» Шансон у нас и RAP за бугром

У нас Шансон - самая блатная музыка, а за бугром эту роль играет Рэп.
Нона самом деле Шансон круче (за бугром русские никого не боятся, а их все).
ЗА и ПРОТИВ, предлагаю подискутировать на эту тему

AlexV Я тебя что-то совсем не понял За и против чего? Если шансон-то конечно за

AlexV
Я просто восхищён подходом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

за бугром русские никого не боятся, а их все

Вот за это я и не люблю "шансон"!
"За бугром" сложилось очень устойчивое мнение о "русских" - русские ничего не делают, постоянно пьют водку, очень громко слушают музыку, и в районах, где они проживают повышается преступность. "Крутые" ребята слушают "крутую" музыку и их все боятся.
Так какая же музыка круче? Их или наша? Надо русским за бугром быть ещё круче - тогда наша музыка будет ещё круче (такой вывод надо делать?).
Оч. интересная мысль.

А мне нравится иногда Шансон послушать. Михаил Шелег- это класс, Ayalon, что скажешь о Шелеге?

AlexV

Цитата:

У нас Шансон - самая блатная музыка, а за бугром эту роль играет Рэп.

В штатах скорее кантри можно сопоставить с нашим шансоном.

Цитата:

В штатах скорее кантри можно сопоставить с нашим шансоном.

Кантри это скорее наш фольклор (народная музыка) а вот блатняк у них-Рэп (а у нас Шансон)

AlexV

Цитата:

Кантри это скорее наш фольклор (народная музыка)

Не смеши меня! Кантри и наш фольк...
Не слышал ты настоящего кантри. Или не знаешь, что это такое!
Кантри и есть самый настоящий заокеанский блатняк - красавцы ковбои, затянутые в кожу, в ковбойских шляпах, поющие о лошадях, шерифах, о своих любимых. А да че тебе говорить!
Дело все в текстах, а не в антураже. Сравнил черномазую шантропу, расказывающую как все х@#во и какие белые гавнюки, с романтическими ковбойскими песнями! Именно в текстах я и нахожу сходство кантри и шансона.

Sati, какрас нет, кантри играет туже роль что и наши национальные песни, но конечно я согласен что ков-бои крутые

AlexV
Какие национальные песни, о чем ты! Какую роль - ты о чем? О патриотическом воспитании молодежи?...
Тыявно не знаешь настояшего кантри.
В очередной раз вижу фантика от рэпа, который в очередной раз будет доказывать, что рэп это сила.

Как насчёт Ника Кэйва в роли блатняка? Правда он в Англии живёт, хотя тоже Запад. Песенки у него попадаются довольно жёсткие.

Sati ты права - шансон сопаставим с кантри, а вот рэп... не катит не по каким парпметрам, товарищи... ну если только брать gangsta-rap, и то там немного другое все таки. Да я кстати с большим удовольствием слушаю рэп, а не шансон. У меня свои ассоциации насчет шансона - отнюдь не блатные, а таксистов я представляю себе и водителей "газелек" - как ни поймаешь тачку - везде эта фигня играет.

Я шансон не люблю. Не прет меня от "Владимирского централа" и тому подобного. Не понимаю прикола: зачем петь что-то, а уж тем более, слушать эту так называемую "музыку", если можно выйти на улицу и послушать сантехников. И от русского рэпа тоже не прет. А вот некоторые, вернее, очень немногие западные рэп-композиции можно послушать, ту же Bang bang.

Может я какой-то не тот шансон слушал, но ничего общего с кантри я в нем не вижу. По признаку воспевания криминальной жизни, он ближе всего именно к рэпу, даже если кому-то и не нравится соседство с "чернокожими братьями".
А кантри - музыка респектабельная, приличная. Ковбои и зэки - это отнюдь не одно и то же, даже если и те и другие с пистолетами. Кантри на пару с рок-н-роллом - это местная эстрада, их слушает большая часть взрослого населения.

P.S. Я думаю, что легко понять, что сам я шансона не люблю.

Цитата:

предлагаю подискутировать

А че тут дискутировать?? Что одно, что другое - полная лажа.

Кстати, солидные американцы, любящие кантри, как раз терпеть не могут рэп. Рэп - это музыка для черных.... и для молодежи, поскольку увидеть на MTV что-либо кроме рэпа - большая удача. Процентов 80% транслируемой по этому каналу музыки, а то и все 90 - это рэп и всякая рэпообразная музыка.

Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ШАНСОН ЭТО КРУТАЯ МУЗЫКА (КАКРАЗ НЕТ, МУЗЫКА ТАМ НЕКАКАЯ,может только у Розенбаума и ещё кого-то) НО ВЕДЬ В ШАНСОНЕ ОЧЕНЬ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ, ЭТО ПЕСНИ О ЖИЗНИ НАШЕЙ И О ВОРОВСКОЙ ЖИЗНИ КАК ПОЁТ ОДИН ИЗ ПЕВЦОВ ШАНСОНА : "КТО НЕ СИДЕЛ ТОТ НЕ ЗНАЕТ ЛЮБВИ"- а ведь это правда. МЫ НА СВОБОДЕ НЕ ЦЕНИМ ТОГО ЧТО ИМЕЕМ. И В ШАНСОНЕ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО И Я УВЕРЕН ЧТО НЕТ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА В СНГ КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ ФРАЗЫ "ГОП-СТОП МЫ ПОДОШЛИ ИЗ-ЗА УГЛА"...

Цитата:

Я УВЕРЕН ЧТО НЕТ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА В СНГ КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ ФРАЗЫ "ГОП-СТОП МЫ ПОДОШЛИ ИЗ-ЗА УГЛА"...

Почему здравомыслящего? Просто ЗДРАВОГО ПАЦАНА...
AlexV, если ты начал ценить любовь в тюрьме, то, во -первых, что это была за любовь... А во-вторых, давайте все бросаться в реку с моста, чтобы понять, как же мы ценим жизнь, а?

на самом деле всё это мнение каждого и моё мнение вы уже прочитали, но мне интересно ЕСТЬ ЛИ КТО-ТО СОГЛАСНЫЙ С МОИМ МНЕНИЕМ

AlexV

Цитата:

И В ШАНСОНЕ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО И Я УВЕРЕН ЧТО НЕТ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА В СНГ КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ ФРАЗЫ "ГОП-СТОП МЫ ПОДОШЛИ ИЗ-ЗА УГЛА"...

Тоись, кто не знает, что с гоп-стопом из-за угла подошли, тот уже здравомыслящим не считается? Глубокая концепция.

нетEscя говорю что все знают что такое гоп-стоп, значит они знают настоящую волчью жизнь, а вот половина америкашек не знают этого значит они лохи, не знают жизни


Добавлено
а вобще всё что я тут пишу это мои мысли и моё мнение и никто и ничто его не изменит

AlexV

Цитата:

что все знают что такое гоп-стоп, значит они знают настоящую волчью жизнь, а вот половина америкашек не знают этого значит они лохи, не знают жизни

каждая музыка пишется для определенной аудитории и то что ты слушаешь НИKАK не определяет - ты лох или крутой. Ну а насчет гоп-стопа - так он в Америке был тогда, когда в России еще не знали что это такое.

Esc

Цитата:

По признаку воспевания криминальной жизни, он ближе всего именно к рэпу, даже если кому-то и не нравится соседство с "чернокожими братьями".

Почему воспевание криминальной жизни?
Есть песни вообще не имеющие об этом ни слова.
Новиков:Город древний, Гостиничная история, О козле и экстрасенсах, Щ женском атлетизме, Похороны Абрама, Вано послушай, Помнишь девочка, Вы уезжаете
Круг: Селигер, , День как день, Светочка, Тишина, Это было вчера
Трофим:Скажи мне милая, Романс, "Вот и все " сказал мудрец, Валерий Залкин:Алые розы
Гарик Кричевский:ЛЬвовский дождь, О любвине говорят, Соломон, Старый трамвай
Кучин: В таверне, Пройдут года, Белый лебедь, Таволга
Петлюра: Облака,
Иван Корнилов: Я сошью себе рубаху
Розенбаум: Атаман, Ярамрка, беспризорник, Умница,
Можно перечеслять еще очень долго. Если слышал одну-две, это еще не значит, что все такие. Я могу привести примеров еще сотни.

Цитата:

половина америкашек не знают этого значит они лохи, не знают жизни

Люди, все, кто не знает, что такое гоп-стоп, - лохи. В таком случае я себя причисляю к их клану в первых рядах.

Esc

Цитата:

По признаку воспевания криминальной жизни, он ближе всего именно к рэпу

Да ты чувак совсем не знаешь, что такое шансон и откуда он пошел… Какое воспевание криминальной жизни…
И права Katiusha в русском шансоне полно тем и без криминала.
Нахватавшись “верхушек”, ты не знаешь истоков шансона и шансонье.

AlexV
А тебя никто переубеждать не собирается - жизнь научит.

Katiusha

Цитата:

Почему воспевание криминальной жизни?
Есть песни вообще не имеющие об этом ни слова.

Разумеется, криминальный элемент не палит целый день из пистолета. Иногда ему и отдохнуть хочется.

Цитата:

Розенбаум: Атаман, Ярамрка, беспризорник, Умница

Ну, если еще и Окуджаву припомнить, то совсем крутяк выйдет. Вообще-то есть еще термин "авторская песня". И это отнюдь совсем не то, что шансон.
Sati

Цитата:

Да ты чувак совсем не знаешь, что такое шансон и откуда он пошел… Какое воспевание криминальной жизни…
И права Katiusha в русском шансоне полно тем и без криминала.
Нахватавшись “верхушек”, ты не знаешь истоков шансона и шансонье.

Ну и при чем тут истоки? Вон у свастики истоки в древней Индии, она там солнце обозначала. Так иди, чувак, на улицу и рисуй ее на заборах. А тем, кто тебя бить придет, разъясни, что они неправы и истоков ни фига не знают.

От того, что исполнители "блатных" песен приклеили себе ярлык "шансонье", чтобы выглядеть поприличнее (ну правда, не будет же студия СОЮЗ, к примеру, выпускать диск с надписью "блятняки", несолидно) они не стали наследниками ни русского шансона, ни французского, ни какого другого. Так что слово одно, а понятия разные.
А корни сегодняшнего "шансона" лежат в послевоенной блатной романтике, когда криминал расцвел буйным цветом и тема была крайне модной.

Esc

Цитата:

Ну, если еще и Окуджаву припомнить, то совсем крутяк выйдет. Вообще-то есть еще термин "авторская песня". И это отнюдь совсем не то, что шансон.

Это как раз не авторская песня, и Окуджава тут совсем не причем. Это из старого, "Заходите к нам на огонек", "Гоп-стоп" с того-же альбома.

"Воровской (песни собранные в зонах)"
"Воровской пятый (сборник блатной музыки)"
Есть у меня и такие, это не шансон, это блатные.
Ты сам разберись что значит шансон и что такое блатные песни и что такое авторская песня.

Katiusha
Поскольку у любого жанра границы размыты, каждый проводит их по-своему. Металисты до хрипоты спорят, шо есть истинный металл, готы - что есть истинная готика. Вероятно любители оперы спорят, что есть образец оперного искусства, а что есть дешевая поделка. Я подозреваю, что мы можем втянуться в аналогичный бесплодный спор. Лучче не стоит. Давайте замнем для мирности процесса.

Я лично ориентируюсь на то, что продавалось по всей москве под вывеской "русский шансон". Если злые люди продавали не то, что истинные знатоки им считают... что ж, моей вины в этом нет.

Да вобще слушайте и шансон и блатняк, от этих песен душа радуется (а у меня вдвойне по-тому что я записал сегодня диск и его читает муз.центр, УРА).
Sebian а вот тебе я не верю, неужели ты не знаешь что такое гоп-стоп? если нет то я объясню-кидалово, галимый развод, и за это можно по статье пойти, а потом и по этапу...
А вобще шансон классная вещь, надоело уже всё прадвинутое...

Цитата:

Да вобще слушайте и шансон и блатняк, от этих песен душа радуется (а у меня вдвойне по-тому что я записал сегодня диск и его читает муз.центр, УРА).
Sebian а вот тебе я не верю, неужели ты не знаешь что такое гоп-стоп? если нет то я объясню-кидалово, галимый развод, и за это можно по статье пойти, а потом и по этапу...
А вобще шансон классная вещь, надоело уже всё прадвинутое...

Нет, не удержусь. Вот и докажите мне теперь, Катюша, что эти понятия разделяет кто-то помимо высокоученых знатоков.
Хи-хи-хи.

Esc
Конечно, не стоит спор начинать. Я полностью поддерживаю. У каждого есть свое мнение. И после спора каждый будет в нем уверен еще больше.
Не знаю, что продают в Москве, не могу сказать. Мен просто нравится это направление музыки. Имею больше 200 дисков. Есть и шансон и блатная, даже Земфира и Гости из будущего пару дисков как-то попали до кучи.

Добавлено
Да, тут я ничго не могу сказать. Спорить не стану. Может я здесь одна такая, кто разделяет. Имею уже некоторый опыт спора с толпой, нет уж, спасибо. Я тихонько останусь при своем мнении.