» Чемпионат по шахматам

DJMC

Цитата:

вносите ваши предложения

Поскольку играть уже начали, поздно уже изменения в регламент вносить. Бросилась в глаза система начисления очков в партии (3-1-0). Чем не устраивает 1-1/2-0?
Не ясно, что имеется в виду под "на партию дается 1 неделя", а именно, что будет, если партия не была доиграна по прошествии этой недели (начата, но не доиграна)? По идее, логичнее было бы вводить лимит времени на ход (от нескольких часов до нескольких дней), естественно при условии, что оба соперника были предупреждены о начала партии заранее, например, за неделю.

Mextrom
Замечание верное, по этому правила наверное будут пересмотрены и неделя это будет лимит на право хода, либо же игрок должен предупреждать что будет отсутствовать, иначе так можно годами играть будет, конечно чемпионат и так уже пошел с нарушениями, так как добавились игроки, партия первая уже давно длится, по это изменения в регламенте как раз и нужно вносить сейчас, на счет подсчета очков за основу взяты футбольные правила)

DJMC

Цитата:

неделя это будет лимит на право хода

Ну, неделю на ход больно жирно . Думаю, больше трех дней давать смысла нет. Я сомневаюсь, что играющие здесь будут очень много времени тратить на анализ позиции, поэтому двух-трех дней вполне хватит, чтобы зайти в тему и сделать ход. Вот предупредить о начала тура можно и за неделю, чтобы не прозевать начало партии, т.к. возможно кому-то придется ждать окончания предыдущего тура, если сыграл свою партию раньше других.

Цитата:

за основу взяты футбольные правила

В шахматах всегда за ничью давали вдвое меньше очков, чем за победу. Встречал такую систему: победа - 1, ничья - 0, поражение - "-1", но и здесь очковая разница между победой и ничьей такая же, как между ничьей и поражением. Да и сделана такая система была, насколько я знаю, только с целью показать, что игрок чаще проигрывает или выигрывает, в зависимости от суммы очков за все сыгранные партии (на одном сервере по игре по переписке такая система начисления очков используется в командных встречах, соответственно, лучше видно, какой игрок приносит пользу команде, а какой - нет).
Слышал, что в порядке эксперимента, в каком-то турнире вводили (или предлагали ввести) такую систему: победа - 1, ничья белыми - 0.25, ничья черными - 0.75, поражение - 0. Из предположения, что черными играть сложнее.

Mextrom

Цитата:

Я сомневаюсь, что играющие здесь будут очень много времени тратить на анализ позиции, поэтому двух-трех дней вполне хватит

бывает отсутствует доступ к интернету, у меня такое часто в последнее время, стараюсь заходить каждый день, но частенько работа забирает все время, это сегодня более менее свободный день. по этому неделя это самое то думаю. это же максимум, по истечению недели будет засчитываться тех.поражение.


Цитата:

Встречал такую систему: победа - 1, ничья - 0, поражение - "-1"

вот это идея мне очень нравится, если ни кто не против, думаю считать так же начнем...пока играется первый тур, можно вносить изменения и в подсчеты, после этого ни каких изменений.

Добавлено:
Mextrom
кстати а как начисляются очки если игрок залазит в Пад ?

DJMC

Цитата:

бывает отсутствует доступ к интернету

Я поэтому и не предлагаю делать, например, один день, а два-три. Много времени на ход еще может быть плохо тем, что люди могут просто начать откладывать ход в долгий ящик по принципу: "у меня еще есть неделя, сейчас ход в голову не идет, завтра сделаю" и т.д. в итоге ход делается в последний момент, лишь бы не просрочить время .

Цитата:

вот это идея мне очень нравится, если ни кто не против, думаю считать так же начнем...

В данном случае мне не принципиально, главное, чтобы не было дисбаланса в очках между победой, ничьей и поражением. Хотя, как мне кажется, данная система имеет смысл только если предполагается какая-то статистика для игроков. Что-то вроде: количество игр - сумма очков. Но для оценки уровня игроков лучше все-таки рейтинг какой-нибудь вводить.
P.S. Может есть смысл отключать счетчик постов в партиях?

Добавлено:

Цитата:

кстати а как начисляются очки если игрок залазит в Пад ?

Пат - ничья.

Mextrom
сделал следующие, может что добавите?
[more=Регламент..]
Регламент
Начало 1 сентября, окончание 31 мая
2 группу по 4 человека в каждой
играют все друг с другом в группе по два раза, сначала белыми потом черными.
начисление очков происходит следующим образом: победа - 1, ничья - 0, поражение - "-1"
в следующей этап выходят по 2 игрока из каждой группы учитывается количество набранных очков, при равенстве очков личные встречи, в случаи равенства будет проведен дополнительный матч
[/more]


Цитата:

P.S. Может есть смысл отключать счетчик постов в партиях?

для этого к batvЕ

DJMC
С учетом двух кругов, я бы предложил играть обе партии сразу (одну белыми, другую черными). Так будет быстрее. На серварах игры по переписке в турнирах вообще все партии тура стартуют одновременно (если конечно система круговая). Т.е. каждый играет с каждым сразу. При игре вживую так сделать не получится, т.к. играть несколько игр одновременно физически мягко говоря сложновато . В сети это вполне реально, т.к. игры здесь по сути представляют собой игру по переписке, и никто не мешает играть несколько игр сразу. Но так мы быстро засорим ветку , да и с участниками это обсуждать надо.
Не распиан следующий этап;).
При равенстве очков можно учитывать еще игры с другими соперниками. Т.е. если речь идет о дележе 2-3 места, то сравнить результат с игроком, занявшим первое место, затем 4-ое и т.д. и только потом дополнительная партия. Иначе любая дополнительная партия может сильно затянуть тур. Ну, а если следующий этап тоже предполагается сделать группой, то можно вообще при равенстве очков просто из группы выводить троих.

Mextrom

Цитата:

С учетом двух кругов, я бы предложил играть обе партии сразу (одну белыми, другую черными). Так будет быстрее

Но не очень интересно мне кажется, как бы изучаешь соперника за это время, по этому лучше играть сначала с одним потом с другим.


Цитата:

Ну, а если следующий этап тоже предполагается сделать группой, то можно вообще при равенстве очков просто из группы выводить троих.

так как две группы то все просто, кто займет первое место в группе 1 играет со вторым местом в группе 2 (так же две игры, белыми и черными) победители выходят в финал, проигравшие за 3 место.

DJMC

Цитата:

Но не очень интересно мне кажется, как бы изучаешь соперника за это время, по этому лучше играть сначала с одним потом с другим.

Да что его изучать? Если бы сидели лицом к лицу, тогда еще есть смысл изучать противника. А так позицию изучать надо . И потом я предложил играть несколько партий только с целью ускорить турнир. Не удивлюсь, если каждая партия будет длиться месяц (а то и больше), тогда первый групповой этап мы будем играть полгода .

Цитата:

так как две группы то все просто, кто займет первое место в группе 1 играет со вторым местом в группе 2 (так же две игры, белыми и черными) победители выходят в финал, проигравшие за 3 место.

Так вроде нигде не было написано, что следующий этап идет по нокаут-системе. Потому и сказал, что следующий этап не расписан.

Mextrom

Цитата:

Не удивлюсь, если каждая партия будет длиться месяц (а то и больше), тогда первый групповой этап мы будем играть полгода

так и планируется, не за неделю все пройти, а за целый год. ведь кроме форума есть много других дел, а там уж как получится... ждем остальных участников.


Цитата:

Так вроде нигде не было написано, что следующий этап идет по нокаут-системе.

мой не дочет.

DJMC
Поздравляю с первой победой. Жду хода соперника danila1994.

Irtex

Цитата:

Поздравляю с первой победой

спасибо за поздравение


Цитата:

Жду хода соперника danila1994.

мы все ждем остальных соперников по группе, а то боюсь нас тут всего 4 человека будет(

Есть предложение все игры в группах начать одновременно, чтобы не затягивать турнир

DumnedAspid
Если не против, можем с вами партию начать. Мой соперник так и не объявился

DumnedAspid

Цитата:

Есть предложение все игры в группах начать одновременно, чтобы не затягивать турнир

идея не плохая конечно, но получается сейчас так что не сколько игроков пока так и не объявились, по этому первый тур проводим так как есть, а со второго начинаем в одно время.

Mextrom

Цитата:

Если не против, можем с вами партию начать. Мой соперник так и не объявился

расставил для вас http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=43&topic=0178

DJMC

Цитата:

идея не плохая конечно, но получается сейчас так что не сколько игроков пока так и не объявились

Думаю, мы их и не увидим здесь. Но впрочем у того, который oleg065 открыт е-мейл, так что до него можно при желании достучаться
Mextrom

Цитата:

Если не против, можем с вами партию начать

Играем

А можно и мне с кем-нибудь сыграть? А то я чувствую, что соперника так и не будет.

Irtex

Цитата:

А можно и мне с кем-нибудь сыграть?

Расставил http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=43&topic=0179 играете с Alexandrvladimirovi4

danila1994 и oleg065 и Pilot1980 выбывают из участия, так как не появились тут, по этому в группе осталось в первой три человека... как будем выходить из ситуации? во второй два....

Может кто-то еще захочет принять участие взамен выбывших? А то чемпионат под угрозой срыва. Слишком мало участников. Можно из двух групп сделать одну, если никто больше не присоединится.

Irtex

Цитата:

Может кто-то еще захочет принять участие взамен выбывших?

даже и не знаю, я делал рассылку не которым людям которые играли тут в партии, но как видите огласилось мало((( на счет одной группы, врядли, просто победители двух групп сыграют между собой за 1-2 место, занявший второе место в группе 2 сыграет сначала с занявшим 3 место в группе 1, а потом победитель сыграет с зянявшим второе место в группе 1, и тем самым разыграют 3-4 место..

Думаю, надо либо искать замену, либо объединить две группы и сыграть простой круговик впятером.

DJMC
Моя партия закончилась, победили белые фигуры , что дальше, когда следующая партия?

Alexandrvladimirovi4

Цитата:

Моя партия закончилась, победили белые фигуры , что дальше, когда следующая партия?

Я видел, поздравляю с победой, пока решение не приняли...... есть два варианта:
1. победители двух групп сыграют между собой за 1-2 место, занявший второе место в группе 2 сыграет сначала с занявшим 3 место в группе 1, а потом победитель сыграет с зянявшим второе место в группе 1, и тем самым разыграют 3-4 место..
2. объединяем всех в одну группу и играем ( но в любом случаи, 1 всегда будет отдыхать)
какой вариант ближе вам?

DJMC
Лично мне 1ый вариант по душе


Цитата:

Я видел, поздравляю с победой, пока решение не приняли...... есть два варианта:

Спасибо за поздравления

DJMC

Цитата:

объединяем всех в одну группу и играем ( но в любом случаи, 1 всегда будет отдыхать)
какой вариант ближе вам?

Предлагаю далее нокаут-систему, как и предполагалось изначально: 1-е место играет со 2-м, 2-е с 1-м, далее матч за 3-е место и финал

DumnedAspid
да но во второй группе только два человека... а в первой то три, как то не справедливо получается, ведь вдруг в первую группу попали заведомо сильнее участники, и тот кто занял там третье место мог бы спокойно занять первое место во второй.... вот что меня смущает...

DJMC

Цитата:

да но во второй группе только два человека... а в первой то три, как то не справедливо получается, ведь вдруг в первую группу попали заведомо сильнее участники, и тот кто занял там третье место мог бы спокойно занять первое место во второй.... вот что меня смущает...

Хм... т.е. подобный момент при 4 участниках в каждой группе не смущал? Например, если в одной группе даже занявший 4 место сильнее всех в другой группе
К тому же в предложенном варианте

Цитата:

1. победители двух групп сыграют между собой за 1-2 место, занявший второе место в группе 2 сыграет сначала с занявшим 3 место в группе 1, а потом победитель сыграет с зянявшим второе место в группе 1, и тем самым разыграют 3-4 место..

получается еще большая несправедливость - за первое место играется одна игра, а за третье - две (!).

Заменить игроков вряд ли удастся, поэтому либо надо просто всех объединять и играть круговик, либо, если уж очень хочется провести финальную часть в виде отдельных матчей, сделать как предложил DumnedAspid.

Mextrom

Цитата:

Хм... т.е. подобный момент при 4 участниках в каждой группе не смущал?

Нет там получалось равное количество игр, и шансы были у всех...а тут получается, проиграй два матча один из участников второй группы он все равно выходит дальше, в то время когда в первой группе, возможно каждый из трех участников, выиграет по матчу... хотя с интересом слежу за вашей партией...

DJMC

Цитата:

Нет там получалось равное количество игр, и шансы были у всех..

У второго места меньшей группы нет шансов побиться за общее второе место, хотя опять же он может быть сильнее всех (гипотетически) в бОльшей группе. Я по-прежнему предлагаю общий круговик