» Мультики

rbIska
загляни в "Игры и фильмы", там есть ссылки на онлайн коллекции мультиков для скачивания

там фильтр сделай на слово "мульт" и увидишь

Цитата:

Можно. Поэтому утверждать, что ваше значение единственно правильное это и есть религия и фанатство.

Т ыхть понял что ты сморозил, а?
Религия - вера не подтверденная знаниями.
у нас за спиной (у каждого) по 150-200 отсмотренных фильмов и сериалов. лично я уже три года занимаюсь изучением аниме изнутри.
за все это время я на сомтрелся на множество разных силей рисунка и повествования.
На совершенно разные школы анимации. но все это было аниме.
я тут приводил скриншоты. ты их смотрел? ты там нашел что нибудь общее?
мультфильм в стиле аниме - это фраза не просто бессмысленная, она просто неграмотная.
я не спорю что в анимешках используются стандартные графические решения. но многие их не используют.
Да что тут говорить. Посмотрите Аниматрицу, ее сечас на каждом углу можно достать. 8 обсалютно разных стилей (8 это если не счтать полет осириса). Восемь.
Вот сравните World Record и Detective Story.
Найдеш единство стиля - я тебе целый памятник отгрохаю.
а рисовали это две известные анимешные студии.
Цитата:

ну скажем так мне не обязательно знать как называется лимон что бы его нелюбить. Вот скажи тебе не все равно как называется что-то что тебе не нравится:о)

то тебе нужно знать на что похож лимон, дабы не путать его с апельсином, мандарином и тенисным мячиком. они все круглые и желтые.
Цитата:

мне достаточно одного раза попробовать что бы понять нравится мне это или нет:о) если дл якого по другому это его проблемы

ну да, попробовать лимон и все невзлюбить все круглое и желтое.

для сравнения:
видел машинку фольксваген жук. некрасивая маленькая машинка, медленная неудобная. Фольксваген - хреновая фирма, выпускающая хреновые автомобили.
revinsky

Цитата:

кстати, Fair Kender, Ayanami Rei, объясните мне тогда разницу между идиотической SailorMoon и тем же Миядзаки.

Хмм, а обьясни мне раздницу между Вачевски и Кубриком.
это нужно видеть.
обьяснить это невозможно. она ОБСАЛЮТНО разные. Если ты найдеш два свободных часа я могу тебе показать что такое миядзаки. Это действительно того стоит.
Цитата:

стоит посмотреть всё от студии Пилот

хотя на пеподготовленного человека пилот может влиять странно.
Цитата:

Exhibition

это вообще один из моих любимых.

Fair Kender

Цитата:

ты найдеш два свободных часа я могу тебе показать что такое миядзаки.

Унесенные призраками я видел

revinsky

Цитата:

Унесенные призраками я видел

Миадзяки это не только Призраки
это еще и Могилы Светлячков и Лапута и еще много что

Это бесполезно. Сходите на сайт Ватикана и попробуйте им доказать что
Цитата:

Религия - вера не подтверденная знаниями.

Вам никто не указ, т.к.

Цитата:

нас за спиной (у каждого) по 150-200 отсмотренных фильмов и сериалов

Ну и что? Да, знания у вас есть. Но пока это не наука. Не теория. В лучшем случае это ваше вИдение. Это действительно бесполезно пытаться спорить с людьми, столь увлеченными предметом спора.
Спор с партиями, сектами, фанатами и пр. увлечеными очень утомляет и по сути бессмысленен. Они ведь заранее уверены в своей правоте и праве на единоличное владение предметом спора. Для них это наука просто потому, что это ихнее. Другое мнение, даже подкрепленное словарными ссылками, ложно изначально т.к. не рождено в ихней среде.
Я ведь не утверждал, что ваше определение ложно. Я просто показывал, что возможно сосуществование нескольких точек зрения, описывающих предмет с разных сторон и по разному. Но принять даже такое для вас слишком много.

Два года назад вы спорили до смерти противника. Сейчас, видимо, до первой крови. Наверное мне надо просто подождать несколько лет.

PS.
Merriam-Webster's Online Dictionary
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=dogma
One entry found for dogma.

Main Entry: dog·ma

Pronunciation: 'dog-m&, 'däg-
Function: noun
Inflected Form(s): plural dogmas also dog·ma·ta /-m&-t&/
Etymology: Latin dogmat-, dogma, from Greek, from dokein to seem -- more at DECENT
Date: 1638
1 a : something held as an established opinion; especially : a definite authoritative tenet b : a code of such tenets <pedagogical dogma> c : a point of view or tenet put forth as authoritative without adequate grounds
2 : a doctrine or body of doctrines concerning faith or morals formally stated and authoritatively proclaimed by a church

Цитата:

Унесенные призраками я видел

И как?
а вообще, Сен то Тихиро но Камикакуси (именно так звучит полное назвае, да еще и в оргинале) это не просто не весь Миядзаки, это лишь скромная его часть.
Я вот например считаю что наиболее удачные его фильмы это Порко Россо, Кики и Лапута.
Хотя. У Миядзаки и студии Гибли (ну так уж сложилось), не один фильм не то что не попытался провалится в прокате, так еще и все они собирали довольно прилично.

так что давайя тебе дествительно дам посмотеть.
поратить 10-15 минут чтоб встретиться и еще часа полтора чтоб посмотреть действительно хорошую вещь (чай не нинзя скролл ТВ предлагаю и не чобитов )

В пылу полемики забыл и порекомендовать что-нибудь. По моему, никто не упоминал студию Pixar:
For the Birds
Geri's Game
Luxo Jr
Something Fishy

Рекомендую еще поискать:
Animusic
Blind Shark
Cathedral
Flatworld
Full Tilt
Work in Progress
The Killer Bean (1-й и 2-й) http://www.jefflew.com/
Gas Planet
Locomotion
The Cat Came Back
The Chubbchubbs !!!
Tom the Cat

Ну, для начала хватит

Добавлено
Вот, только что попалось. Много линков на короткометражки.Сам еще не разбирался, но есть видимо интересные:
h..p://games.telstra.com/gamearena/resources/files/?action=browsegame&id=148

Добавлено
В принципе, то что называл(и др.) мог бы и залить. Но только на FTP

Добавлено
"А ты азартный, Парамоша" Это я о себе
Сейчас пересмотрел все, что мы тут понаписали и обратил внимание на первый пост Fair Kender на первой странице. Обратил бы сразу, может и не развезли бы все это на 4 страницы. Или бы развезли, но по другому

Цитата:

скажу тебе по секрету, что последние творения амереканской анимации все больше и больше напоминают то самое аниме.

Ну так я же это самое и имел в виду. Вот в этом смысле я и употреблял "стиль".

Цитата:

Это действительно бесполезно пытаться спорить слюдьми, столь увлеченными предметом спора.

знаеш, у меня увлечение прошло еще год назад.
серьезное увлечение.
я не утверждаю что аниме это что-то такое гипер и супер крутое. но в нем есть действительно хорошие вещи. Если брать период с 1970 по 2003, то можно насчитать порядка 15-20 дейстиветельно хороших вещей, около сороко просто приятных, и необозримо-неисчислимое количество убогой посредственности.
Вполне нормальные пропорции Шедевр/Треш.
Цитата:

Ну и что? Да, знания у вас есть. Но пока это не наука.

ну и что? хммм. ну как тебе сказать. Какая, к клампу, наука?!
вот я лично, посмотрел кучу анимы. большую кучу. две трети из этой кучи оказалосьь конено полным отстоем, но я это посмотрел. я видел не менее 20 совершенно различных стилей рисования. я с одного кадра могу узнать руку Миядзаки Хаяо, Масамуне Сиро, Катсухиро Отомо, и ряда других режиссеров. не потому что я такой фанат, а потому что у них очень своеобразый, легко узнаваемый стиль.
Ведь не называть-же фанатом того кто может отличить Пикассо от Шишкина, Шишкина от Пушкина, а Пушкина от Байрона.

Но кроме того что я отличил я перичитал кучу статей, биографий, фильмографий и прочего. серьезных научных работ, а не заметку вебмастера на сайте.
Энциклопедиям у меня уже давно веры нет.
если так хочется вот тебе парачка забавных определений, из "Словоря иностранных слов и выражений" Издательство "Астрель" 2000 год. Москва.
Аркада: Жанр копмьютерных игр, в основу которых положено перемешение игрока по зданию, сооружению, в котором возникают неожиданные ситуации.
Макинтош: Класс ЭВМ, предназначенный гл. обр. для обработки графической информации.
Компьютер: то же, что ЭВМ; термин получил распостранение в научно-популярной и научной литературе.

довольно расплывчатые и не совсем верные обьяснения, ты не находиш?


Цитата:

Ну так я же это самое и имел в виду. Вот в этом смысле я и употреблял "стиль".

Извини. но я имел в виду что мировая мультипликация отходит от установленных диснеем правил "Мульфильм - музыкальная сказка для детей".

Fair Kender
Нахожу и согласен практически со всем. А как на счет моего последнего дополнения? Ну как можно "все больше и больше напоминать" то, чего в сущности по вашему же определению, нет?

Добавлено
Ага, дополнение появилось. Отвечаю.
Да согласен я, согласен. И очень часто следует не лучшему.
А куда это она идет и что все-таки напоминает?

Добавлено

Цитата:

установленных диснеем правил "Мульфильм - музыкальная сказка для детей".

Вот смотри как можно легко сместить акценты а сказать практически то же самое:
"Мульфильм - сказка для детей с использованием музыки" И кто из нас прав? Так оба. Этож смотря какой мульт рассматривать. Да и смотря как рассматривать.

Цитата:

Да согласен я, согласен. И очень часто следует не лучшему.
А куда это она идет и что все-таки напоминает?

ладно, отвечу более развернуто:
Западная анимация начинает перинимать японский опыт.
Меньше соплей, меньше песен, шире аудитория.

большинство старых диснеевских мультиков смотреть после 15 лет без содрагания нельзя.
И песни, песни, песни. чуть что раньше герои пускались в плям и начинали напевать очередную песенку.

последние года два от этого отказались. явно пошло поколение аниматоров выросших на аниме.
И не надо мне говорить что они аниме не видели. что-ж это за профессионал, если он не перинемает опыт своих коллег. а у япоцев опыт в содании неизмеримо больше.


Цитата:

Вот смотри как можно легко сместить акценты а сказать практически то же самое:
"Мульфильм - сказка для детей с использованием музыки" И кто из нас прав?

музыкальная сказка - рисованный мьюзкл.
с "использованием музыки" - практически любой мульфильм

Ладно, ладно. А то опять в дебри залезем. Ну почему сказать
Цитата:

перинимать японский опыт

лучше, чем: следовать стилю аниме"? Ну хорошо, я скажу: следовать японскому стилю. So what? Ведь аниме и есть совокупность японских мультфильмов. Ведь говорят же: русская школа/стиль балета. Не смотря на наличие многих разноплановых балетмейстеров. Почему же нельзя точно также сказать об аниме?


Добавлено

Цитата:

И не надо мне говорить что они аниме не видели

А я и не говорил

Цитата:

лучше, чем: следовать стилю аниме"? Ну хорошо, я скажу: следовать японскому стилю.

причем тут стиль?
японский опыт заключается в втом, что они анимацией практически полностью заменили кинематограф.
Аниме в японии начали снимать всех возрастов и жанров.
Детскии фильмы, комедии, трагедии, детективы, мелодраммы, триллеры, хоррор, etc.

но стиль? обратимся на сей раз снова к энциклопедии.

Стиль: Идейно и художественно обусловленная общность изобразительных приемов в литературе и исскустве определенного времени или направления.
в аниме этого нет.
общность изобразительных приемов не является критерием, по которому опредеялется принадлежность данного конкретного мульфильма к аниме.
каждый рисует так как ему нравится и подает информацию так как он хочет.

кстати, другое название аниме Japanimation. Придуманно в америке, и японцы на него обижаются. Ибо в америкаском сленге "Japs" - очень неласковое название японоцев (вроде нашего "япошки")
Правда японцы американцев называют еще более нежно и ласкво, но это уже совсем оффтопик.
Цитата:

русская школа/стиль балета. Не смотря на наличие многих разноплановых балетмейстеров

в балете я не силен, и что есть русская школа балета я не знаю.

Бла бла бла
извините неофита , о чем спор то вообще идет не подскажите ? совсем я запутался

Похоже сумашедшие отаку опять сели на свой конек - крутость аниме
а остальные вяло отбиваются

ЗЫЫ
Да, про аниматрас - имха там пара серий не совсем аниме, точнее очень даже не аниме.
Бегун - вполне в стиле комикса, про скейтера напоминает стилем старую советскую школу рисунка

steroid

Цитата:

Да, про аниматрас - имха там пара серий не совсем аниме,

приблизительно об этом мы и говорим.
это ВСЕ аниме. раз снято японцами - значит аниме.
если бы это сняли американцы - это неьыло бы аниме.
Цитата:

Похоже сумашедшие отаку опять сели на свой конек - крутость аниме

не совсем ты прав. мы тут не доказываем что аниме - это круто.
я даже тут вовсеуслышанье заявлял что 2/3 анимы - попса и посредственность.

Цитата:

о чем спор то вообще идет не подскажите ? совсем я запутался

этого я сам уже не понимаю, если честно.
я например занимаюсь тем что тредий день пытаюсь доказать то, что понимает любой анимешник еще в самом начале своей карьреры.
Аниме - не значит стиль. Аниме - это всего лишь страна производитель.
отсюда и про бегуна, и про скейтера - это аниме.
с очень своеобразым стилем рисунка.
Цитата:

старую советскую школу рисунка

не старую советскую, а позднюю советскую (год 85-90)
старая советская - это Аленушка и иже с ней.

Fair Kender

Цитата:

приблизительно об этом мы и говорим.
это ВСЕ аниме. раз снято японцами - значит аниме.
если бы это сняли американцы - это неьыло бы аниме.

Ээ, тута я спорить с вами не буду возможно так оно и есть... с одной стороны. не вдаваясь в технику рисунка , стилизацию и тд и тп


Цитата:

я даже тут вовсеуслышанье заявлял что 2/3 анимы - попса и посредственность

тут я полностью согласен я бы даже сказал не 2/3, а процентов 80-85


Цитата:

Аниме - не значит стиль

Спрячась за имха скажу что для меня аниме это альтернатива голивуду, что уже хорошо
как же хорошо что я не анимешник , и уж тем более не в начале карьеры


Цитата:

не старую советскую, а позднюю советскую (год 85-90)
старая советская - это Аленушка и иже с ней.

еще Каштанка была, впрочем ты правильно понял
рулят и то и другое, если конечно не отвлекатся на всяческие поделки типа гоши

Fair Kender

Цитата:

обратимся на сей раз снова к энциклопедии

Еге, как я обращаюсь, так энциклопедии невернЫ и верить им нельзя. А как вам надо, так тут же это непрерикаемый источник информации.
steroid

Цитата:

Похоже ... отаку опять сели

Нет, они не сомневаются, что это круто. Просто теперь из явления культуры аниме стало просто географическим понятием
А весь спор идет о том, можно ли назвать аниме стилем.

Fair Kender

Цитата:

этого я сам уже не понимаю, если честно

Добавлено

Цитата:

Аниме в японии начали снимать всех возрастов и жанров.
Детскии фильмы, комедии, трагедии, детективы, мелодраммы, триллеры, хоррор, etc

Слушайте, я тут опять вчитался. Похоже, что вы употребляете слово "аниме", а подразумеваете анимацию(мультипликацию) вообще. С этой точки зрения вы конечно же правы. А где и кем, собственно, употребляется термин "аниме"? В Японии?

dneprcomp
Цитата:

Еге, как я обращаюсь, так энциклопедии невернЫ и верить им нельзя. А как вам надо, так тут же это непрерикаемый источник информации.

ну а ты думал?
А если серьезно, о не стоит в энциклопедиях искать толкование узкоспециальных терминов, особенно если они относительно новые и распостраненные в молодежных кругах.
не думаю что настоящий пристарелый профессор филологии может отличить FPS от аркады или пентиум от мака.

Цитата:

Просто теперь из явления культуры аниме стало просто географическим понятием

нет, явлением культуры оно все-же является.
Если оно снимается в японии, логично что это проявление японской культуры.
Это культурный феномен, ибо пока во всем мире к анимации всерьез не относились, японцы сделали из нее мощную и развитую индустрию.
некоторые из них получали приз зрительских симпатий на крупных кино-выставках во внеконкурсной программе.
Один раз даже аниме выдвинули на оскар в наминации "Лучший зарубежный фильм".
в этом году Миядзаки получил оскар за лучший лучший анимационный фильм года.
Цитата:

А где и кем, собственно, употребляется термин "аниме"? В Японии?

термин аниме собсвенно и появился в японии и имел отношение только к родным фильмам.
до недавноего времени мировой рынок анимации снабжали исключительно япония и дисней.
целевая аудитория диснея была исключительно 5-12 лет, поэтому у аниме была исключительно конкуренция внутри себя. steroid

Цитата:

Спрячась за имха скажу что для меня аниме это альтернатива голивуду, что уже хорошо

в приципе да.
Цитата:

я бы даже сказал не 2/3, а процентов 80-85

зато есть ведь таки те 15-20% дейстительно хороших вещей.
учитывая размеры индустрии это вполне нормальный показатель.

Fair Kender

Цитата:

термин аниме собсвенно и появился в японии и имел отношение только к родным фильмам

Ну вот и давайте в японском языке употреблять его в вашем смысле. А не менять значение в другом языке. Когда это слово употребляется внутри японии, оно может значить все, что угодно японцам и к ним примкнувшим
А снаружи не трожь! Не навязывайте нам чуждое нашим понятиям трактование. Киргизстан навсегда в наших сердцах и языке останется Киргистаном. А не как не КЫргЫстаном в угоду неизвестно кому.
Так и с аниме. Глядя снаружи на это явление, данное слово означает для нас стиль.
Цитата:

толкование узкоспециальных терминов, особенно если они относительно новые и распостраненные в молодежных кругах.

Не стоит так уж усиленно утверждать что аниме это не стиль, если это новое распространенное только в каком-то кругу значение. Тогда это всего лишь сленг, принятый в этом кругу. А не как не норма языка!!! .

Добавлено
А то следующим вашим требованием будет писать это слово по японски. А я к этому абсолютно не готов.

dneprcomp

Цитата:

. Глядя снаружи на это явление, данное слово означает для нас стиль.

это может показаться стилем если СОВЕРШЕННО не разбираться в вопросе =)))


Цитата:

Когда это слово употребляется внутри японии, оно может значить все, что угодно японцам и к ним примкнувшим

ошибочка вышла +)))
почти 100% технических и научных терминов вначале имело хождение и смысл конкртеный в отдельных странах, а часто даже не странах а определенных кругах, а иногда и отдельно взятых фирмах


Цитата:

Не стоит так уж усиленно утверждать что аниме это не стиль, если это новое распространенное только в каком-то кругу значение.

Тогда это всего лишь сленг, принятый в этом кругу. А не как не норма

=)) не сленг =))) сленг это "анима", "отаковать", "кавайность" и проч.
а "аниме" это международный точный термин
проблема в узком понтмании его в большей части мира
но эта проблема стандартна, большая часть людей не понимает что такое лазер =))
они думаю что знают но от реальной сути лазера они ОЧЕНЬ далеки

dneprcomp

Цитата:

Киргизстан навсегда в наших сердцах и языке останется Киргистаном. А не как не КЫргЫстаном в угоду неизвестно кому.

Для меня он вообще-то Киргизией всегда был.

А аниме для меня - действительно только японские мультфильмы с определённой стилистикой рисунка. Да и другие отличия имеющий от европейской школы анимации.

Fair Kender

Цитата:

И песни, песни, песни. чуть что раньше герои пускались в плям и начинали напевать очередную песенку.

А что, меня в детстве песни очень даже устраивали. Бременские музыканты например - один из любимых был.
И сейчас вечно поющая и танцующая Сана из Kodoma No Omocha тоже по душе.

Esc
О! Второй голос в подтверждение моей точки зрения. Неплохой результат. Совсем как соотношение в аниме хороших/плохих фильмов
Ayanami Rei

Цитата:

почти 100% технических и научных терминов вначале имело хождение и смысл конкртеный в отдельных странах, а часто даже не странах а определенных кругах, а иногда и отдельно взятых фирмах

Вот, вот! В начале.Так вас никто и не заставляет отказываться. Употребляйте себе на здоровье в отдельно взятых странах, фирмах и квартирах
Но не навязывайте другим. Не говорите, что это единственно верное значение. Не уподобляйтесь компартии.
Может быть со временем ваше значение распространится на весь мир и даже на Марс.
А может его забудут, как страшный сон.
Не судите, да не судимы будете.

Добавлено

Цитата:

а "аниме" это международный точный термин

Цитата:

проблема в узком понтмании его в большей части мира

Молодца!

dneprcomp

Цитата:

Не говорите, что это единственно верное значение. Не уподобляйтесь компартии.

при чем тут компартия?
подход "куда хочу туда и ворочу" до хорошего не доводит
думаешь много было бы пользы от того что каждый понимал названия химических элеметнов по своему?
или города каждый называл как ему вздумаеться?

верное определение аниме не отменяет твоего определения =)) т.ч. оно уже более удобное =))


Цитата:

Может быть со временем ваше значение распространится на весь мир и даже на Марс.
А может его забудут, как страшный сон.
Не судите, да не судимы будете.

да есть надежда что образованные люди будут постепенно доминировать над серостью

Ayanami Rei

Цитата:

при чем тут компартия?

"Марксистко-Ленинское учение верно, потому что оно единственно правильное"
Ничего не напоминает?

Цитата:

или города каждый называл как ему вздумаеться?

А как на японском называется Япония? Также как и на руском? А на английском? Или потребуем поголовной японизации?
Цитата:

верное определение аниме не отменяет твоего определения =)) т.ч. оно уже более удобное =))

Так то верное Смотри первую цитату.
Цитата:

да есть надежда что образованные люди будут постепенно доминировать над серостью

Так опять же со временем. А сейчас не трогайте нас, серую массу. Потому что если мы(серая масса) не примем в обиход ваше значение, не помогут ссылки на любые авторитеты. Так и умрет термин.
Что-то мое дополнение пропустил. Ан не понравилось? Так я же ничего от себя не добавлял. Нут ка, еще раз. Sorry, но очень уж хорошо сказал. Такого аргумента даже мне не найти.

Цитата:

а "аниме" это международный точный термин

Цитата:

проблема в узком понтмании его в большей части мира

Молодца!
БОльшая часть мира не права, а мы в белом и на танке

блин, где Маришка???

я такого злостного оффтопа тут давно не видел

вы на сабж внимательно смотрели? человек попросил посоветовать, что посмотреть.

а вы тут в теоретические дебри вломились по самое не балуйся...

Так тема то широкая: Мультики
А насчет советов... Вон, я даже залить предлогал...

dneprcomp

Цитата:

залить

это в "Игры и фильмы", бо варез

А, все равно никто не попросил И потом, я же не давал прямых линков

Цитата:

блин, где Маришка???

я такого злостного оффтопа тут давно не видел

Какой, к чобиту, оффтоп?!

Есть такая вот фраза: "Прежде чем помочь клиенту в решении его проблемы, надо потратить время на то, чтобы выяснить, что же именно он хочет, а потом иногда ещё и на то, чтобы объяснить это ему."

а если уж говорить о терминологии, и том
Цитата:

как на японском называется Япония?

По-японски япония называется Нихон.
все остальное - уже мутации слова помещеного в чуждую языковую среду.
так может тогда вообще всю иноязычную терминологию отвергем? назовем заморское слово Штангенциркуль - Буевиной с винтиком?
Ладо, каюсь, занесло.
на аниме, таки уже междунарародно устоявшийся термин, и никуда супротив этого не попреш.
Цитата:

БОльшая часть мира не права, а мы в белом и на танке

Э... логика.
вообще-то тут сказанно:
Цитата:

проблема в узком понтмании

те кто анимы не видели толком, представляют ее себе вполне и очень даже однобоко.

Цитата:

а вы тут в теоретические дебри вломились по самое не балуйся...

ха-ха.
мы тут еще не начали пока писать трактатъ "Теория бытового отакуизма, или как забивать головой гвозди"

Fair Kender
Цитата:

все остальное - уже мутации слова помещеного в чуждую языковую среду

Уже вижу слово "аниме" таки помещенное в чуждую языковую среду

Цитата:

Э... логика

(жизнерадостно) -Чья?
Цитата:

те кто анимы не видели толком, представляют ее себе вполне и очень даже однобоко

Ну, как понимаем, так и описываем.
Цитата:

на аниме, таки уже междунарародно устоявшийся термин, и никуда супротив этого не попреш

(опять же жизнерадостно) - И не надо! Пусть себе употребляется... В отдельно взятых семьях
Цитата:

Ладо, каюсь, занесло

Когда и на чем? На Буевине с винтиком или на
Цитата:

всю иноязычную терминологию отвергем

Цитата:

(жизнерадостно) -Чья?

нечеловеческая.
Цитата:

Ну, как понимаем, так и описываем

древние вон тоже мир наописывали, как понимли. киты, слоны, черепахи...
Цитата:

Пусть себе употребляется... В отдельно взятых семьях

А потом еще людей на кострах жгли...

Цитата:

На Буевине с винтиком или на

на всем абзаце.