» Отечественный кинематрограф себя показал

Мерять фильмы кассой - дурацкий подход. Тем более, если они изначально создавались для этой самой "кассы". Лозунги "Наш ответ Голливуду" - это вообще бред. Хотя поучится у этого самого Голливуда безусловно есть чему, но пока берём только самое плохое(сценарии)... тяп-ляп, раскруточка и готово...

Fregl
Выходит, что в вопросе как делать - чтоб сверкало и взрывалось и касса собиралась или чтоб за душу брало - наши сделали свой выбор. Имхо - совсем неправильный.

Bezzz
когда государство само все контролировало - выбор был на уровне иди или не идти совсем, при том что все твои знакомые и соседи уже посмотрели весь репертуар в местных кинотератрах.. это примерно из серии а не купить ли в те времена жигули..даже если захочешь то не сможешь сразу..
а уж если государство закупало за границей какого-нить "фантомаса", то его однозначно смотрела вся страна, т.к. зрелищ был дефицит..

Цитата:

ты думаешь ты сам решаешь что смотреть когда и как? Имхо ничего подобного

у "них" каждый фильм - это бизнес-проект прежде всего. конечно перед тем как снять продсер думают - как сделать чтоб он окупился, но вряд ли имеет место наличие "протоколов сионских мудрецов"...

Цитата:

Типа идет процесс (в смысле увеличиваются сборы) без отсутствия результата (по настоящему интересных фильмов нет).

дай время - все будет. и нечего паниковать что без государственного регулирования кину абзац - наоборот если оно наступит, то в ближайшие пару десятилетий только и будем смотреть что "путин в октябре", "как закалялись "наши" и т.п.

mhs

Цитата:

выбор был на уровне иди или не идти совсем

Выбор был, да. И даже если ты "осмелился" не пойти никто ничего за это не отрывал. Но зато не было навязчивых приглашений сходить посмотреть или купить на видео или т. д. Да, контроль был. Но не бывает такого, чтобы контроля не было совсем. Мне лично фолетово - кто контролирут. Государство или продсер - без разницы. Это не тот случай, когда "процесс важнее результата". А результат именно тогда был гораздо интереснее, когда государство все контролировало. И многие картины добились гораздо бОльшего успеха, чем современная штамповка. Успеха, который до сих пор актуален, кстати.

Цитата:

перед тем как снять продсер думают - как сделать чтоб он окупился

Насколько я знаю - из пяти голливудских фильмов прибыль приносит только один. Очень уж они неэффективно думают. Если бы я так работал - давно бы получил сказочного пинка и летал бы, как фанера над Парижем %)

Цитата:

дай время - все будет

Уж второй десяток годков пошел - а что изменилось?

Цитата:

только и будем смотреть что "путин в октябре", "как закалялись "наши"

А попутненько появятся "Кин-дза-дза-2", "Москва слезам не верит-2", "Берегись автомобиля-2", и т. д. Я - однозначно за %)

Bezzz

Цитата:

Насколько я знаю - из пяти голливудских фильмов прибыль приносит только один. Очень уж они неэффективно думают.

ну это только подтверждает что специально они ничего не делают .., и потом - провалится ли фильм или окупится - этого невозможно предугадать, потому то и зовут раскрученных актеров - как единственную известную составляющую в уравнении успеха фильма..

Цитата:

Уж второй десяток годков пошел - а что изменилось?

к вопросу о времени - откуда взялся второй десяток?? в 90-е годы прошлого века кино не существовало в России де-факто вообще, кинотеатры стали появлятся в конце 90-х только в центральных городах, а в глубинке - так только сейчас появляются соверменные кинотеатры..
и потом - если государство начнет все контролировать - не забывай plz что люди, которые будут снимать кино - останутся те же самые.., другим взяться неоткуда.. Почему ты вообще не допускаешь мысли что в советское время если снимались интересные фильмы, то это связано не с самой системой кинопроизводства, а с жившими тогда людьми.., появятся и в это (текущее) время такие люди - будет точно так же интересно и душевно..
кстати, москву слезам не верит вроде как собираются снимать вторую часть.., упаси господи от ее просмотра, если сие случится..

Цитата:

в 90-е годы прошлого века кино не существовало

И куда оно интересно делось, стесняюсь спросить? И как тогда назвать то, что у нас было до этого времени :)

Цитата:

появятся и в это (текущее) время такие люди

Да уж, много появится людей воспитанных на том, что сейчас крутят. И по ящику и на биг экране :-/

Цитата:

москву слезам не верит вроде как собираются снимать вторую часть

Можно предположить, что из этого получится. По готовым хорошим произведениям сделать ничего путного не могут, а тут надо еще и сценарий нормальный забубенить :)

Bezzz

Цитата:

И куда оно интересно делось, стесняюсь спросить? И как тогда назвать то, что у нас было до этого времени

эта... я имел ввиду конечно кинопоказ .., 90-е годы - естественно все кино смотрели на видео, что согласись - не совсем одно и тоже..

Цитата:

Да уж, много появится людей воспитанных на том, что сейчас крутят.

обращу еще раз твое внимание на мысль о том - что если будет все в кино будет регулировать государство - откуда оно возьмет других людей для того чтоб снимать хорошие в твоем понимании фильмы??

Bezzz


Цитата:

Да уж, много появится людей воспитанных на том, что сейчас крутят. И по ящику и на биг экране

Открою тебе большой секрет. Нынешние режиссёры и продюсеры, если предположить, что им по 30-35 лет (если не больше, конечно), как раз были воспитаны на советской классике. И им это не помогло. А те, кто снимал хорошие фильмы в 60х-70х, соответственно, вообще выросли на агитках 30х годов, если не в Гражданскую. Так что, как-то плохо всё коррелируется...



И ещё раз про обязательный кинопоказ. Вы что, всерьёз хотите вернуться во время, когда государство жёстко контролирует всё кино? Когда фильм могут зарезать только потому, что функционеру какому-то что-то там показалось, что это идеологически неверно, будь то наш фильм или зарубежный? Когда у вас вообще нет выбора, что смотреть, и смотреть можно только обеззараженное и классово верное кино, только одну точку зрения?

Такой подход как раз и приводит к тому, что люди разучаются абсолютно думать и видеть, что в жизни всё очень по-разному. Ведь добрые дяди уже постарались и не пропускают то, что они считают низким и недостойным. Кормят нас с ложечки диетической пищей, а мы разучиваемся трезво смотреть на то, что едим и отличать деликатесы от еды, а еду от гамбургеров? Именно из-за такого подхода мы и имеем то, что имеем, ведь люди разучились думать. Если всё будет хорошо, то через 1-2 поколения, я очень надеюсь, люди всё-таки вспомнят, как это делается.

Цитата:

естественно все кино смотрели на видео

Весьма спорное утвержение

Цитата:

будет регулировать государство

Еще раз повторюсь - совсем без регулирования кина нет и не будет. Государство регулировало с точки зрения пропихивания идеологии, продюсеры регулируют с точки зрения вышибания как можно бОльшего количества бабосов из масс. Какое именно регулирование лучше или хуже - тема отдельного разговора :)

Цитата:

обязательный кинопоказ

Кинопоказ тем и хорошь, что он хоть и был обязательным, но иттить в кинишку и смотреть эту обязаловку меня не заставлял. Ныняшняя же реклама, промывая мозги (по ящику, по радио, плакатами и т. д.), по сути дела заставляет идти, платить и смотреть.

Цитата:

жёстко контролирует всё кино

К контролю рано или поздно вернутся придется. В Франции, к примеру, достаточно жестко контролируется к примеру телевидиние, и не сказать, что это кого то возмущает. Когда исчезает контроль получаем бардак. Голливуд тоже некоторые моменты жестко контролирует. Например - сответствие снимаемых картин определенным (выверенным) штампам (тоже своего рода цензура).

Цитата:

Когда у вас вообще нет выбора

Хммм... смешно говорить про отсутствие выбора при нынешнем развитии видеовоспроизводящей техники. %) Но если по существу - вседозволенность выбора тоже не есть хорошо. Никто же, к примеру, не разрешает ездить в дупель пьяному водителю за рулем. Или же к примеру торговать наркотой. Тоже своего рода свобода выбора. Хочу и езжу, хочу и колюсь и т. д. Запрет то понятен - своими действиями они могут нанестии вред окружающим. А набитое всякой чушью (насилие, порно, пошлятина и т.д.) киносмотрилово вред разве не приносит? Да, конечно, этот вред не так заметен поначалу, но он может оказаться гораздо серьезнее со временем.

Цитата:

то через 1-2 поколения

Ага, типа в обозримом будущем :-/

Цитата:

как-то плохо всё коррелируется

Видимо потому, что попытки подражать буржуям в таком тонком деле, в наших условиях оказались неэффективны :) Сломать сломали все что можно, а вот отстроить посложнее будет.






Добавлено:
И еще повторюсь - ничего против не имею современных фильмов (я просто их не смотрю). Мерзко становится от того, что на первое место оценки фильма выходит не его интересность или ценность как произведения искусства, а кассовость.

Из вышеперечисленного согласен почти что со всем, кроме как:

Во-первых, я на себе что-то не замечал, чтобы реклама меня заставляла идти и что-то смотреть. Ну и что из того, что крутят везде рекламу Дозора и Боя с тенью? Ну и что, что везде лежат Маринина и Донцова? Выбор точно такой же - идти или не идти. Или на видео посмотреть что другое. Или купить нормальную книжку. А вот раньше и если не пойдёшь, то и не посмотришь вообще ничего, только если провезённое контрабандой (да ещё и найти у кого смотреть, да ещё и под статьёй). Да, политика государства нужна. Но никак не прямыми запретами, ибо запретное - притягательно.

И во-вторых вопрос о том, что насилие, показываемое по экрану как-то соотносится с действительностью - спорный. Пока никем и ничем это не доказано (кроме безумных американцев, которые считают, что расстрелы в школах спровоцированны ДУМом, а не их бездумной и бездарной политикой воспитания, образования, негритянскими и латиноамериканскими гетто на улицах и т.п.).

P.S. Bezzz, а ты так и не ответил, как так получилось, что люди, воспитанные на "хорошем" кино в 70-80е годы, когда другого вообще не показывали, сейчас снимают такое чёрт-ти-что? (Подколка типа )

Цитата:

Ну и что из того, что крутят везде рекламу Дозора и Боя с тенью?

Как это что? Эдакой рекламой они портят мои драгоценные нервные клетки и тратят не менее драгоценные минуты моей жизни. Ладно я - достаточно упертый и на рекламные провокации практически не поддаюсь. Но подавляющее большинство пойдет на поводу, но это уже их проблемы :)

Цитата:

никак не прямыми запретами

А собственно кто говорил про запреты? :) Хотя... без них тоже не обойтись, иначе можно получить грандиозную демагогию. А то и похуже.

Цитата:

сейчас снимают такое чёрт-ти-что?

Сам же сказал - запретное притягательно. Вот они и снимают то, что было запрещено раньше. Типа оттопыриваются по взрослому %) Жалко только, что смотреть нечего...

В тему. Где-то у кого-то встретил цитату, надеюсь, что этот кто-то не обидится, что я его слова вольно процитирую, без указания имени, ибо забыл.

"Свобода самовыражения погубила последнее поколение советских вольнодумцев".

А ведь действительно так получилось. Пока было нельзя - снимали и писали "в стол" интересные вещи. А как стало можно - "пшик".

Bezzz

Цитата:

Цитата:
естественно все кино смотрели на видео

Весьма спорное утвержение

аргументируй plz, ибо лично я в те времена не наблюдал кинотеартров, которые показывали бы кино, а не торговали мебелью и т.п.


Цитата:

Кинопоказ тем и хорошь, что он хоть и был обязательным, но иттить в кинишку и смотреть эту обязаловку меня не заставлял. Ныняшняя же реклама, промывая мозги (по ящику, по радио, плакатами и т. д.), по сути дела заставляет идти, платить и смотреть.

интересно - как же это получается - с одной стороны тебя заставляет современная реклама идти и смотреть, а с другой стороны - ты все таки современное кино не смотришь??? а за весь остальной народ переживать не надо - каждый дееспособный человек сам выберет что ему смотреть и позволить ли рекламе действовать на себя..

Цитата:

В Франции, к примеру, достаточно жестко контролируется к примеру телевидиние,

ну да - в Сингапуре - жестко контролируется порядок на улицах, а в Китае - интернет.. говорим то про кино..

Цитата:

А набитое всякой чушью (насилие, порно, пошлятина и т.д.) киносмотрилово вред разве не приносит?

так о чем речь - ввести систему рейтингов как в тех же Штатах, и нафига гос. регулирование процесса кинопроизводства нужно станет? раньше опятьже были фильмы детям до 16 и прочая..

кстати, если говорить о противопоставлении советсткого кино американскому, то имхо в абсолютном количественном соотношении хороших американских фильмов больше, чем советских..

Цитата:

лично я в те времена не наблюдал кинотеартров

А я вот такие кинотеатры наблюдал. Вот и вся аргументация.

Цитата:

заставляет современная реклама идти и смотреть

Конечно заставляет. Вообще любая реклама неважно чего заставляет потратить какие то средство на рекламируемое. Иначе - какой вообще смысл в рекламе?

Цитата:

современное кино не смотришь

Интересно, а как я могу составить представление о фильме, не посмотрев его :)
В моем случае просмотр осуществляется не в кинотеатре, куда зовет реклама, и не с так называемых лицензионных источников, которые меня призывают купить. Кино качается и смотрится. Вот и все :)

Цитата:

говорим то про кино..

которое показывают по тому же телевидению :) Речь шла о том, что контроль кинопродукции всегда присутствовал и будет присутствовать.

Цитата:

гос. регулирование процесса кинопроизводства

Еще раз скажу - такое регулирование всегда есть. Государство его делает или ище кто-то - другой вопрос. Единственное исключение - ежели кто-то снимает полностью за свои средства и исключительно своими силами. Что может сделать любой - купить видеокамеру, запрячь родственников и знакомых и вперед %) Но имхо что-то путевое из такого кина врятли получится. И тем более - врятли это станут выпускать в массовый прокат :)

Цитата:

абсолютном количественном соотношении хороших американских фильмов больше, чем советских

А в качественном? Ну в смысле соотношение хороших фильмов к их общему количеству? ) Имхо в качественном отношении мы буржуев делали. А это говорит о том, что невзирая на цензуру, вмешательство государства в процесс и т. д. наша система производства была эффективней

Цитата:

Цитата:
гос. регулирование процесса кинопроизводства

Еще раз скажу - такое регулирование всегда есть. Государство его делает или ище кто-то - другой вопрос.

Очень заметно это было по американским фильмам "Апокалипсис сейчас", "Взвод" и проч. Ты думаешь, что они были сильно поддержаны американским патриотическим правительством? Или что такое возможно при жёстком госрегулировании?

Цитата:

сильно поддержаны американским патриотическим правительством

Правительством - нет. А вот теми, кто вкладывал деньги в производство - наверняка да.
Вообще сомневаюсь, что американское патриотическое правительство каким либо образом контроллирует деятельность голливуда.

Цитата:

жёстком госрегулировании

Мысль была такая - регулирование есть в любом случае. Мне фиолетово, кто регулирует кинопроизводство, но мне совсем не фиолетово, что в результате такого регулирования у нас выходят совсем неинтересные фильмы.

Bezzz

Цитата:

А я вот такие кинотеатры наблюдал.

не нужно все превратно понимать - речь шла о массовом кинопоказе, я не спорю с тем что в то время были работающие кинотеатры, но их количество можно было сосчитать по пальцам, большинство населения фильмы смотрело либо дома либо в видеосалонах.
(кстати у нас в городе пара кинотеатров в те времена поставила проекторы в зал и на экране гоняли видео - считать ли это за полноценное кино ??

Цитата:

любая реклама неважно чего заставляет потратить какие то средство на рекламируемое. Иначе - какой вообще смысл в рекламе?

обычно реклама должна носить информативную функцию..если рекламируемый товар соответствует твоей потребности, то ты его покупаешь, все иное - это девиации в поведении..

Цитата:

Интересно, а как я могу составить представление о фильме, не посмотрев его

ну не я же эти слова выдумал.. см. свой же пост на предыдущей странице...

Цитата:

Еще раз скажу - такое регулирование всегда есть.

может ты имел ввиду то что в других странах существует гос.заказ на производство кино и гос.субсидии?? имхо это нифига не то же самое что цензура.. ради бога - я не против пусть такое же будет и у нас..

Цитата:

А в качественном?

я ж написал - хороших фильмов.. глупо было бы просто сравнивать количество..

Народ совсем забыл про Индию. В Индии каждый год снимается фильмов больше чем в Голивуде. Но вот только кто их смотрит????? Боюсь как бы эта тенденция к нам бы не перекинулась, ибо наш кинематограф бёт пока что только числом но никак не качеством.

Цитата:

большинство населения фильмы смотрело либо дома либо в видеосалонах

Можно и сечас утверждать, что у нас подавляющее большинство смотрит фильмы именно дома :)

Цитата:

считать ли это за полноценное кино

А при чем здесь кино? :) Само кино не виновать, что его доносили таким вот образом.
Если же с точки зрения технического оснащения - имхо большинство наших кинотеатров до сих пор нельзя назвать полноценными.

Цитата:

обычно реклама должна носить информативную функцию

К сожалению, к большинству рекламы, что крутится в России, эта фраза не применима.

Цитата:

ну не я же эти слова выдумал

Немного не так выразился. Фильм начинаешь смотреть в любом случае. После некоторого времени, если кино неинтересно, возникает желание выключить "эту хрень". На особо тупых фильмах это желание возникает буквально в первые десять минут и становится таким сильным, что просмотр останавливается. Само собой - что желание узнать "а чем вся эта ботва закончится" при просмотре именно таких фильмов - совершенно не возникает %)

Цитата:

гос.заказ на производство кино и гос.субсидии

Хотя бы и так. Имхо это один из весьма эффективных методов контроля качества кинопродукции :)

Цитата:

хороших фильмов

Дык они клепают их на порядки больше, чем мы клепали. Естессна, что и хороших фильмов получается больше. Но имхо наша система хоть и была в каком то плане корявой, но обеспечивала гораздо мЕньший процент брака.

DimarZioD

Цитата:

В Индии каждый год снимается фильмов больше чем в Голивуде. Но вот только кто их смотрит?????

ты блн не поверишь - но индусы же и смотрят, а для сведения их почти в восемь раз больше чем живет населения в России.. да и у нас есть процент населения, которому это кино нравится..

Bezzz

Цитата:

Можно и сечас утверждать, что у нас подавляющее большинство смотрит фильмы именно дома

можно, но это не совсем корректное сравнение получается, ибо сейчас кино смотрят как дома, так и в кинотеатрах (пошел в кинотеатр - посмотрел фильм, - понравился - купил на диске).

Цитата:

Цитата:
гос.заказ на производство кино и гос.субсидии

Хотя бы и так. Имхо это один из весьма эффективных методов контроля качества кинопродукции

ну вот - выясняется что говорим об одном и том же, но каждый по своему..
таки к вопросу субсидирования - оно и сейчас ЕСТЬ! - 1 канал тв, который являтся собственностью государства, спонсировал хренову тучу вышедших в прокат в последнее время российских фильмов - все эти дозоры и гамбиты сняты либо на деньги государства либо по его заказу.. (см здесь - _http://www.roskultura.ru/kinoreestr/ )

Цитата:

Дык они клепают их на порядки больше, чем мы клепали. Естессна, что и хороших фильмов получается больше

о чем и речь - важно снимать больше фильмов - соответственно из них будет больше хороших.. плюс будет совершеннее техника съемок. а про меньший процент брака - так при хозрасчетной системе кинопроизводства - это всем пофик, не окупился фильм - печаль только продюсера и того кто дал деньги..

Цитата:

Народ совсем забыл про Индию

А еще есть Китай, Мексика, Аргентина и т. д. :)


Цитата:

смотрят как дома, так и в кинотеатрах

Но все же дома смотрит гораздо больше, чем на большом экране


Цитата:

спонсировал хренову тучу вышедших в прокат в последнее время российских фильмов

Глядишь и среди них появится что нибуть по настоящему смотрибельное. А то это подражание голливуду достало :)


Цитата:

важно снимать больше фильмов

Не те у нас суммы, чтобы выкидывать бабосы на ветер :) О чем говорить, если годовой бюджет России практически не отличается от бюджета (всего лишь) города Нью-Йорка

Цитата:

Но все же дома смотрит гораздо больше, чем на большом экране

это везде так.. здесь корректно сравнивать только количество ходящих в кино людей (ходит больше или меньше)

Цитата:

Глядишь и среди них появится что нибуть по настоящему смотрибельное. А то это подражание голливуду достало

в том то и дело, если у них фильмы снимают на частные деньги и в результате получится какая-нить фигня - то это просто неудача самого проекта, а если то же самое будет у нас на государственные деньги - то это растрата средств, полученных от налоговых сборов..
PS вот это вообще не понял к чему? -

Цитата:

А еще есть Китай, Мексика, Аргентина и т. д.

Цитата:

PS вот это вообще не понял к чему? -

Это было к упоминанию Индии как производителя фильмов. В перечисленных гос-вах фильмов и сериалов тоже достаточно много снимается.


Цитата:

растрата средств, полученных от налоговых сборов.

Только вот у нас не принято наказывать за такую растрату - а жаль. Впрочем - если бы и сажали за разбазаривание, то управлять нами было бы некому - все бы по тюрмам сидели %)


Цитата:

ходит больше или меньше

Некорректно сравнивать непосредственно потому как количество населения совсем разное.
Я бы относительно мерял, допустим в пересчете на тысячу человек. Имхо, даже не считая - в тех же штатах намного больше чем у нас людей посещают кинотеатры.

Bezzz
сорри, про мексику с бразилией не въехал.. но кстати там снимается большинство все же не кинофильмов, а телесериалов.., в общем не то пальто..
насчет сравнения больше меньше ходит я имел ввиду в разное время (тогда и сейчас например), а не в сравнении с другими странами..

Цитата:

Только вот у нас не принято наказывать за такую растрату - а жаль. Впрочем - если бы и сажали за разбазаривание, то управлять нами было бы некому - все бы по тюрмам сидели %)

и ты все еще за то чтоб существовало гос регулирование??????

Цитата:

тогда и сейчас например

Ну да, количество ходящих в кинотеатры растет. Может когда нибуть мы и подтянемся к доперестроечному уровню. Тотоже сборы возрастут - на радость кинопроизводителям и всяческим посредникам (спекулянтам) :)


Цитата:

и ты все еще за то чтоб существовало гос регулирование??????

А почему я должен быть против? Чем деньги, потраченные на откровенно бездарный проект, отличаются от денег, допустим намерянно сожженых? Если говорить о госзаказе - какая то часть финансов там из моего кармана. Может хоть это добавит киноваятелям ответственности за готовый продукт. В конце концов, можно просто не обращать на это внимания, так нет - периодически назойливая реклама и лезет и лезет заррраза :)

Bezzz
лана, дальше пошла уже демагогия.. кто чего намерЯнно сжигал я не в курсе... государственные деньги всегда то что называется "осваивали" .
ты согласился с тем что государственное регулирование есть и большинство популярных в последнее время фильмов сняты в т.ч. на деньги государства, но они тебе не нравятся, и при этом предлагаешь чтоб государство еще больше регулировало процессы в кино.. с сожалением думаю что скоро так и будет...

mhs
Если фильм снят по заказу не факт, что лицо его заказавшее полностью оплатило все расходы. К тому же - говорим об ОРТ, а это не совсем государство. Да, это канал, контролируемый государством. Но имхо контроль государством тв канала и контроль за тем, что этот канал заказывает. Для них скорее важно подогреть интерес при минимальной затрате усилий. Тактика аля holywood в этом случае будет вполне эффективна.