю нашего народа а ихние - американского, значит роль Кантри = роли народных песен (познавательно-историческая)

AlexV

Цитата:

Шансон = Рэп (по роли которую он играет) по тому что:
Шансон и Рэп = лирика
Шансон и Рэп = стиль жизни

Ну ты что? По-моему к кантри он куда больше по стилю подходит.

AlexV

Цитата:

Кантри = нашим народным песням, по-тому что:
У нас жизнь началась из села (где и родился фольклор),
У них из ковбойских городков (где родилось кантри)
наши песни отображают жизнь и историю нашего народа а ихние - американского, значит роль Кантри = роли народных песен (познавательно-историческая)

Во первых - наш фолклер берет истоки из языческих многоголосных песнопений (я язычество на Руси - появилось как религя охотников а не земледельцев - отсюда в русских сказках все животные помошники - это тотемные животные язычников-охотников. То есть жизнь началась не в селе , а в лесу)
Во вторых - Кантри берет свои истоки из старой английской баллады
и является её упращенным искаженным вариантом. И появилось кантри не в ковбойских городках, а в городках именно английских поселенцев и в не зависимости от рода их занятий (разведение скота или земледелие). Хотя баллада в Англии действительно народная музыка.
В третьих нет такого народа - американского (только сами американцы считают что он есть, да и то не все).

Добавлено
Если Русский фольклер возник из языческой обрядовой музыки (то есть из духовной музыки), то кантри возникла из английского фолка, ни каккого отношения к обрядам не имеющего и тем самым являющегося скорее светской музыкой. А поставить знак равенства между духовной с светской музыкой на мой взгляд не верно

причём тут истоки, Я ПРО РОЛЬ
а вот американцы есть и если ты не считаешь их народом то это твои проблемы (но конечно же они всё ровно выходцы из Европы, но не надо забывать про индейцев)

AlexV

Цитата:

причём тут истоки, Я ПРО РОЛЬ

Про "позновательно-историческую" роль я вобще молчу (но раз уж зашла речь).
Музыка относится к искуству, а не к науке. Хотя конечно теоретики музыки, фольклористы или историки могут рассматривать то или иное музакальное произведение как источник знаний в интересующей их области. Но музыку мы слушаем не для восполнения знаний, а потому что получаем удовольствие от звука.
Музыка которую мы называем щас нашим фоком играла сакральную (обрядовую) роль, а кантри музыка к этому вообще ни какого отношения не имеет и ни когда не имела.
А народом америкосов не только я не считаю, а почти все(и никакой проблеммы в этом нет) , кроме самих америкосов, (во всяком случае "народом" в значени "этнос" , "нация" ) . Это же страна эммигрантов.
А вот на счет индейцев ты прав. Их музыка горазда ближе к нашей.
Тоже языческая обрядовая музыка. Но только не индейцы придумали кантри. Кантри - музыка белых американцев (которые всех индейцев почти переколбасили).
А Шансон по-моему вообще аналогов ни каких не имеет. Это чисто наша штука. И мне кажется не стоит сравнивать его и с афро-американской музыкой.

Забыли о теме???
Неужели она плохая???

AlexV

Цитата:

Шансон = Рэп (по роли которую он играет) по тому что:
Шансон и Рэп = лирика
Шансон и Рэп = стиль жизни

ты сам хоть понял что написал?
рэп зародился ну максимум лет 30 назад.
а шансону (блатняку) уже огого.
и объясни уж мне тогда какие они играют роли(идинаковые по твоему), если слушатель у них как минимум разной возрастной категории. хде ты видел пожилих дядек, которые бы просили слабать на гитаре рэп? хаха.. юрая хип ещё понимаю. но рэп.. =)))

kotorogo_ne_pret
ты уверен что 30 лет назд???
думаю намного раньше
Black Gangsta

М-да...
Что тут скажешь...
http://www.udaff.com/music/22506.html
http://www.mk.ru/numbers/147/article4874.htm

Для меня лично шансон - именно "блатняк". Слышал лишь отечественных производителей.
Sebian
Esc

mymuss

Цитата:

http://www.udaff.com/music/22506.html
http://www.mk.ru/numbers/147/article4874.htm

Хорошо написано. Я мат совсем не признаю, но написано верно (по сути)!

Horex

Цитата:

Для меня лично шансон - именно "блатняк". Слышал лишь отечественных производителей.

Вообще, настоящий шансон - очень хороший стиль музыки. Например, одна из любимых моих певиц Patricia Kaas поет в стиле шансон. А почему получилось, что все это уголовное жлобье стало называть свое "творчество" шансоном - мне непонятно...

ИМХО, рэп - значительно более приличный стиль, хотя мне лично он принципиально не нравится.

Шансон у нас и RAP за бугром – Сама по себе тема уже абсурдна.

Ее мог создать чел., поверхностно знакомый с этой музыкой как таковой. Да и не очень грамотный в области англ. языка.
RAP в переводе периодичное прерывистое выкрикивание, разговор.
Фактически это рифма, положенная на простой бит.
Связь с миром преступности абсолютно необязательна. О ней в своих песнях сможет спеть и Барбара Стрэйзанд.

mymuss

Цитата:

ИМХО, рэп - значительно более приличный стиль, хотя мне лично он принципиально не нравится.

Насчет приличности конечно же это не так, в многих темках используется мат, что не делает его приличным, но это в основном у зарубежных (а не все знают язык и поэтому отношение ||), у наших конечно тоже есть, но в меньшей степени.