» Рекомендую послушать хорошую музыку.

В этом топике просто хочу поделится некоторыми моими личными открытиями. Данные группы не принадлежат к какому-то одному определенному стилю. В общем ищите и слушайте.
Archive, Thievery Corporation, Goldfrapp, Cinematic Orchestra, N-P Molvaer, the Dining Room, Troublemakers, Nonex, Sie, Sounds From the Ground.
Думаю 10 исполнителей для начала будет достаточно.
Если интересно как я их нашел и где раздобыл их СД - спрашивайте, расскажу

---

---

Ввиду того, что у новых адептов Культа Электронной Музыки часто возникают вопросы, связанные с предметом поклонения, я решил написать небольшой ликбез, в котором отвечу на, как мне кажется, пару самых "горячих" вопросов.

1. Где найти музыку?
Музыку можно найти везде (хорошие люди выкладывают свежие релизы на фтп, есть специальные сайты для обмена музыкой и т.д.). Но проще всего сделать это, используя программу SoulSeek.
SoulSeek - это пиринговая сеть, созданная для обмена преимущественно электронной музыкой. Для того, чтобы пользоваться этой сетью, необходимо скачать и установить программу-клиент.

PS FAQ по настройке и использованию этой замечательной программы я делать не буду, так как, во-первых, настраивать там, собственно говоря, нечего, а во-вторых, таких FAQ'ов уже и так предостаточно (да и на нашем любимом форуме есть соответствующий топик).

2. Где найти информацию о релизе/о музыканте/о лейбле?
Этот вопрос неизбежно начинает волновать некоторых адептов Культа, проявляющих склонность к собирательству (сам грешен ) или простое человеческое любопытство (ну как не посмотреть, какие еще пластинки выпустил музыкант, чья единственная имеющаяся пластинка заставила танцевать сутки без перерыва ).
Существует много сайтов-каталогов, ведущих учет релизов, выходящих на различных музыкальных лейблах, но лично я всем сайтам предпочитаю этот. Здесь учет ведется силами юзеров, а не контент-менеджеров (любой зарегестрированный пользователь может добавлять в каталог новые релизы). Как следствие этого - каталог содержит пратически полное описание релизов практически со всех существующих электронных лейблов, плюс к этому удобная навигация и поиск!

Вот, пожалуй, и все. Тема, как говорится, раскрыта...

4e snova papsa?
FU NE SLUSHAYTE PAPSU VI SEBYA GUBITE!!!!
RAP TOJE NET SLUSHAYTE ETA VASHE NE MUZIKA!!!
Rap dlya negrav

Добавлено
DIAMOND SORRY NE VIDE PRIDUPRIJDENIE!!!!

Ты бы хоть в двух словах отрецензировал - какой стиль, и на кого похожи, хотя бы приблизительно.

avtodor
Несколько групп знаю:

Цитата:

Cinematic Orchestra, N-P Molvaer, Thievery Corporation

Подтверждаю: музыка офигительная!
А про остальные расскажи хоть чуть-чуть - стиль и рекорд-лейбл хотя бы.

Добавлено

Цитата:

Если интересно как я их нашел и где раздобыл их СД

Проблема в том, что стоят такие СД в России ой как недешево! Но кто ищет, тот всегда найдет

Стиль - среднее между David Sylvian, Bjork, Talk Talk, Portishead, King Crimson, Kosheen и Lamb
Годится?
А лейблы возможны самые разные.
Вот.

Какие-то ты группы привел... Ну вот David Sylvian люблю, BJORK - ненавижу, Portishead - ну так..., Kosheen - попса

Кстати, а ты махнутся чем-нить не хочешь? У тебя в мп3 или аудио-цд
(мп3 предпочтительнее)?

Цитата:

Стиль - среднее между David Sylvian, Bjork, Talk Talk, Portishead, King Crimson, Kosheen и Lamb

Ну умора, ну сравнил! Нечто среднее между Roxette, Oasis, Madonna, BSB, Shakira и Marilyn Manson!

z_IFIR, сорри, но у меня только фирменные СД

avtodor
Funky Porcini, Lovage, Silent Poets, Jimi Tenor, De-Phazz, St. German, Sphongle, Air, Lounge Lizards, Mynus 8, Hybrid...
А вот этих товарищей знаешь?
Если нет, то послушай - обязательно понравится

Цитата:

Funky Porcini, Lovage, Silent Poets, Jimi Tenor, De-Phazz, St. German, Sphongle, Air, Lounge Lizards, Mynus 8, Hybrid...

Добавлю Shantel, Fila Brazilia, United Future Organization, Stereolab, Dimitri From Paris, Lamb, Masters at Work(!), Pizzicato5, ColdCut, Espiritu, The Herbalizer, Nonk & Canatella, Gus Gus, Tipsee etc etc etc
z_IFIR, может отдельный топик открыть, в инете информацию, а тем более музыку фиг найдешь!

begbie
Да вообще-то очень хотелось бы иметь топик, в котором тусовались бы любители такой музыки. Можно было бы делится новостями - где что выходит, где когда кто выступает, обсуждать че-нить, менятся и т.п. Я пару раз пробовал создавать топики (например про лаундж), но что-то никто не поддерживал...

Так что давай замутим! Предлагаю название топика: "Клуб любителей электронной музыки" и подзаголвок что-нить вроде "Новости, обзоры, обсуждения". Как?

Я например называю это Acid Jazz, Down Tempo, Ambient, короче, я тока такую музу и слушаю, когда в раслаб ухожу, а когда хочется по энергичней, то слухаю ДрамнБас...

avtodor
Все что ты перечислил в первом посте, я раньше лил с аудиогалакси, но сейчас увы! Закрыто, мля.... Кстати, по названию топика, не понять, о чем тут базар, может поменять как нить?

удачи.

Ура! Приятно найти единомышлеников. Щас разложу по полочкам что вы тут откопали
Funki Porchini - старые работы мне не очень нравились, а вот последний двойник (СД+ДВД) - Fast asleep - супер.
Lovage - не знаю таких (полезу щас на Амазон просвещяться)
Silent Poets - у меня в коллекции 2 альбома. Любимая песня - 4-я на To Come - называется Where the Sidewalk Eends- вокал - Kirsty Hawkshaw - заказал и с нетерпением жду ее сольный диск.
Jimi Tenor - не плохо, но не более. В коллекции его дисков нет.
De-Phazz - есть все 3 альбома, но сказать, что я большой их поклонник не могу.
St. German - слушал их альбом Grand Turismo - не впечатлило.
Sphongle - название слышал.
Air - слышал все 3 их альбома. Не плохо, но не более. А если смотреть правде в глаза - неинтересно и попсово
Lounge Lizards, Minus 8, Hybrid - не знаком.
Теперь следующего обслужим
Shantel - последний альбом не слышал, а ранние - слишком неинтересные.
Fila Brazilia - не плохая группа. В коллекции есть 4 альбома.
United Future Organization - не нравится - наверное просто не мое. Один диск в коллекции есть, но готов его поменять на что-то другое.
Stereolab - средненькая группа. Малоинтересная.
Dimitri From Paris - тоже весьма средне.
Lamb - третий альбом - шедевр. Входит в 20-ку моих самых любимых альбомов. (где-то тут есть такой топик про 20 любимых сд)
Первый - очень хороший. Второй не в моем вкусе.
Masters at Work(!), Pizzicato5, Espiritu, The Herbalizer, Nonk & Canatella, - с этими коллектива знаком плохо.
Coldcut - раньше нравилось. А сейчас кажется несколько устаревшим.
Gus Gus - предпоследний инструментальный альбом - супер. А вот последний на этих выходных детально изучил на Горбушке и ... не понравился совсем



Добавлено
А на счет стиля - увольте. Никакая это не электронная музыка, ну в смысле те 10, что я написал сверху. И уж точно не Acid Jazz.
Навскидку еще несколько исполнителей, максимально далеких то асидджаза и электроники
No Man, Porcupine Tree, Cipher, Jansen/Barbieri, Sneaker Pimps, Mike Ladd, Third Eye Foundation, Mogwai, Craig Armstrong, David Holmes.
Поймите меня правильно, коллеги, предложенные вами коллективы (те, что я знаю) очень даже не плохи, но почти все они как бы находятся внутри определенных стилевых рамок, а я лично стараюсь воспринимать музыку несколько по-другому.
Для меня стиль - это лишь форма. А главное - содержание. То есть и среди тяжелых групп есть своя попса, а есть что-то очень интересное, например, TOOL и NIN. Понятно, что вероятность того, что конечный продукт в форме трип-хоп для меня будет лучше, чем в стиле, скажем, рейв или джаз. Однако и среди трип-хопа есть такие исполнители, которых я ну никак не приемлю, например, Moloko или Ruby.
Да. вот еще, советую поднять топик под названием - Out of Time Music.
Спасибо, если смогли прочитать весь этот мой полубред

avtodor
Тут мы увы расходимся немного. То, что тебе молоинтересно (United Future Organization,
Цитата:

Stereolab - средненькая группа

(?!!), Dimitri From Paris) я считаю шедеврами своего стиля.
Masters at Work(!), Pizzicato5, Espiritu, The Herbalizer, Мonk & Canatella (испр.) непременно послушай.
Masters at Work - это "Little" Louie Vega и Kenny "Dope" Gonzalez - мастера сэмпла и винила из США, действительно мастера при подборе самых приятных и самых диповых треков, гарантирующих, что заставят даже наиболее неуклюжие тела упорно трудиться на танцполе. Каждый трек лоснится душой и искренностью и может даже появится чувство благодарности за нарастающую позитивность(!) альбома. Вообщем стиль это прифанкованый дип хаос с примесью соула и многочисленными сэмплами. Пишутся на лейбле "Tommy Boy".
Pizzicato5 - японская легенда. Существуют более десятка лет. Значимость для мировой культуры трудно переоценить. Играют easy list, поют на японском, французском, английском. Пишутся на Matador rec.
Пока наверное хватит.
А drum'n'bass я уже года три не слушаю - бесперспективно все это. После "Timeless" Goldie сам стиль оказался исчерпан. Были, конечно удачные симбиозы с acid jazz'ом как то Outside "To forgive but not forget" и некоторые еще, но не более.

Добавлено

Цитата:

Jansen/Barbieri

- откровенно не заинтересовало.

Цитата:

Sneaker Pimps

- слишком занудно, безвкусица.

Цитата:

David Holmes

- достаточно интересен, но не надолго.

avtodor - я ни в коем случае не говорю, что это все плохая музыка. Нет, она безусловна выигрывает (по нашему мнению) на фоне того, что в основном обсуждается в форуме. Я даже не против послушать все то, что ты описывал. Беда в том, что найти такую музыку в mp3 - днем с огнем.
Получилось, что я критикую. Нет, увольте, это просто мое мнение, как говорится ИМХО.

Jansen/Barbieri - настоятельно рекомендую альбом Other worlds in a small Room. На мой взгляд - шедевр инструументального творчества.
Sneaker Pimps - просто прогрессирующая, переходящая от стиля к стилю группа. Не более. Тем не менее с нетерпением жду их новый альбом года через 3 Кстати последний - Blood Sport - вышел аккурат на Tommy Boy
David Holmes - любимый альбом - первый, но и 2000г очень интересен. хотя и не прост в восприятии.
А на счет D'N'B' - согласен на счет Голди, только Сатурн мне нравится не меньше, чем первый. И все-таки есть одна группа, которая упорно пытается остатся в рамках именно этого стиля. Не скажу, что шедевр, но мне очень нравится. Думаю, что ты ее слышал - Omni Trio - а узнал я о них благодаря ремиксу на песню Walking Wounded группы Everything But the girl. Кстати именно их альбом WW - я поставил бы на одну ступеньку с творениями Голди.
И, отправлясь спать, закрою тему о друме с басом еще несколькими названиями, на мой взгляд, достойных коллективов.
Thunderball, Skrupel, 187, Phoneheads + еще упомяну колективы, которые вышли за рамки этого стиля, но вышли не совсем
Photek Squarepusher, Lemongrass, Animals on Wheels.
Вот.

Omni Trio это первое, что я услышал из d'n'b. Крышу тогда стиль срывал. Photek японские корни d'n'b, особенно с видеорядом было уместно для 99, Squarepusher хорош для некоторых миксов, Lemongrass - попал в 50 лучших журнала Select году этак 96. Больше о них не слышал.

Во-первых, не надо называть муз. коллективы плохими или бесперспективными, если они не нравятся
begbie
ну чего, топик-то будем открывать? (это во-вторых )

Добавлено
avtodor
Кстати, если это не электроника, тогда что же это? (под электронной музыкой я - надеюсь ты тоже - понимаю музыку, по-простому говоря, написанную с использованием эл. музыкальных инструментов). Не все, конечно, например, Lounge Lizards играют на традиционных инструментах, но вот тот же N-P Molvaer, хотя зачастую позиционируется как джазовый артист, но все-таки относится к электронной музыке...

Цитата:

не надо называть муз. коллективы плохими или бесперспективными, если они не нравятся

Ну не политкорректен я

Цитата:

ну чего, топик-то будем открывать?

avtodor предложил этот переименовать. Я за.
Out of Time Music подойдет?

Цитата:

avtodor предложил этот переименовать. Я за.

ОК. Тогда давай пока пристреливатся Русские проекты интересуют? Бурундук-Квартет, Олег Костров, Moscow Grooves Institute, Весна на улице Карла Юхана...(если интересуют, дополни список).

Netslov, Нож для FM, Девушкин Сон, Deadушки, Новые Композиторы,
Мещерин тот же.
Еще вспомнил Nightmares on wax, Incognito, DJ Shadow, DJ Krush, Towa Tei, Natacha Atlas (эх где б достать?), Deee Lite, U.N.K.L.E., бристольская тройка Portishead, Tricky, MA; Primal Scream, Coco Steel and Lovebomb, Olive.
Эх все сладкие имена, воспоминания...
Давайте немного определимся: только электроника (Acid Jazz, Funk, Soul, House, Electro, Experimental, Trip Hop, D'n'B); иначе слишком широко разойдемся. Согласны?
О чем будет топик?
Информация о коллективах, дискография, релизы, ссылки, передачи, обмен. Самое сладкое, наконец, музыка в mp3.
Добавления принимаются

begbie

Цитата:

Согласны?

Угу

Цитата:

Информация о коллективах, дискография, релизы, ссылки, передачи, обмен. Самое сладкое, наконец, музыка в mp3.

Угу
И еще надо в самом первом (верхнем) посте написать, чтоб любители всякой другой музыки не беспокоились и не захламляли топик. Или вот это:

Цитата:

4e snova papsa?
FU NE SLUSHAYTE PAPSU VI SEBYA GUBITE!!!!
RAP TOJE NET SLUSHAYTE ETA VASHE NE MUZIKA!!!
Rap dlya negrav

Такого нам тоже не надо!
avtodor
Ну ты давай уже, переименовывай, хочется по-существу поговорить

Цитата:

хочется по-существу поговорить

А что пока нельзя?

begbie
Пока нельзя - оффтоп будет

Добавлено
begbie
кстати, у меня Мещерин есть, причем оба диска

Цитата:

кстати, у меня Мещерин есть, причем оба диска

А у меня только то, что на звуках лежит. В наша маленькая, но очень гордая страна такое не везут. Увы.
Теперь об обмене.
Предлагаю такие варианты:
Е-почта(hotbox = 30Mb, mail2k.ru = 50(!)Mb, где
Цитата:

Максимальный размер письма и загружаемого файла в файл-менеджер 10Мб

Личные хостинги - проблематично, но если наладить, то возможно.
rmp.ru предлагает вот что http://rmp.ru/upload/ Там счас глюки какие-то.
FTP сервера, с возможностью up&down
Иное


Цитата:

PrincesskaMarishka

Звиняй, вырвалось

begbie
Вижу такие варианты:
1)
Цитата:

Талеко ли та Таллина?

Почему-бы не попробовать почтой?
2) Личные хостинги - нужно искать большой фтп-сервак. Я давно хотел этим заняться... Можно попробовать.


Цитата:

FTP сервера, с возможностью up&down

например, какие?

Дело осложняется еще и тем, что у меня диалап
Правда иногда есть возможность немного повыделится на выделенке

Почту и рмп.ру - нафиг, ибо глючные они...

Ку?

Цитата:

Талеко ли та Таллина?

Ушее талекоо!
z_IFIR

Цитата:

Всего записей: 700

Паздравляем!

Цитата:

Дело осложняется еще и тем, что у меня диалап

Ууу

Цитата:

FTP сервера, с возможностью up&down

Смотри ПМ.

Let's start
Начну представление любимых артистов

The Herbalizer
"Well well well, my two knights in shining armour, - Mr. Tall and Mr. Small!", - произносит некая милая старушка в начале этого альбома, и эти самые рыцари в сверкающих доспехах - Джейк Уэрри и Олли Тиба - оказываются великолепными продюсерами, взрывными ди-джеями и просто людьми с хорошим вкусом, который их подводит именно тогда, когда это особенно нужно.

Поразительно! За угрожающей обложкой с надписью "Взорви Свои Наушники" скрывается прекрасно выдержанная смесь джаза, хип-хопа, рэпа и экспериментов. И много травы. Подробнее: 3 номера с трогательной рэппершей What What (два из которых стали синглами с альбома) - отличный продакшн, приличный рэп; Saturday Night c рэпперами Fabian и Big Ted - еще лучше, еще приличнее; масса превосходных инструментальных треков, среди которых - пара брыльянтов Another Mother и хорошо знакомый по сборнику Flexistentialism и DJ-сету Крудера и Дорфмайстера A Mother (For Your Mind), мутировавший латино-джаз-хоп с милыми названиями типа "Рыжий Прыгает Через Забор" и "У Мистера Chombee Есть Один Недостаток", интересные незатянутые идеи - Excuse Me, More Styles и Intermission; любительские извращения (Hardcore) на тему секса и шоколадок и стиль, стиль, стиль!
Herbalizer не раз назывался критиками лучшим в дивизии Ninja tune. Еще бы, ведь в основе творчества Herbalizer лежат такие направления, как джаз, хип-хоп, причем группа работает практически "вживую". На данный момент в состав Herbaliser входит семь участников:
Микки Муди - ударные
Джейк Вэрри - бас
"Шокер" Тэйсэм - клавишные
Патрик Доуз - перкуссия
Олли Тиба - ди-джеинг, скрэтчинг
Ральф Лэмб - труба
Крис Боуден - саксафон

Сейчас они работают в собственной студии в Твикенхеме над очередным релизом. Однако основали Herbaliser именно Джейк и Олли, также эти ребята являются генератором новых музыкальных идей коллектива Herbalizer.

Поэтому именно о них следует рассказать подробнее.

Джейк родился в Южном Лондоне. С детства он питал особые симпатии ко всему, что связано с джазом, фанком и творчеством Джеймса Брауна. Но, посвятив немало времени игре на бас-гитаре в различных фанк- и рок-коллективах, Джейк по-настоящему нашел себя в стиле "old school hip hop".

Олли Тиба серьезно увлекся ди-джеингом, когда ему было 15. В таком юном возрасте он уже микшировал пластинки в разных лондонских клубах. Играл он исключительно хип-хоп, фанк и электро. Позже он стал резидентом клуба "Boilerhouse" в Кингстоне, а также поигрывал в джазовых кафе.

В 1992 г. Джейк решил создать собственную студию звукозаписи, чтобы превращать собственные идеи в продукцию. И как раз в это время он играл в коллективе Propheteers, сопродюсером которого был Олли. Немного пообщавшись, они поняли, что у них немало общего, и решили организовать совместный проект, который позже стал называться Herbaliser. Несколько месяцев спустя на одном клубном концерте они познакомились с проектом DJ Food, после чего Ninja Tune стал вторым домом для Herbaliser. Их первый сингл длительностью двенадцать минут назывался "The Real Killer/Blown It". Также композицию "The Real Killer" вы можете услышать на компиляции Ninja Cuts, которая была издана зимой 1995 года. В том же 95-м вышел еще один сингл Herbaliser, который назывался "Repetative Loop/Scratchy Noise", а осенью того же года на свет появился их первый альбом Herbalizer"Remedies". Только в музыке Herbaliser партия тромбона разбавлена скрэтчем, а в такие направления, как deep jazz и hip hop, мягко вписывается соло на механическом пианино, речитатив на фоне шума уходящего поезда, сочная духовая секция, контрабас - из всего этого и многого другого состоит звуковая кухня этого коллектива. В свободное время Олли выезжает поиграть свежие пластинки в составе ди-джейского отряда Ninja Tune "Stealth" Crew. В свою очередь Джейк активно работает на "Big Cheese Records" в составе группы The Meateaters, которая прославилась ремикшированием композиций таких музыкантов, как DJ Food (трэк "Mella" с альбома "Refried Food"), Coldcut ( трэк "Post Nuclear After-Life Lounge mix" c cингла "Atomic Moog") и другие.

Одним словом, Herbaliser - очень необычная группа, которая играет весьма нестандартный хип-хоп

(c) http://el-music.narod.ru/

Сорри, очень поздно пришел с работы. Добрался до инета, а сил писать-читать почти не осталось. К тому же по ТВ лига чемпионов
Ну, мне так кажется, что топик переименовывать не надо, итак тут узкий круг ограниченных людей (не моя цитата) собрался
Предлагаю говорить по минимуму о тяжеловесах, типа Portishead и Bjork и вместо этого просто рекомендовать исполнителей рангом ниже.
Ну а вышеуказанные монстры, а так же Underworld, Apollo 440, Mono, In The Nursery, Haujobb, Moby, Biosphere, Orb, Orbital, Aphen Twix, Baxter, Olive, Hooverphonic, FSOL и так далее заслуживают каждый по отдельному топику.
Согласны?
А на счет наших - Deadушки - одобряю - 2 раза был на их концертах. А Нож для Фрау Мюллер, простите, но это ужас. Редкая гадость. До сих пор помню свои крайне-отрицательные впечатления после посещения их концерта в Китайском летчике.
Так что убедительная просьба - давайте о наших тут говорить не будем.
Ок ?
Пошел смотреть дальше что там с заложниками

Muzyki ja s vami, pologaju shto topic nuzen!!!!!!!

elektronikkoj uvlekajus s 96'ogo Orbital, Autechre, Aphex Twin.....da byli vremena.....
1997 potom rwalo kryshu ot D&B - muzyka dla duszy i tela.....
1998 potom byl trip-hop....
2000 potom down-tempo.......
2001 deep house........

2002 techno, deep house, glitch, minimal tech.......

seichias ot lomanych ritmov prosto

Volnujet vopros shto v 2003?

begbie

mozet slyszali novyj albom MAW ? i kakWam, nadejus shto

inetresujet vashe mnienije po povodu Matthew Herbert? Slyshali?
IMHO - Matthew Herbert eto uze nie house muzyka eto Art....

P.S. sorry za translit.......

2 Grydz
Насчет последнего альбома - сориентироваться в творчестве MAW довольно непросто.
Little Louie Vega
Kenny Dope
Они плодят миксы, альбомы, побочные проекты, DJ сеты со страшной скоростью. Владея собственной студией еще и продюссируют. Я слышал практически все виниловое творчество, CD меньше. С удовольствием бы послушал, но дистрибьюция из рук вон плохая, а выписывать релизы накладно.
Под последним очевидно понимается "Our Time Is Coming"? Слышал оттуда только Backfired с вокалом от India. Just Perfect!


Matthew Herbert
Классический электронный эксперименталист. Слышал Doctor Rockit-’Ready to Rockit’, который считаю довольно занятным. Сотрудничал с моими любимыми Global Communication. Пишется на Mighty Force (первая студия Aphex Twin), странно, что не попал на Warp.

P.S.Почитай про латиницу/киррилицу здесь .
Так наверное все удобнее, и мысли выражаются яснее.

---

2 avtodor

Цитата:

А Нож для Фрау Мюллер, простите, но это ужас. Редкая гадость.

Messer fur FM всегда позиционировались как крайние отморозки, но произведения были зачастую положительны. Слышал "До Свидания, Море"? Нет Вы скажите, Иван Арнольдович, это отвратительно? (с)
Оставим пока этот вопрос открытым. Пусть другие

Цитата:

узкий круг ограниченных людей

высказываются.

Добавлено

Цитата:

Предлагаю говорить по минимуму о тяжеловесах, типа Portishead и Bjork и вместо этого просто рекомендовать исполнителей рангом ниже.
Ну а вышеуказанные монстры, а так же Underworld, Apollo 440, Mono, In The Nursery, Haujobb, Moby, Biosphere, Orb, Orbital, Aphen Twix, Baxter, Olive, Hooverphonic, FSOL и так далее заслуживают каждый по отдельному топику.
Согласны?

Угу. Только кто ж их обсуждать то будет? Хотя по FSOL топик был где-то. Утонул.
2 Всем. Что думаете об исландцах Gus Gus их там толпа огромная!

Иех. Подавляющее из перечисленного не слышал
Но такая история: после первого концерта Nightwish полез по форумам смотреть, кто че думает. В числе противников наткнулся на любителей группы Artrosis. Пропагандировали ее через одного. Послушал. Не искать, не качать больше (слил 4 песни) желания не было.