» Груз 200

Цитата:

Фильм вызвал противоречивые чувства. Я в шоке, ожидал чего-то иного от фильма, честно говоря.

С одной стороны готов ругать и ненавидеть создателей, А. Балабанова , в частности. Зачем снова снимать и показывать чернуху и грязь народу, тот беспредел, который творился в последние годы застоя в отдельных регионах СССР. Прекрасно помню то время. Было ли такое? Или суть чье-то больное воображение? Серое небо, дождь, грязь на улицах, обшарпанные трубы и стены домов, следы запустения и разруха - все это очень напоминает голливудские фильмы об СССР (России). Зачем же так? Неужели все было так плохо? Менты - нелюди, профессорско-преподавательский состав институтов - трусы и лицемеры, все население - подонки и моральные уроды. Типа, "ждем перемен"? Другого в фильме не увидел. Песни вставлены вообще не к месту.

С другой стороны, правдивое кино о России и о людях ее населяющих. Так плохо было в 1984-м, а сейчас... стоит задуматься. 5 баллов Балабанову и его фильму. Кто может изменить этот мир? Солдатики, гибнущие за Родину в Афгане, их девченки с дискотек, профессора, чиновники, алкаши, мечтающие построить свой, иной мир, или простая баба с ружьем, которая скорее всего также будет убита при попытке к бегству из тюрьмы? Нет, мир изменят мальчики-мажоры, в юности сумевшие откосить от армии, благодаря влиятельным папашам, при Ельцине справедлво поделившие богатства России, а теперь швыряющие деньги направо и налево в Куршевеле. Да, все так и есть. Это Россия, господа!

Не могу не согласиться, такие-же двоякие чувтсва воаникли во время просмотра.

Цитата:

Я в шоке, ожидал чего-то иного от фильма

Вот как основное моё чувство от фильма.

Цитата:

Так плохо было в 1984-м, а сейчас...

Плохо? отнють нет по моему этот фильм более подходит под нынешнее время чем под то.
Чернуха страшная, у меня ещё несколько дней перед глазами стояла сцена: на кровати лежит изнасилованная девушка, рядом два гниющих трупа и придурок мент читает книгу.
Вообщем фильм дерьмо, режиссер дебил (несмотря на то что очень люблю фильмы Брат, а в особенности Брат 2), продюсер идиот - так как выкинул деньги на ветер.

Так, ребят. Только что посмотрел. Сейчас накидаю вам пару своих мыслей. Вспоминайте школу, уроки литературы. М. Горький сотоварищи приветствуются.

Значит так. Образ изнасилованной девушки - это Россия.
Как получила свободу - сразу накрасилась... и пока жених (твердая рука, десантник, офицер, цвет россии) занимался спасением страны, холодной войной как составляющее, она тихонько сошлась с оскалом капитализма.. парнем с ярко-красной футболкой СССР, к которому она сама пришла, так как вырывающейся России из социализма нужно было учиться у капитализма началам.

А этому капитализму похеру на неё на Россию, он её хочет использовать и бросить (целует в машине, везет не понять куда, забывает о ней, потом видит как её утром увозят и вообще как будто с ней дела не имел), а она не знает, чего ждать, надеясь на лучшее.

Продолжаем... и вот маньяки ее по очереди и трахали.. а разлагающийся труп прежней россии, гордой и сильной.. кинули на новую.. отыменную..
--
Сцена поездки по индустриальным окраинам, кадры с железной дорогой тоже на многое наводят. Наверное, это все, что советская Россия нажила и имеет. И сейчас страдает от этого.
--

И только обыкновенная русская вера в справедливость.. добро и счастиливое будущее (Маня, убившая мента) может помочь... помочь, но не спасти (ушла, закрыв дверь).

Город "Солнце". Сначала думал что-то связанное с Древним Египтом. Гелиополис. На деле - "Незнайка". Вспомните, эту милую зомбирующую пионеров сказочку.
типа социализм такой ленинский.. все женщины общие ("все жопы одиннаковые").. детей воспитывает общество.

Чувствую, что-то есть ещё в сцене расстрела и финальной фразой "Все измениться", обманом на "Куда ведёте? С кем встреча?" Со смертью (пришла пора забыть о "Солнечном Городе", всём общем). Это социалистическая, убитая Россия, самим социализмом, его властью (менты, как соц власть) => Возможно, менты - остатки социализма, которые ведут саму себя к смерти (смерть мента в финале). (Тут ещё можно провести параллели с Шукшиным, но он притянут за уши).
--
Хотя сам герой был против коммунизма, возможно он "Развитой Андроповский Социализм". Он хочет перемен, перемен в сторону социализма с человеческим лицом (который успел дать только дешевую водку "Андроповку", вот он её и пьет, это все, что у него есть), но им не сбыться как говорит история и героя убивают, не такая нам Россия нужна, мы идем к западному капитализму. Сложный персонаж. надо думать, возможно, я не прав.
--

Убитый вьетнамец - это Коммунистическая Республика Вьетнам (вообще соцстраны союзники по лагерю), которая была таковой до войны с Американцами, Капитализмом. Которая помогала России, была у неё на поводу ("принеси!"), используя учения и идеологию, строила коммунизм и "Город "Солнце". И которую Россия оставила умирать от Капиталистического Запада и ничего не имела против, так как по каким-то причинам была ДОЛЖНА и съела горькую пилилю смерти еще одной соц страны. Нам теперь наплевать, мы теперь идем к капитализму, бывшие союзники по лагерю нам не нужны, мы готовы их оставить, как оставили Кубу и Варшавский договор. Насчет последнего сомневаюсь.

С профессором тоже все непросто. Он участник перемен. Постоянно в поисках. Что-то вроде, он - Россия на распутье ("верить в Бога или нет?", спор в доме), когда отменили научный коммунизм, атеизм и прочие ересесоставляющее, в т.ч. коммунизм. И вот он в финале пришел в церковь. Символизируя старую Советскую Россию, он понял что ей пора стать ближе к Богу, так как большинство стариков начинают верить в Бога, так и России пора перестать быть атеистичной.

Молодые люди после дискотеки, это, конечно же, господа будущие олигархи. Сын профессора, который ненавидел своих родителей за "старость бытия" и "неправильность" жизни. Пора меняться. Вот он и меняется. Молодая, новая Россия, идущая на встречу переменам.

Был вопрос о "Грузе 200". Это цинковый гроб, который содержит в себе убиенного солдата.

Сцена с "Приходным" листом из самолета и загрузка "мяса" на борт в Афганистан очень показательна. Соглашусь, "9 Рота" это слишком "американский" фильм, одна эта сцена перекрывает всю картину Бондарчука.

Не все так просто. Подумайте. Не стоит плеваться "чернухой". Чернухи там много и она есть, но надо заглядывать внутрь, через неё.

Нужно ещё подумать. Мысли хаотичны, фильм впечатлил. Если будут посты-ответы, которые будут меня добавлять/поправлять буду только рад.

А "Брат", "Брат 2" это треш. Треш в чистом виде. Но не в самом плохом смысле этого слова. Там тоже есть над чем подумать.

Насчет "Жмурок" - не смотрел. Но плакат оформлен в стиле треш. В самом плохом смысле этого слова.

Огромная благодарность wargoblin. Он помог мне прийти к этому посту.

Я рад, что посмотрел этот фильм. Оценки не ставлю. Это другое кино.

Добавлено:
Если смотреть только на ПЛЕВЕЛА и не заглядывать в семена, то я поставлю фильму оценку относительно фильма "Пила". "Пила" - это детская сказочка на ночь.

Литературный фильм. Такой, какие России нужно снимать больше, чем всякие там "Глянцы". "Любовь-морковь", "параграф 78" и проч. Эти фильмы криворукие копирки от голливудских фильмов. Пустышки.

XoLoDok
Образно ты все по полочкам разложил. НО... не все ведь эдак смогут понять или представить себе увиденное. Люди, не знающие Россию и вообще не представляющие, что там происходит (медведи по улицам и т.п.), будут считать, что такое происходит везде и это, все показанное в фильме - обычное дело, типа житейская бытовуха.
Думать и размышлять? Все ли будут? Единицы. Если бы был эпилог хотя бы с намеком на написанное тобой, тогда был бы повод для размышления.
Лично я смотрел и не сопоставлял увиденное с образами России, Америки, капиталистов, коммунистов в целом. Видел реальных людей (нелюдей), и что они творят.
Больше снимать такого кино говоришь. Я против категорически.
"Любовь-Морковь" бред конечно, но под него хоть расслабиться можно.

Finn

Цитата:

Больше снимать такого кино говоришь. Я против категорически.

В данном контексте я имею в виду такого, которое чего-то стоит, которое самобытно. Вовсе необязательно снимать чернуху, алкашей, гниение общества. Такое, которое наводит на мысли, а не кино, которое в принципе ни о чем, либо о малом.

При всей подобранной иносказательности фильм не сработал: логически разобрать можно и осмыслить, но на подсознание воздействия нет. Думаю, образы подобраны неправильно, с "архетипами" связи мало. По-моемому.

XoLoDok

Ваша рецензия - одна из лучших, в сравнении с теми, что видел. Впрочем, и она неполная А полноохватной, наверное, и не сделать никому.

Я писал тут в свое время: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=4635&start=1780#2, что мнения критики разделились, но по мне, это - высший пилотаж.

Я бы еще отметил (ИМХО), что Балабановское произведение - это "Мертвые души" относительно недалекого прошлого, описывая которое автор то и дело обыгрывает Гоголевские мотивы. Давно не видел столь сильного произведения, где каждый кадр несет не одну, а добрый десяток аллюзий.

Проблематично, что картину поймут те, кто не почувствовал хотя бы конца 80 - начала 90-х (а лучше бы + времена Афганской войны тоже) на своей шкуре. Поэтому, возможно ее бы стоило рекомендовать смотреть тем, кому за 30

Добавлено:
XoLoDok

Ну и вот это:


Цитата:

А "Брат", "Брат 2" это треш. Треш в чистом виде. Но не в самом плохом смысле этого слова. Там тоже есть над чем подумать.

Насчет "Жмурок" - не смотрел. Но плакат оформлен в стиле треш. В самом плохом смысле этого слова.

С этими оценками категорически нельзя согласиться. Все картины - знаковые, этапные, и не побоюсь этого слова - культовые.

Будет время, обязательно поглядите Жмурки - это хлесткая 100% пародия на К. Тарантинку. Но не только. И даже не столько.

cornborer

Цитата:

Я бы еще отметил (ИМХО), что Балабановское произведение - это "Мертвые души" относительно недалекого прошлого.

согласен. интересная мысль.


Цитата:

Будет время, обязательно поглядите Жмурки - это хлесткая 100% пародия на К. Тарантинку. Но не только. И даже не столько.

Ок. Не поленюсь отыскать и посмотреть. Несколько скептически отношусь на российские тарантиноподелки. "Даже не думай" вроде бы использовал тематику, у него был свой стиль (мульты по телеку, которые совсем недавно использовал Г. Ричи в "Револьвер"), но игра актеров была ниже плинтуса. Такое ощущение, что сидишь на детском утреннике и смотришь этакую детскую постановочку.

Добавлено:
Почитал отзывы по ссылке на гугл. Есть интересные, есть пресные.

XoLoDok

Цитата:

Несколько скептически отношусь на российские тарантиноподелки

Просто ИМХО ВСЕ картины Балабанова Брат, Брат2, Война, Жмурки, Груз 200 - связанные друг с другом зарисовки, характеризующие начало распада СССР - перестройку - постперестройку - вплоть до 2005. Но пока еще не сейчас. Моментальные зарисовки, попытки анализ - куда идем, надежды, чаяния, жить так нельзя - а как можно?, как надо? Каждый фильм дает нам пищу для размышления над авторским пониманием происходящего. Посмотрев перечисленные выше, мне кажется, я догадываюсь (представляю, хотя может быть и ошибочно) какой фильм теперь снимет Балабанов.

cornborer
Я всегда думал, что братология - это работа Бодрова. Значит ошибался.

Прочитал одного автора на другом форуме о фильме "груз 200". Была строчка о том, что сразу после просмотра взяли интервью у известной актрисы прибалтийского происхождения (имя побоюсь назвать, играла в "Ночном продавце" неверную жену). Так вот, она сказала, что ей сново надо учиться улыбаться. Забавно.

Да, ещё с одним моментом соглашусь. По поводу убиенных. Если в фильмах режут людей пачками, давят кровь, выпускают внутренности это не настолько ужасающе, как процесс разложения трупа. Там убили человека и он из кадра исчез. А здесь появился труп свежий почти и по сюжету, к концу, его уже сопровождают мухи, изменившийся цвет, раздутие и прочее; это намного отвратительнее, чем ведра кетчуп-крови.

Так, лирическое отступление на тему.

XoLoDok

Цитата:

Там убили человека и он из кадра исчез. А здесь появился труп свежий почти и по сюжету, к концу, его уже сопровождают мухи, изменившийся цвет, раздутие и прочее; это намного отвратительнее, чем ведра кетчуп-крови.

Это получается документальное кино и потому предупреждать надо. Нет уж, увольте. Такое смотреть.., я пас! "Ведра кетчуп-крови" а голливудском боевике воспринимаются не по настоящему, понарошку. Все остальные подробности опускаются, чтобы зритель на них внимание не акцентировал.

XoLoDok

Цитата:

это работа Бодрова. Значит ошибался

Бодров проигрывает в Братьях один из вариантов судьбы пришедшего с Чеченской войны (в видении Балабанова), а в Войне - вариант как если б он раненный попал в плен. В фильме "Сестры" (вот это как раз единственный фильм Бодрова - большего он не успел) - у него эпизодическая роль криминального коммерсанта, побывавшего на войне. Эта картина раскрывает жизнь детей бандитов, которая отсутствует в Братьях.

cornborer
Вот оно что! Я не смотрел "Войну". Значит этот фильм в очередь.

XoLoDok
Да, посмотреть этот фильм безусловно надо. При этом важно помнить особенности того времени, когда картина создавалась.

Добавлено:
Ну и до кучи: фильм Сестры тоже вполне заслуживает просмотра.

cornborer
Видел. Фильм хороший, но незапоминающийся.

cornborer
XoLoDok
А тут, между прочим, уже предлагали Балабанова российского гражданства лишить. Сильно?
Браты, Война, Сестры смотрел по несколько раз и посмотрю еще ни один раз, чего не могу сказать про Груз-200.

Finn

Цитата:

А тут,

тут - это где?

Finn
Нет такого закона, по которому можно в РФ лишить человека гражданства РФ без его ведома, а это просто всего лишь громкие слова.

XoLoDok

Цитата:

Нет такого закона, по которому можно в РФ лишить человека гражданства РФ без его ведома, а это просто всего лишь громкие слова.

Так все ж, кто и где?

cornborer
надо у Finn спросить. Видимо, он тег неправильно оформил.

cornborer
XoLoDok
Тут -это в этой теме, читал я все посты, хоть и мельком.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=7009#7

Finn
А, вот, нашел, действительно в этой теме:

Цитата:

В 70 е практиковалась вроде такая штука, как лишение гражданства, и высылка из страны навсегда за антисоветскую агитацию и пропаганду. Ну так вот, таких уродцев, как режиссер этого говнища, и надо лишать гражданства навсегда, за антирусскую пропаганду, за вранье и глумление над нашей страной, а пока такой закон не приняли, закрыть им доступ на любые телеканалы и в кинотеатры.

Да, разделение мнений полярное, практически нет таких, кому фильм фифти-фифти.

Если неправ, поправьте. Я про "основан на реальных событиях". По-моему, сюжет фильма срисован с романа У.Фолкнера "Святилище":
http://www.lib.ru/INPROZ/FOLKNER/ написанного в 1931 г.

Цитата:

Если неправ, поправьте. Я про "основан на реальных событиях". По-моему, сюжет фильма срисован с романа У.Фолкнера "Святилище":
http://www.lib.ru/INPROZ/FOLKNER/ написанного в 1931 г.

Только вчера разговаривали на эту тему. Практически один в один. А по поводу Брата, не надо забывать что там был Бодров. А по поводу фильма, возникает вопрос, зачем? Сейчас что, дерь... вокруг мало? И не настолько в 84 было серо. Слишком депресивно уж в фильме получилось.

Фильм скачал с местного трекера... как назло звуковуха накрылась... схожу куплю и заценю

Кто-нибудь помнит цитату из "Ответов" Гоблина о фильме? В частности, сравнение "если бы сняли фильм про лезбиянок на зоне..." ?

_http://sklad.saransk.ru/index.php?file=357cdd63bf22b54c0519df450e8003ef
Оно вот тут.

Вот зараза... угораздило же скачать и зазырить эту хрень...
Аккурат сразу после просмотра файл с "кином" полетел в корзину...
а господин Балабанов пошёл на... к своим коллегам - глистам в дерьме

Критики признали "Груз 200" Балабанова лучшим фильмом года

Цитата:

Критики, ранее отметившие ленту "Груз 200" в четырех номинациях - в пику отечественным киноакадемикам и их награде "Золотой орел", фильм вовсе проигнорировавшим - теперь пошли дальше и признали ленту Алексея Балабанова лучшей российской кинокартиной 2007 года.
КиноПоиск.ru 22.01 09:02
На десятой церемонии вручения национальной премии кинокритики и кинопрессы "Белый слон" лучшим российским фильмом 2007 года признан "Груз 200" Алексея Балабанова.
Lenta.ru 22.01 00:13

Я в шоке! Что за критики в России?

Добавлено:

Цитата:

Член Гильдии киноведов и кинокритиков России Петр Вайль заявил радио "Свобода", что основное отличие премии "Белый Слон" от других премий в том, что ее присуждают профессионалы.

"Это примерно как "Золотой глобус" в Соединенных Штатах, вот такая аналогия", – сказал он, добавив: "Эта премия наиболее свободна от всяческой идеологии. Неловко хулить, что называется, чужие премии, но, понимаете, в остальных случаях так называемые академии, премия "Орел", например, они регулируемы, в то время как "Белого Слона" отрегулировать невозможно. Критики по определению люди глубоко индивидуалистические, амбициозные и неорганизованные. То есть как-то их выстроить в один ряд не удается. Поэтому эта премия не идеологическая, а именно художественная".

По сообщению "Росбалт"

Finn

Цитата:

Я в шоке! Что за критики в России?

когда вдруг обнаруживаешь, что все вокруг шагают не в ногу, стоит призадуматься: а может это моя поступь кривая?
(с) удачи