» Мультики

Ayanami Rei
Ну и черт с ними
Все равно я остаюсь при своем мнении
Мое образование(и вкус) позволяют мне иметь свое мнение о стилях
PS. Все-таки увел меня на обсуждение другой темы

dneprcomp

Цитата:

Все равно я остаюсь при своем мнении

да я рад в общем-то =))
переубеждать мне не нужно
просто грустно читать когда выводы делаються на недостоверной информации

Цитата:

Мое образование(и вкус) позволяют мне иметь свое мнение

свое мнение имеет и человек совсем без образования и вкуса =)) точнее он считает его своим
а чье это мнение на самом деле точно не известно обычно

Цитата:

свое мнение имеет и человек совсем без образования и вкуса =)) точнее он считает его своим а чье это мнение на самом деле точно не известно обычно

Тогда никто не имеет своего мнения?

dneprcomp

Цитата:

Тогда никто не имеет своего мнения?

=)) а тут уже начнеться спор из-за расхождения понимания одних и тех-же терминов =))
так что лучше не будем

Согласен. Так же как и о аниме. Я в принципе не злобен и вполне способен понять чужую точку зрения.

ну что.
днем я ксожалению не мог приять участие в этой дискусии, посему видимо прийдется писать очередной километровый пост..
нелюблю я километровые посты, но что поделать?


Цитата:

Так и шо ты дуимаешь если русский художник нарисует пакемона это будет уже не анимэ а какое нить рунимэ?

если русский художник нарисует именно покемона, это будет банальной срисовкой анимешного героя. Такая вещь называется фанарт, и вообще не поддается определению стиля.
если он нарисует свой сериал с закосом под покемонов графически - это будет российская анимация, с закосом под одну из японских школ анимации.

Цитата:

а вообще может я конечно и не разбираюсь в тонкостях, но то что я не люблю эти мультики ет точно

другими словами: "я не знаю что это, но я это уже не люблю"?
выходит что так.


Цитата:

По моему, аниме - это не принадлежность к стране. Это стиль

Стиль? ладно. вот простой и незатйливый тест на сообразительность.
ниже представлены скришоты из различных аниме, которые во всех катологах числятся именно в разряде аниме. в этих каталогах правда почему-то числятся только японские мультики. наверное из-за рассовой дескримании, ты не находиш?
и так.
Jin Roh: 1, 2, 3
Gunnm: 1, 2, 3
Perfect Blue: 1, 2
Escaflowne: 1, 2, 3
Hellsing: 1, 2, 3
ну думаю хватит для начала.


Цитата:

Да и вообще ето все мультики что ли которые вы мне посоветовали? не густо!

что там советовать. вот тебе народное мнение. с годом выпуска и всем прочим.
http://us.imdb.com/Sections/Genres/Animation/average-vote
современный топ-50 мультфильмов.
на первом месте кремкко держится Sen to Chihiro no Kamikakushi (более известное у нас как Унесенные Призраками), признанного аниме-классика Хаяо Миядзаки.

Цитата:

Что-то вы сильно обедняете культуру всех стран. В том числе и Японии. Это что, японец не может писать сонеты, т.к. это европейский стиль? Вон в соседнем разделе есть тема "Сочиняем хокку и танка". Там что, одни японцы собрались? А если нет, то как мы смеем называть это хокку и танка?

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

ну причем тут сонеты и хокку.
во всех сонетах есть правила написания.
пиши потакой схеме - будетсонет по такой хокку. в аниме нет никаих этих схем. Аниме - это не стиль. Аниме - любой мульфильм произведенный японцами и точка! Аниме само по себе изнутри делится на стили. да в аниме присутствуют станартные графические решения, но отход от этих решений еще не значит что мульфильм не аниме.
Вот ты мне скажи, могут-ли французы петь русский рок? а ведь он по сути тоже является некием подобием стиля.

Цитата:

И не надо менять тему. Мне абсолютно все равно кто из них кто.

нет, это именно относится к теме. Это одни из самых крупных аниме студий. но в стиле их рисования нет ни одной общей черты. Они вольные японские художники. они рисуют то что хотят и как хотят. единственная общая черта - они все японцы.
Цитата:

Есть! Иначе как бы его тогда отличали от манги?

браво, товарищи. браво. честно, я так давно не смеялся.
В двух словах:
Аниме - японская мультипликация.
Манга - японские комиксы.
покажите мне человека котрый не отличит книжку от видеокассеты.

Цитата:

Все равно я остаюсь при своем мнении

as you wish.

Цитата:

Мое образование(и вкус) позволяют мне иметь свое мнение о стилях

но что делать если аниме - не стиль?
Цитата:

Тогда никто не имеет своего мнения?

труп.
Цитата:

Я в принципе не злобен и вполне способен понять чужую точку зрения.

только понимаеш, то что аниме это не стиль - не наше с Реем мнение. это факт. это такой-же факт как и то, что В.В. Путин президент России, а не король Англии. Что Париж это столица Франции, а сама Фрация это не город, а целое государсво. Что москвич - это тот к живет в Москве.

аниме не может быть каким либо, кроме япоского. Фанатские поделки можно считать подражаием аниме, но не аниме. что тут не понятного?

Париж не всегда столица Франции. На свете существует по кайней мере еще 2 Парижа.
Да москвич действительно живет в Москве. Только в какой? Их по крайней мере две.
Франция это не город, но иногда государство и город это одно и тоже.
Видимо все же не все так однозначно. Не вседа факт это абсолют.

Я согласен, что аниме это японская школа мультипликации. Но согласитесь, наличие школы означает и наличие каких то стилей в этой школе. Когда я смотрю фильм, то могу в принципе отличить один стиль от другого, одну школу от другой. Если не устраивает слово стиль, можно использовать слово школа. Смысел от этого не меняется.

Цитата:

аниме не может быть каким либо, кроме япоского. Фанатские поделки можно считать подражаием аниме, но не аниме.

Я вообще не утверждал(и не собираюсь) что можно считать чистым аниме, а что грязным. Но утверждаю(и буду) что можно отличить мультфильмы русской школы от мультфильмов японской. Или говоря по другому аниме стиль от какого-либо другого.

PS. А если не сказать вам кто режисер и где это сделано что, сами отличить не сможете?
PPS. А если Хаяо Миядзаки сделал бы фильм в Новой Зеландии он что, перестал бы принадлежать к японской школе?

Цитата:

В.В. Путин президент России

Вот с этим не поспоришь


Добавлено
Да, кстати. А Корабль-Призрак не появлялся? Только дублированый. На русском. А лучше на английском. Хочется сравнить впечатление. То, которое осталось с тем, которое будет.

Но ведь столица Франции - это Париж?
Житель Москвы - москвич, в каком бы из городов с таким названием он ни жил.
Факт - это действительно не абсолют. Факт - это факт. Давайте с ними, фактами, мириться.


Цитата:

Я согласен, что аниме это японская школа мультипликации.

Да какая это школа? Это страна-производитель, ее лейбл. Клеймо. Торговая марка. Брэнд, если хотите. "Анимационный фильм, произведенный в Японии". Точнее, спродюсированный. И все.


Цитата:

Я вообще не утверждал(и не собираюсь) что можно считать чистым аниме, а что грязным

Ну так и я не утверждал про чистоту. О чем спор?


Цитата:

...утверждаю(и буду) что можно отличить мультфильмы русской школы от мультфильмов японской

Утверждайте на здоровье. Дайте определение "русской школы анимации" и "японской школы анимации".
А также расскажите, пожалуйста, каким образом "Следствие Ведут Колобки", "Чебурашка", "Аленький Цветочек" и мультфильмы Саакянца могут быть отнесены к одной школе. Я с удовольствием послушаю.

И если уж говорить про "русскую анимацию", давайте называть ее правильно - "советской". Русская - это Масяня.

Ах, вы дописали постскриптумы. Отвечаем:

Цитата:

А если не сказать вам кто режисер и где это сделано что, сами отличить не сможете?

Честно говоря - не всегда. Но часто ли вам удавалось посмотреть такие немаркированные фильмы?

Цитата:

А если Хаяо Миядзаки сделал бы фильм в Новой Зеландии он что, перестал бы принадлежать к японской школе?

А что, когда Питер Джексон снял "Властелин Колец" в Новой Зеландии, кино перестало быть голливудским?
А мое мнение про "японскую школу" вам уже, вероятно, известно. Миядзаки же - это такая специальная школа, которая называется "Хаяо Миядзаки и студия Гибли представляют..."

Да я практически со всем согласен. И с поправкой "советская". И с голивудским режисером. И с тем, что не всегда можно определить.
Но все-таки как-то мы определяем, что
Цитата:

когда Питер Джексон снял "Властелин Колец" в Новой Зеландии, кино НЕ перестало быть голливудским

И точно так же интуитивно я(мы) определяем - это аниме.
По моему спор(как вседа) перешел на терминологию. На самом то деле мне кажется(интуитивно) мы говорим одно и то же.

Цитата:

"Следствие Ведут Колобки", "Чебурашка", "Аленький Цветочек" и мультфильмы Саакянца могут быть отнесены к одной школе

С определенной точки зрения эти фильмы действительно можно отнести к одной группе. И уж от японских я их точно отличу. Просто для меня термин "аниме" означает всю характЕрную узнаваемую японскую(и похожую)анимацию. Это в моем контексте. А в вашем это несколько отлично. Но опять же, это и несколько отличный контекст.


Добавлено

Цитата:

Но ведь столица Франции - это Париж?

Да, столица Франции это ВСЕГДА Париж.

Нет, Париж это НЕ ВСЕГДА столица Франции.

Все зависит от контекста

dneprcomp

Цитата:

Просто для меня термин "аниме" означает всю характЕрную узнаваемую японскую(и похожую)анимацию.

прблема только в том что у слова "аниме" уже есть ЧЕТКОЕ И ОДНОЗНАЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ и его нельзя понимать как тебе угодно
к сожалению дистанционно я не смогу провести тест показав куски из 8 различных анимационых фильмов с просбой к вам назвать страну производителя


Цитата:

И точно так же интуитивно я(мы) определяем - это аниме

не нужно интиутивно определять то что определенно четко

Как мы определяем? "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Кто, простите, оплачивал съемки "Властелина Колец"? New Line Cinema, правда ведь? Голливуд? Типа того.

***
Да, спор, по сути дела, ведется именно что о терминологии. Потму как аниме - это не жанр, не школа, а маркировка страны-производителя. И все.
Хорошо, дам развернутое определение: аниме - это анимационный фильм, созданный японским режиссером по сценарию, написанному японским сценаристом, снятый на (частично) японские деньги и озвученный (частично) японскими актерами-сейю.
Всего-то.
Посему выражение "аниме - японская школа анимации" смысла не имеет. Вне зависимости от контекста.

Так что вы если термин какой употребляете, употребляйте его, пожалуйста, правильно.
А то получится как с той журналисточкой, которая хотела выпендриться красивым словом "запеленговали".
Она и написала: "оператора сотовой связи в районе N. запеленговали", имея в виду всего-то навсего, что ему заглушили ретранслятор. Вот смеху было...

Цитата:

то что определенно четко

А это уже религия. Очень много людей ЗНАЮТ "определенно четко" что наиболее правильно верить в Христа. Другая группа знает "определенно четко" что наиболее правильно верить в Мухаммеда. Третья "определенно четко" знает все об аниме.
С религией спорить бесполезно.

Добавлено
Ну, ладно. Сами просили...

Выдержки из нескольких онлайн енциклопедий.
Как видно, можно найти самые различные мнения.
Наверное, можно найти и ваше.
Поэтому я бы поостерегся так безопеляционно утверждать о наличии только одного(вашего) правильного объяснения.

Цитата:

Так что вы если термин какой употребляете, употребляйте его, пожалуйста, правильно

1.Смотреть болд
MerriamWebster
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=anime
One entry found for anime.

Main Entry: an·i·me
Pronunciation: 'a-n&-"mA, 'ä-nE-
Function: noun
Etymology: Japanese, animation, short for animEshiyon, from English
Date: 1988
: a style of animation originating in Japan that is characterized by stark colorful graphics depicting vibrant characters in action-filled plots often with fantastic or futuristic themes

2.Смотреть болд

NewWords in English
http://www.owlnet.rice.edu/~ling215/NewWords/page2.html
JAPANIMATION, n. A type of cartoon or animation originating in Japan carrying robotic and futuristic themes.
Also refers to the style of animation. The characters have a distinctive type of appearance, usually incorporating a lock of hair hanging in front of an eye, and nudity.
Also known as anime. [Blend of Japan and animation].

3.И близко нет вашего значения. Впрочем, как и моего.
AllWords.com
http://www.allwords.com/query.php?SearchType=3&Keyword=Anime&goquery=Find+it%21&Language=ENG
Your Query of 'Anime' Resulted in 1 Matches
From The Webster's Dictionary
Displaying Items 1 through 1
Definitions

--------------------------------------------------------------------------------

Anime (a.) a.
1. Of a different tincture from the animal itself; -- said of the eyes of a rapacious animal.
2. A resin exuding from a tropical American tree (Hymenaea courbaril), and much used by varnish makers





Добавлено
А вот это особенно интересно
http://us.imdb.com/Glossary/A#anime
Anime
A style of animated movie which had its roots in the comic books of Japan. Animation enjoys an immense variety of subject matter and audiences in Japan. Outside of Japan, "Anime" is often used to describe only the adult oriented science fiction and fantasy entries in the field.

dneprcomp

Цитата:

А это уже религия. Очень много людей ЗНАЮТ "определенно четко" что наиболее правильно верить в Христа. Другая группа знает "определенно четко" что наиболее правильно верить в Мухаммеда. Третья "определенно четко" знает все об аниме.

=))
это не религия =)) это наука =))

а твои определения приведенные никакой критики не выдерживают =)))

потому что можно привести примеры мноэествав аниме соверщенно непопадающих под описание

Ayanami Rei

Цитата:

потому что можно привести примеры мноэествав аниме соверщенно непопадающих под описание

Можно. Поэтому утверждать, что ваше значение единственно правильное это и есть религия и фанатство.
IMDB это известный, уважаемый и компетентный ресурс всего связанного с киномиром. И я доверяю этому ресурсу.Осмелюсь повторить ссылку: http://us.imdb.com/Glossary/A#anime
Как то так случилось что определение IMDB совпадает с моим. Но вы то как видно ресурсам, выражающим мнение отличное от мнения принятого в вашем кругу, не доверяете вовсе.
Я не оспариваю ваших глубоких познаний в области аниме. Более того, я уверен что они(познания) наверняка глубже моих. Но навязывать трактовку значения термина, принятого в достаточно узком кругу, это в лучшем случае навязывание употребления сленга.
Позволю себе вернуться к существу спора. Как можно видеть, ряд словарей (в том числе и киношный(т.е. имеющий самое прямое отношение к существу вопроса) IMDB недвусмысленно определяют аниме как A style of animated movie. Dixi.
Цитата:

Так что вы если термин какой употребляете, употребляйте его, пожалуйста, правильно.

dneprcomp

Цитата:

Поэтому утверждать, что ваше значение единственно правильное это и есть религия и фанатство.

еще раз говорю что наше утверждение это наука =)) а не фанатсво
=))
если в науке не сечешь определение может показаться странным =)) но как разберешься поймешь что оно точно =))


Цитата:

IMDB это известный, уважаемый и компетентный ресурс всего связанного с киномиром.

по большей части они даже не лажаються по крупной =))
хотя уровень знания их критиков обычно остовляет желать лучшего +)
это видно на их обзорах некоторых фильмов и почти на всех обзорах аниме

их описание аниме:
A style of animated movie which had its roots in the comic books of Japan. Animation enjoys an immense variety of subject matter and audiences in Japan. Outside of Japan, "Anime" is often used to describe only the adult oriented science fiction and fantasy entries in the field.


интересно как например к фантастике взрослой относиться серриал For Boys ???
да и еще раз ответь что общего в стиле указанных выще Кендером примерах фильмов???


Цитата:

IMDB недвусмысленно определяют аниме как A style of animated movie

что еще раз доказывает недостаточную компитентность IMDB

Цитата:

другими словами: "я не знаю что это, но я это уже не люблю"?
выходит что так.

ну скажем так мне не обязательно знать как называется лимон что бы его нелюбить. Вот скажи тебе не все равно как называется что-то что тебе не нравится:о)

Цитата:

что там советовать. вот тебе народное мнение. с годом выпуска и всем прочим.

а вот за ссылку пасибо:о)

Да и ребят прекращайся ету фикню с терминами:о))

Цитата:

ну скажем так мне не обязательно знать как называется лимон что бы его нелюбить.

но стоит его попробовать как следует перед тем как начинать его нелюбить =))

неправильное использование чаше всего вызывает нелюбовь а не сам продукт

Ayanami Rei
мне достаточно одного раза попробовать что бы понять нравится мне это или нет:о) если дл якого по другому это его проблемы:о)

rbIska

Цитата:

мне достаточно одного раза попробовать что бы понять нравится мне это или нет

это толко кажетсья
один раз попробовать суп сделанный ПТУшником и мастером повором СОВСЕМ не одно и то-же

я знаю как почти гарантированно вызвать отврашеник к аниме с одного показа =)
любовь гораздо сложне +)) особенно учитывая российскую предвзятость к нему

Цитата:

я знаю как почти гарантированно вызвать отврашеник к аниме с одного показа =)
любовь гораздо сложне +)) особенно учитывая российскую предвзятость к нему

поздно доктор я уже умер (с)

rbIska

Цитата:

[/q]
[q]поздно доктор я уже умер (с)

не поздно =)) если человек вменяемый =))

Цитата:

не поздно =)) если человек вменяемый =))

ето про меня?:О)))

rbIska

Цитата:

ето про меня?:О)))

это про вообще =)
на личности мы тут не переходили вроде

Цитата:

это про вообще =)
на личности мы тут не переходили вроде

тода лана:о))

В течении всего этого диалога мне все время вспоминалась Французская Академия Наук и ее позиция по отношению к метеоритам. Что-то вроде: Камни с неба падать не могут потому что этого не может быть никогда. А кто в это не верит - тем хуже для них. Очень хорошая позиция отметать все, что не укладывается и не подтверждает свою точку зрения.
Цитата:

что еще раз доказывает недостаточную компитентность IMDB

А как на счет остальных ссылок? А, подождите, знаю. Они тоже недостаточно компитентны.

dneprcomp

Цитата:

что еще раз доказывает недостаточную компетентность IMDB

эээ, влезу и я со своими 5-ю копейками

дело в том, что IMDB - ресурс американский. Этим сказано абсолютно все. Много ли ты там видел советских фильмов в каталоге? Их там на порядки меньше, чем в действительности снято! Про мультфильмы вообще молчу, чего стоит только этот список 50 самых-самых...
поэтому и определение аниме там дано не японцем, а американцем, я уверен
так что, на ИМДБ лучше не молиться, как на единственный источник.

имхо, гораздо ближе к истине определение MerriamWebster

кстати, Fair Kender, Ayanami Rei, объясните мне тогда разницу между идиотической SailorMoon и тем же Миядзаки.

А ТЕПЕРЬ ПО САБЖУ !!!

во-первых, стоит посмотреть всё от студии Пилот, особенно то, что у нас в прокате и на ящике никогда не было - типа "На краю земли"
во-вторых, конечно, старые добрые советские "Малыш и Карлсон" и "Винни-пух".
в-третьих, при определенном настрое с большим умилением смотрится весь сериал про Казаков

из новых отечественных мультиков посоветовать ничего не могу - Незнайку на Луне я не видел, и фестивальные мультфильмы тоже не видел...

revinsky
100% согласен. В принципе, каждый ресурс грешит той или иной неточностью. А определение MerriamWebster меня тоже вполне устраивает. Они тоже считают, что аниме это стиль.
Цитата:

поэтому и определение аниме там дано не японцем

Но мы же не должны прислушиваться только к японскому мнению. Просто не надо стараться быть бОльшим японцем, чем сами японцы.

Цитата:

во-первых, стоит посмотреть всё от студии Пилот

ой простите, а ето шо за мультики? в смысле хоть один назовите?

Цитата:

в-третьих, при определенном настрое с большим умилением смотрится весь сериал про Казаков

боюсь что весь сразу я просто не осилю:о) хотя мультики мне очень нравятся:о))

rbIska
Цитата:

а ето шо за мультики? в смысле хоть один назовите?

легко

Цитата:

Exhibition
Switchcraft
Гагарин
Золотые ворота
Крылья, ноги и хвосты
Лифт №5
На краю земли
Охотник
Полуночные игры
Происхождение видов
Прощай
Пумс
Умиротворитель

и это далеко не все

а, вот есть еще веселые мультфильмы - "Ограбление по..."

revinsky
ой какая прелесть:о)) хочууу:о)) пойду искать:о) пасиб большое:о)